Уровень организации производства вибропрессованных материало

Не знаю куда написать. Решил тут.
Разговаривал с людьми которые имели 3 вибропресса рефей!!! Три!!! Делали 5 тык в сутки блоков. Расход керамзит-песок 50 на 50 и цемента 500-го 2 кг!!!!!!!!!!!!!! 2 кг цемента!!!!
На РИФЕЕ!!! Делали 5000 на 3-х штуках!!! Вручную складировали!!!!!!!!!!!!!

Они сейчас: 2 рифея продали!!! один стоит!!! Грят невыгодно сейчас делать. Керамзит стоит 1750 за куб. Цемент ну 3700 навал 3900 мкр-мешок.!!!!
Забыл 2 кг - это для частника низкая марка!!!!!!!!!!!!!! наверно 50-я!!!!!
Это ж сколько для серьезных покупателей????
Полюбому воровство там было раз работали.
А сейчас стоят и не хотят делать для частника!!!! И под кваритры не хотят для тресотв строительных. Хотя если есть оборотка то и с хатами можно заморочиться!!!
Я в шоке!!!!!

Цитата

Добрый пишет: Не знаю куда написать. Решил тут. Разговаривал с людьми которые имели 3 вибропресса рефей!!! Три!!! Делали 5 тык в сутки блоков. Расход керамзит-песок 50 на 50 и цемента 500-го 2 кг!!!!!!!!!!!!!! 2 кг цемента!!!! На РИФЕЕ!!! Делали 5000 на 3-х штуках!!! Вручную складировали!!!!!!!!!!!!! Они сейчас: 2 рифея продали!!! один стоит!!! Грят невыгодно сейчас делать. Керамзит стоит 1750 за куб. Цемент ну 3700 навал 3900 мкр-мешок.!!!! Забыл 2 кг - это для частника низкая марка!!!!!!!!!!!!!! наверно 50-я!!!!! Это ж сколько для серьезных покупателей???? Полюбому воровство там было раз работали. А сейчас стоят и не хотят делать для частника!!!! И под кваритры не хотят для тресотв строительных. Хотя если есть оборотка то и с хатами можно заморочиться!!! Я в шоке!!!!!

А почем там блоки на рынке?
Цемент - понятно, керамзит тоже, песок - почем, и хотя бы какой у него модуль крупности..
Можно в легкую посчитать себестоимость по сырью..
Если дадите данные по стоимости аренды, то и по производственным расходам

АМинь!

Цитата
Добрый пишет: песок 2,0, ну 2,2-2,4 иногда. Блок по 30 начинают продавать М75. Аренда от 100 рэ без коммуналки и отопления

Еще вопросик:
- важна пустотность блока который на рынке?
- и предпочтения покупателей по геометрии и кол-ву пустот, у нас в одном районе - только три круглых полости, в другом - пофигу какие, важно что дешевле..

Аренда - 100 рублей за какие площади - капитальные или временные..

Аминь!

Цитата
Добрый пишет: Важно чтобы "крепкий" был))))). В основном 2-х пустотки (с несушек) и 4 шелевые с рифеев-мастеков идут. Ну и круглые есть. Главное как всегда - цена!!!! 100 рэ за капитал!

Крепкий - понятие субъективное для покупателя..
Когда мы опрашивали своих потребителей, то 9-ть из десяти на первой позиции назвали "красивый", а крепкий или прочный только на третьей, на второй была цена..
Причем, при другом построении опроса, когда нужно было выбрать между красивый и дорогой, и некрасивый и дешевый,
то 9-ть из десяти, старались уточнить, если прочный, то лучше дешевый, пусть и некрасивый..
Вот такие пироги..
Хотя предпочтения могут значительно различаться регионально, причем у одних и техже людей..
Сталкивались с тем, что если в столице - то путь и дорого, но красиво, они же у себя на малой родине - главное подешевле..
Потребителю не чужды понты, поэтому нужно всегда опрашивать потребителей..

На счет крепкий..
на памяти некоторые покупатели,которые требовали подбросить на 2 метра и чтобы упал на бетонку и при этом не разбился..
И это требование к легким бетонам..

