Выбор линии вибропрессования, бюджет 1 млн.руб.

Цитата

VIKTOR 220 пишет: Цитата Morfeus пишет: [Вы реально хотите посчитать?? Я конечно снимаю шляпу - видимо Вы единственный, кто внимательно прочитал и не стал брызгать слюной в монитор, а задумался над изложенным.. Если Вы хотите корректно провести расчеты - я готов это сделать вместе с Вами, только нужно иметь в виду, что после расчетов придется сделать соответствующий вывод, который может противоречить устоявшимся взглядам.. Хватит личной смеслости сделать вывод противоречащий Вашей сегодняшней позиции..?? Аминь! Здравствуйте Станислав . Смотрю здесь многие брызгают в твою сторону слюной ,пусть шипят ,у каждого своё мнение по этому поводу, и думаю пора прекратить эту полемику на эту тему я вас знаю хорошо и не надо доказывать всем не чего здесь ,Каждому своё. А кто только сидит, за клавишами пусть сходит в аптеку. У меня всё хорошо. Процесс идёт.

Спасибо, Виктор, за поддержку!
Я очень рад, что в полку внимательно читающих и размышляющих - прибыло..
Надеюсь совместными усилиями мы вспомним физику восьмого класса ..
Уверен - это многим пойдет на пользу..

Аминь!

Цитата
Morfeus пишет: Если Вы на счет "...74 кг в минуту и так восемь часов подряд..", то батенька Вы меня совсем удивили!! Вы считаете это изнурительной работой?..

ДА, И БОЛЕЕ ТОГО НЕВОЗМОЖНОЙ !!!

Цитата

Morfeus пишет: Вот Вам мой ответ.. У меня на мешалке работает 2 человека.. на блок идет порядка 14-15 кг песка, принимаем для расчета 15 кг, за смену пусть штампуют 2100 штук, это означает, что в час 262 штуки или песка 262 шт*15 кг = 3930 кг в час, на каждого в среднем приходится 3930 кг / 2 чел = 1965 кг песка на человека в час.. следовательно в минуту каждый чел загружает 1965 кг/60 сек = 32,75 кг при плотности песка примерно 1600 кг/куб.м. это составит порядка 20, 5 литров, т.е. 1,5 ведра по 12 литров каждое.. Это примерно эквивалетно одному подтяигванию на руках в минуту на турнике человека весом 65 кг..

Опа опа опа, как у нас вдруг цииферки играть начитают. Что вы юлите, скажите как мужик - приврал малеха и вас оставят в покое.

А теперь проанализируем ваши новые цифиры:
На блок идет 15 кг песка. Вы говорили чтоо работаете на 5% цемента (что само по себе сомнительно) - значит на блок идет гдето 0.8кг цемента. Значит вес блока 15.8 кг - ТАК
Вес нормально уплотненного СЖБ не менее 2300кг. Объем одного блока без вычета пустот 0.19*0.19*0.39 = 0.0141 м3. Соответственно вес 32.4 кг. А теперь посмотрим процент вашей пустотелости удельно весовым долям 15.8/32.4 = 48.8%. Значит в вашем блоки пустотелость более 50% !!!.

Объем производства у нас уже съехал на 2100 шт. пусть будет так. В мешалку ваши трудяги по пимо неска еще и цемент засыпать должны, да еще притащит его от куда то - ЗЫБЫЛИ? Ну да ладно.
Итак что выходит (15+0.*2100, 33180кг. Итак выходит 69 кг на двоих в минуту, значит по 34 кг на нос. Согласен если поднапрячься в этом режиме здоровый мужик может сколько то протянуть.
Но ведь какая штука, увас всего 4 рабочих НЕ ТАК ЛИ ?!!! Если два на мешалке значит все остальное раскидываем на двух. Итак не буду повторятся в расчете 3*33180 = 99540 кг на двоих за смену. Или же 103.7 кг в менуту на одного человека. НЕ ВЕРЮ. Покажите видео???

Цитата
Morfeus пишет: Судите сами - смертельная ли это "доза" для мужчины..!? Я не говорю о тех , кому не хочется и лень.. - для ленивых - это невозможная высота..! Факт!

74 кг в менуту да смертельная, а уж более 100кг и подавно.

Цитата
Morfeus пишет: Дык,что будем дальше корректно считать, есть желание или уже пропало??

