Посоветуйте гиперпластификатор

Цитата

PLASTPLUS пишет: Цитата Андрей Баринов пишет: Цитата PLASTPLUS пишет: До 5% поликарбоксилата при рекомендуемой дозировке 0,8% - всё равно на 3-и сутки наберет 30-50% проектной прочности. Предположим если я возьму ГОСТовский состав бетона с подвижностью П1, добавлю туда 0,8% поликарбоксилата, то получу смесь с подвижность П5. Дальше, по Вашим словам, я могу сделать такой же состав с дозировкой поликарбоксилата 5%, и получу связанную (без расслоения) бетонную смесь, которую я смогу заформовать, а потом еще и проверить прочность получившегося бетона. Я Вас правильно понял? Абсолютно верно.

А Вы сами то, когда-нибудь пробовали делать такой замес? Если бы пробовали, то знали, что получится: вода отдельно, цемент отдельно, песок отдельно, щебень отдельно.

Цитата
PLASTPLUS пишет: Вот специально для того, чтобы делать такие заявления проводили испытания с дозировками, 0,3; 0,6; 1; 1,5; 2; 2,5; 3; 3,5; 4; и 5%

То есть вы утверждаете, что собственноручно делали замесы (или видели как эти замесы делают) в которых бетонная смесь имела одинаковый состав и при дозировке поликарбоксилата от 1 до 5 % имела приблизительно одинаковую консистенцию???

Цитата
PLASTPLUS пишет: После 2%-го барьера имеет одинаковую консистенцию - расплыв конуса более 60 см.

Расплыв конуса 60 см на ГОСТовском составе??

Цитата
Андрей Баринов пишет: Цитата PLASTPLUS пишет: После 2%-го барьера имеет одинаковую консистенцию - расплыв конуса более 60 см. Расплыв конуса 60 см на ГОСТовском составе??

Испытания проводились в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-69-98 (ГОСТ 30459-96)
А что вас смущает?

Цитата
PLASTPLUS пишет: Испытания проводились в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-69-98 (ГОСТ 30459-96) А что вас смущает?

Практически ничего. Кроме того что, нерасслаивающаяся бетонная смесь с расходом цемента 350 кг и расплывом конуса 60 см противоречит всем законам бетоноведения.

Цитата
Андрей Баринов пишет: Цитата PLASTPLUS пишет: Испытания проводились в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-69-98 (ГОСТ 30459-96) А что вас смущает? Практически ничего. Кроме того что, нерасслаивающаяся бетонная смесь с расходом цемента 350 кг и расплывом конуса 60 см противоречит всем законам бетоноведения.

Мне вот тут недавно прислали на испытания вместе с описанием. Там как раз практически гостовский состав.

Цитата

Андрей Баринов пишет: Цитата PLASTPLUS пишет: Мне вот тут недавно прислали на испытания вместе с описанием. Там как раз практически гостовский состав. Честно говоря не знаю как корейцы меряют подвижность, но если 200мм это осадка конуса, а 590 мм его расплыв, то выглядит это так - посередине лежит горка из щебня в луже воды и цементного теста. Нормальная связанная смесь при расплыве конуса 59 см имеет осадку 25-27 см.

Саудовские аравийцы меряли

Сегодня провёл испытания пяти разных поликарбоксилатных гиперпластификаторов.
Кроме пластификатора всё было одинаковое, одинаковая дозировка всех компонентов, включая воду.
Дозировка гиперов тоже была одинаковой по сухому/активному веществу.
Более дорогие пластификаторы показали одинаково хороший результат, а дешевые показали одинаково хуже. Оценивался расплыв смеси, подвижность, удобоукладываемость, однородность. Расхождение результатов было не фатальным.
Что характерно, раньше испытывал на другом цементе и другом песке - результаты выглядели чуть иначе, но лидеры были всё те же - сухой и жидкий гипер одного производителя. Скорее всего, это самые дорогие пластификаторы на рынке. Не буду лукавить - от BASF

Цитата
stoper пишет: с разными гиперами, но с одинаковой дозировкой по сухому/активному веществу.

И какая у вас дозировка по сухому получилась?

Я работаю долгое время на Глениуме 430 БАСФофский, по крайней мере очень высокая степень глянца дает. На 51-м Глениуме столкнулся с неравномерностью глянца. Смесь в итоге похоже на "Ньютонову жидкость"

Здравствуйте уважаемые форумчане, на мой взгляд вы просто привыкли своим проверенным временем добавкам для бетонов и растворов и не обладаете информацией об истинной практичности и универсальности эфиров поликарбоксилата.По сравнению с традиционно применявшимися в цементном бетоне пластифицирующими добавками на основе технических лигносульфонатов и нафталинформальдегидных смол, добавки на основе поликарбоксилатов значительно эффективнее и удобнее в использовании. При этом поликарбоксилатные суперпластификаторы значительно повышают прочность бетона и снижают его проницаемость. В конкретном случае я говорю о своём проекте по внедрению добавки последнего(пятого) поколения,ни в коем случае не рекламируя его,а лишь хочу обратить ваше внимание,получить мнения людей в реальном секторе.Продукт,который я хочу Вам презентовать называется DC-5.DС-5-высокоэффективный суперпластификатор последнего поколения, модифицированный углеродными нанотрубками и обладающий водоредуцирующим и бетоноупрочняющим действием. По пластифицирующему эффекту относится к суперпластифицирующим и по водоредуцирующему эффекту к суперводоредуцирующим добавкам согласно ГОСТ 24211-2008. Ее применение дает увеличение подвижности бетонной смеси с П1 до П5 и снижение расхода воды на 20% и более. При ее использовании наблюдается упрочнение бетона в марочном возрасте более чем на 50%!!!, и по ГОСТ 24211-2008 ее также можно отнести и к упрочняющим (увеличение прочности на 20% и более).Рекомендуется для применения в различных типах бетонных составов. Рекомендуемый %
введения составляет 0,2-1% в зависимости от типа бетона.
Хотелось бы добавить к вышесказанному что модификатор,добавленный в состав добавки реально работает и обладает уникальными свойствами. Так называемые НАНО трубки создают структуру или скелет готового изделия.По собственным впечатлениям могу сказать что укладывать его не требуется практически(растекается сам) поверхность ровная,красивая и без трещин. Всё что я тут ранее наговорил подтверждено документально. Кого заинтересовала данная добавка и указанные мной показатели,просьба писать на форум не стесняться! ХОЧУ ЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И ГОТОВ К СОВМЕСТНЫМ ИСПЫТАНИЯМ.

Андрей,речь идёт в данном случае про бетон(изделие) - пусть звучит криво но это так))). Да и "удобоукладываемость" я думаю для вас не новое слово. Этим я хочу сказать что этот показатель значительно увеличивается,а визуально и простым языком говоря- растекается). Внаше время слово НАНО здорово дискредитировано (сколково там и всё такое8)) на самом деле - это обозначение размера модификатора!