А можете измерить пустотность Вашего песка..? от этого зависит расход цемента..
Для этого нужно
- пластиковые стаканчики 100 мл и 200 мл,
- сам песок какие варианты его есть,
- весы бытовые электронные с точностью 1 гр,
- бумага и карандаш
- и все..
алгоритм объясню.. плевое дело.. однако очень важное..

Аминь!

Каждый рынок - особый и в части спроса и предложения на продукт и в части труда, его стоимости и квалификации..
Но на нашем рынке, а я уверен и в других регионах это может быть запросто, тем более если регион дотационный,
есть "огромные залежи" неквалифицированного труда, тем более если у предпринимателя нет большого бюджета, или он ощущает большие риски и к тому-же нет достаточного опыта..
Выход тогда только один - живопыра..
Другой альтернативы нет..

У нас последние два года нет стабильности на рынке, то всплеск спроса кратковременный, то резкий глубокий спад - в таких условиях мне выгоднее эксплуатировать живопыру..
за один день без особых затрат можно свернуть производство в обычный гараж..,
а что делать с автоматом..?
Вон человек открыл ветку "Я Вас покидаю" - как я понял в итоге распродает оборудование, мне этого делать не нужно - просто сунуть в гараж.., а по весне за два дня наладить производство, причем можно в непосредственной близости частной застройки.. у нас сейчас большие площади застраивают в 10-15 кг от города, да по городу как миннимум 25-30 кг, итого 45-50 км для транспорта это порядка 3-4 рублей на блок сверху обычной перевозки,
в итоге - конкуретное преимущество в 5-6 рублей дополнительно..
Таким образом, мой подход к решению любой задачи таков:
- сначала думать и считать,
- затем экспериментировать - пробовать,
- в конечном счете - эффективное техническое решение..

АМинь!

Морфеюс, вы теперь и здесь со своими живопырками начинаете доказывать их превосходство? Вот объясните мне может я что не монимаю.
Вы открываете новый цех по ближе к покупателю, но в этот цех надо возить инертные. Выигрываете на доставке покупателю проигрываете на доставке инертных, в чем здесь экономия?
Второе, новый цех требует сертификации продукции, или вы вообще без бумаг продоете. Испытания как проводите? Ну открыли вы по весне в новом месте цех, сделали партию. Ее на испытания только через 28 дней вести можно, потом пока результаты, то да се, и выходит что полтара месяца сезона вы потеряли.
Теперь по рентабельности использования ручного труда. Считаем стоимость труда исходя из ваших цифр (исключительно цитаты). 2100 штук в день (в чем я конечно сильно сомневаюсь) на 20 рабочих дней 42000 штук. У вас 4 рабочих с зарплатой по 40000 рублей итого 160 тыс. руб. Итак стоимость зарплат в 1-ом блоке 3.8 руб. Смотрим нормальное производство, 8000 шт. в день, расходы на электро около 200 кВт в день, и зарплата оператора, теже 40000 в месяц. 200*20*8руб+40000 = 72000, 72000/(8000*20) итак стоимость автоматики в 1-ом блоке 0.45 руб. (при расчете взято 20 раб. дней в месяц, цены не электро от сюда http://www.energos.perm.ru/business/Def ... ayear=2010)
Так что как вы сами видете ваша концепция создания ручных производств (образца 19 века) на пару км поближе к покупателю дефектна. А если из за спешки такой цех вынускает продукцию без соответствубщей документации еще и уголовно наказуема