Есть лишь одно желание вывести вас на чистую воду. А желание это не ради себя. Мне и так все понятно. Просто этот форум читают много новечков. А вы их попросту запутываете вашими не корректными цифрами. Потом они на последние покупают (может даже и у вас) какой то непонятный живопырь. Надрываюют себе пупок и вылетают в трубу.

Цитата
Morfeus пишет: И еще вопросик - скажите - Вы все-таки 100 кг амбал или 50-ти кг "ботаник"? Как-то странно - но для мужчины Вы не в состоянии оценить корректно физическую нагрузку..!

Ну если вам так интересно, мой вес за 70 кг при росте 175. Вам полегчало ?

А теперь встречный вопрос, когда вы нам покажите ваше чудо производство и ваши блоки?

в качестве конспирации оборудования можно сделать видео замазав сам живопыр (монтаж) если уж на то пошло, да пусть и мешалку тож можно замазать. Народ то заинтересовался Вашими трудягами! А?

Цитата
Ильшат Ахмеров пишет: в качестве конспирации оборудования можно сделать видео замазав сам живопыр (монтаж) если уж на то пошло, да пусть и мешалку тож можно замазать. Народ то заинтересовался Вашими трудягами! А?

Дык а чего замазывать!
Вы же рядом со мной, у меня дача в 900 км от моего города, всегда езжу через Башкортостан - могу сам к Вам заехать, а могли бы и Вы к нам - рядом же не более 350 км.. Как раз и посмотрите на "чудо"-рабочих.. секундомер возьмите..

Хотя можно и проще - провести эксперимент на турнике..
Или тоже скажите что это - смертельно, как Ден говорит для через два или три..
Честно говоря я не считал башкир хлюпиками..
вот европейцы-это понятно, одни понты..

Нет ну Вы представьте себе логику "таких" европейцев мужского пола..
рассуждения примерно такие:
"Ах это русские (они так называют всех Россиян) - они могут подтягиваться на турнике 2 раза каждую минуту в течении 8-ми часов..
О ужас..! Они такие - медведи..!Кошмар..! О,эти ужасные условия жизни и труда"..

Щас Дэен найдет ошибку в моем посте (где мелким шрифтом) и ткнет меня носом - будем дальше размышлять..

Аминь!

Открываем книгу рекордов Гинеса и читаем, мировой рекорд за 24 часа 3750 раз, а точнее, цитирую:
Stephen Hyland (GBR) (attempt ended after 8:03 hours, leaving the rest of the time unused)

Спецом для Морфеюса переведу в свободной но доступной форме Чувак установивший мировой рекорд по подтягиваниям собиравшийся подтягиваться 24 часа непрерывно сдох через 8 часов 3 минуты подтягиваний
И лично я не думаю что на следующий день и даже несколько дней он смог хотябы раз подтянутся

Теперь посчитаем на что способен самый сильный в этой дисцеплине человек 3750/(8*60+3) = 7.76 рас в минуту.

Тоесть вы Морфеюс утверждаете что ваш среднестатистический работяга доходяга каждый день, изо дня в день, выполняет более четверти мирового рекорда...

Коментарии излишне.

Цитата

NTB1 пишет: Открываем книгу рекордов Гинеса и читаем, мировой рекорд за 24 часа 3750 раз, а точнее, цитирую: Stephen Hyland (GBR) (attempt ended after 8:03 hours, leaving the rest of the time unused) Спецом для Морфеюса переведу в свободной но доступной форме Чувак установивший мировой рекорд по подтягиваниям собиравшийся подтягиваться 24 часа непрерывно сдох через 8 часов 3 минуты подтягиваний И лично я не думаю что на следующий день и даже несколько дней он смог хотябы раз подтянутся Теперь посчитаем на что способен самый сильный в этой дисцеплине человек 3750/(8*60+3) = 7.76 рас в минуту. Тоесть вы Морфеюс утверждаете что ваш среднестатистический работяга доходяга каждый день, изо дня в день, выполняет более четверти мирового рекорда... Коментарии излишне.

Вы упорно блудите вокруг одной сосны!Удивлен!
Контр аргумент на счет 4-х кратного превосходства рекордсмена над обычным человеком:
- если память не изменяет в тяжелом весе мировой рекорд в толчке порядка 260 кг.. при собственном весе атлета порядка 150 кг..
260 делим на 4 получаем 65 кг..
Это под силу даже среднему человеку весом 75 кг, т.е. в 2 раза легче 150-ти кг амбала - немного координации и все.. штанга это не мешок цемента..
Подтягивание даже физически сложнее, т.к. задействованы в движении самые слабые группы мышц..
Еще одна попытка, но видимо последняя - уж больно Вы упертый в собственной физической слабости..

Загляните в справочники (в открытом инете) увидите следующее:
- среднему человеку на поддержание жизнедеятельности потребно порядка 1600 ккал в сутки, для мужчины - порядка 2000 ккал/в сутки
- следовательно каждый ча в среднем расходуется 2000 / 24 = 83,3 ккал /час делим на 60 минут = 1,388 ккал/мин.
- один раз подтягивание на перекладине чел - 75 кг весом, при длине плеча порядка 0,3 м - это:
предположим, что плечо поворачивается на 180 гр от полного разгибания до полного сгибания, тогда длина траектории полуокружности будет порядка 2*пи*Р / 2 = 3,14*0,3 = 0,94 м, округлим до 1 м.
таким образом: 75 кг *9.81 * 1 = 735,75 н*м = 735,75 дж переводим в ккал - получаем 0,1759 ккал.
2-х кратное подтягивание = 2 * 0,1759 ккал = 0,352 ккал.
это в четыре раза меньше, чем Ваша средняяпотребность на поддержание метаболизма в Вашем организме..

ИМХО - исчерпывающие цифры..

Аминь!

Цитата
Kanstein пишет: .. А что можите показать ВЫ? ...

Ярослав! Я уже постил и неоднократно, что не собираюсь доказывать то, что автоматическая линия хуже живопыры..
Это глупо!
Я говорил о том, что:
- между живопырой и автоматической линией - пропасть.. т.е. нет механизированных прессов способных обеспечить меньшие производственные издержки, чем производство построенное на живопыре.. и при чем, только в тех регионах и даже странах (как видим из представленных Вами видо-роликов) где стоимость труда рабочего низка..
- следовательно между живопырой и автоматической линией - пропасть по цене.. с одной стороны 200 тыров с другой 20-30 миллионов..
- риски фактор в определенной части не только объективный, но и субъективный.. и как бы банкиры не считали их по своим формулам, а у живого человека - свои "счеты" с рисками..
Теперь что касается бюджетного подхода к построению производства, ИМХО следующее:
- если низкий буджет, а 1 млн руб - это очень низкий для этого сектора производства.,
то 1-й шаг - это детальное изучение конкурентов и прежде всего изучение их структуры себестоимости..
как правило у крупного производителя - неэффективное производство,
следовательно,
- для малого производителя всегда можно найти сегмент на рынке, где он НЕ будет ощущать особой конкуренции..
значит
- нужно определить этот сегмент и расчитать его объем, т.е. хватит ли этого объема для построения прибыльного производства, учитывая возможные вариации падения спроса..
- если сегмент узкий, например, только блоки стеновые, то есть возможность значительно снизить как издержки производства, так и риски, связанные с прибыльностью, если построить РАСПРЕДЕЛЕННУЮ систему малых производств..
такой подход позволит:
- кратно числу малых производств - снизить риски для предпринимателя,
- значительно повысить превлекательность продукции и даже цену продажи за счет приближения малого производства к строительной площадке застройщика, что весьма значительно сократит затраты покупателя на транспортировку Вашей продукции..
а вот с крупным производством - такое в принципе невозможно..
и т.д.
Мы уже шесть лет без проблем конкурируем с такими производствами, где установлены: Ентары, Рифеи всех мастей, Мастэки, в прошлом году еще и Поятос, и еще порядка 8-ми конкурирующих производств построенных на наших живопырах..

Что касается бюджета в 1 млн рупиев, да в краснодаре, то мне думается (хотя еще раз говорю, нужно изучить всех конкурентов и предпочтения потребителей) что более эффективно его можно было бы использовать при построении 2-3-х живопырных производств, макисмально приближенных к строительной площадке застройщика..
А потенциал такого производства не менне 4500 тыс штук в смену (для одной живопыры 1500 штук в смену - элементарно)..
Даже при 5-ти рублях с блока - это порядка 4500 * 24 дня * 5 р = 540 тыров в месяц..

Что касается нашего производства, то
- каждый желающий не только может его увидеть,
- мы обучаем желающих на нашем производстве... 1-2 смены и Вы поймете, что производить на живопыре 1500-2000 штук в смену - элементарно..
- мы научились лить брусчатки численностью бригады в 3 человека порядка от 1000 кв.м. в месяц - если это кирпичик, до 1500 и более квадратов, если это брусчатка большего размера..
в следующем году несколько изменив оборудование эта же бригада будет производить в 1,5 - 2 раза больше..

И это все при мизерных затратах на оборудование..

Аминь!

Дальнейшая дскусия с вами Морфеюс мне кажется лишенной всякого смысла ввиду вашей не одыкватности, хотя может я ошибаюсь. Предлогаю учасникам форума рассудить этот спор. Дабы съэкономить время предлогаю ответить на следующие вопросы являющиеся выписками из утверждений Морфеюса
1. Способен ли среднистатистический ботаник, 8 часов подряд, подтягиваться на турнике с частатой 2 раза в минуту? (Морфеюс утверждает что да)
2. Возможно ли производить полистерол бетон используя 5-6% цемента (115кг-138кг)? (Морфеюс утверждает что да)
3. Возмодно ли ведрами загрузить 200 литровую мешалку за полтары минуты, и так 8 часов подряд? (Морфеюс утверждает что да)
4. Что эфективней крупное производство или кустарный цех на базе живопырки? (Морфеюс утверждает что живопырь эфективней)
5. Как правило у крупного производителя - неэффективное производство, так ли это? (Морфеюс утверждает что да)
6. Нет механизированных прессов способных обеспечить меньшие производственные издержки, чем производство построенное на живопыре, так ли это? (Морфеюс утверждает что да)
7. Кто лучше способен посчитать степень риска квалифицированные специалисты работающие в банках или обычный человек без специального образования? (Морфеюс утверждает что обычный человек)
8. Если кустарный цех на пару километров ближе к строй площадке чем крупный производитель, какую ппродукцию предпочтет покупатель ? (Морфеюс утверждает что из кустарного цеха)
9. Способен ли живапыр с полностью ручным трудом конкурировать С такими прессами как Ентары, Рифеи всех мастей, Мастэки, в прошлом году еще и Поятос (ОСОБЕННО ПОЯТОС)? (Морфеюс утверждает что не просто способен)
10. Производить на живопыре 1500-2000 штук в смену - элементарно, вы с этим согласны? (Морфеюс утверждает что он производит и больше)
11. Штанга это не мешок цемента. Подтягивание даже физически сложнее, вы согласны? (это прямая цитата из поста Морфеюса, он утверждает что да)

Продолжать можно до бесконечности, просто нет ни времент ни желания.
Если со всем этим согласны то смело звоните Морфеюсу и покупайте его чудо живапырку, зря что ли он распинался.
Если вы с этими вопросами не согласны, значит здравый смысл восторжествовал.

Предлогаю всем желающим ответить на эти вопросы проголосовать здесь
topic16145.html

По описанию мастековская несушка. Нет, главный принцип живопырки - это ручной труд.

Цитата

neusman пишет: Вообще ребята вы какие то странные. Как можно сравнивать живопыр с автоматом??? Были бы деньги все живопырщики тоже бы купили по 2 поятоса с жестокой производительностью. Но е мое, то оборотных средств нет, то напряжения энергии нет, то цемент с перерывами, территория маленькая и т.д. и т.п. Конечно если есть обустроенная база с энергией, подъездными путями, водой, куча техники начиная от погрузчиков заканчивая самосвалами и самое главное оборотные средства и постоянный рынок сбыта то нужно купить суперпресс и штамповать очень качественные блоки и плитку. А вот у простого бизера нет этого обычно ни х...ра. И он изворачивается (вот и есть суть живопыра. И не надо спорить с морфеусом. Все мы знаем сколько мощных производств сдулось из-за 2-3 недельного простоя (большой пресс, болшие деньги , но и расходы такие же). Кстати это все актуально если Вы собственник производства а не х.. менагер или супертехнолог на зарплатке.

Спасибо, Петр, за поддержку!
Реальность внутри России гораздо более сложная, чем самые крутые фантазии на эту тему..

Аминь!

Цитата
NTB1 пишет: Исходя из вашей логики то и такси в глубинке России быть не должно. Только рикчи. Посудите сами, бензин плохой и с перебоями, машины дорогие. Не дешевли было бы народ на рикче перевозить? Помойму аналогия очевидна.

Я вчера только об этом подумал-рикша и автомобиль.. А с другой стороны, если у человека получается зарабатывать, без огромных вложений в производственные линии, почему бы и нет? У нас ситуация на рынке труда патовая, при чём три года назад от работников отбоя не было и резко всё изменилось-работать некому вообще. Конкуренты узбеков притащили, через неделю все успешно утекли При чём дифицит кадров не только на бетонных производствах, а практически во всех направлениях-работать не хотят вобще.