Цитата

NTB1 пишет: Морфеюс, вы теперь и здесь со своими живопырками начинаете доказывать их превосходство? Вот объясните мне может я что не монимаю. Вы открываете новый цех по ближе к покупателю, но в этот цех надо возить инертные. Выигрываете на доставке покупателю проигрываете на доставке инертных, в чем здесь экономия? Второе, новый цех требует сертификации продукции, или вы вообще без бумаг продоете. Испытания как проводите? Ну открыли вы по весне в новом месте цех, сделали партию. Ее на испытания только через 28 дней вести можно, потом пока результаты, то да се, и выходит что полтара месяца сезона вы потеряли. Теперь по рентабельности использования ручного труда. Считаем стоимость труда исходя из ваших цифр (исключительно цитаты). 2100 штук в день (в чем я конечно сильно сомневаюсь) на 20 рабочих дней 42000 штук. У вас 4 рабочих с зарплатой по 40000 рублей итого 160 тыс. руб. Итак стоимость зарплат в 1-ом блоке 3.8 руб. Смотрим нормальное производство, 8000 шт. в день, расходы на электро около 200 кВт в день, и зарплата оператора, теже 40000 в месяц. 200*20*8руб+40000 = 72000, 72000/(8000*20) итак стоимость автоматики в 1-ом блоке 0.45 руб. (при расчете взято 20 раб. дней в месяц, цены не электро от сюда http://www.energos.perm.ru/business/Def ... ayear=2010) Так что как вы сами видете ваша концепция создания ручных производств (образца 19 века) на пару км поближе к покупателю дефектна. А если из за спешки такой цех вынускает продукцию без соответствубщей документации еще и уголовно наказуема

?????????????????????????????????????????
Твои 8000 блоков да по хотя бы 17 кг песка это 136 тн - чем поднимать будешь - машиной, а в машине человек..
А машина почем - бесплатно?
Нет ни одной автоматической линии работающей без людей на каждой операции..
Так что про уменьшение численности - дезинФОРМАЦИЯ..
У меня под боком современное высокоавтомтизированное производство со средней з/п 12 тыров в месяц - смешно!!
на автомтических линиях - кроме оператора есть наладчик а к нему и ремонтник обязательно..

Народ сам разбереться что ему нужно, реальный доход в месяц от 250 до 500 тыров в месяц кроме з/п или фантазии об автоматизированном производстве..

Аминь!

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Morfeus пишет: Человеческий фактор - штука серьезная..Лучше от него уйти, однако полность освободиться - не получиться.. Даже заплатив огромные деньги - кол-во персонала сократиться незначительно, а вот требование к их квалификации значительно повысится.. Не знаю ни одного механизма, который бы работал без поломок.. Возросший объем производимой продукции приведет к перераспределению персонала из цехов в офисы в отделы сбыта и снабжения.. Это приведет конечно к улучшению качества продукции, но и одновременно к значительному ее удорожанию.. Извените но это полный бред!!! При увеличении объемов производства и снижении стоимости производства цена продукции не растет а падает. И между прочип рибыльность увеличивается в разы.

Не извиняйтесь! Вам можно - вам скидка..
Каждый россиянин видит и на себе ощущает:
- как с каждым годом снижаются цены на всю продуктовую линейку,
- как и главное сколько "большой "автоматизировнный" бизнес платит законодателям и чиновникам всех мастей за удушение малого и среднего бизнеса.. и как всем известно по причине невозможности с ним конкурировать..

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Morfeus пишет: Вот если взять малоэтажку, то разве нужен для нее блок маркой М75.. Уверен, что нет.. Для малоэтажки и М10 - троекратный запас по пределу прочности на сжатие, если конечно дом НЕ прыгает.. Вод ведь странная штука, вы оказывается еще и инженер конструктор??? Или вы делали расчет чтобы утверждать на счет М10 ??? А я вот смотрю в ГОСТ и удевляюсь, чтож они бараны с Морфеюсом то не проконсультировались когда госты писали. Ато вот по госту для бетона минимальная марка М50, а для легких М25. А марки М10 для блоков вообще не существует. Хотя ведь какая Морфеюсу разница он ведь все равно документов ни продукцию никаких не имеет. Цитата из ГОСТ 6133-99, МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ 4.10 По прочности при сжатии камни из тяжелых и мелкозернистых бетонов подразделяют на марки: 300, 250, 200, 150, 125, 100, 75, 50; из легких бетонов - 100, 75, 50, 35, 25.

Очередная порция маразма!
Любой разумный человек может посчитать удельную нагрузку..
в часности в малоэтажке - это просто.. размерность известна кг на кв.см.
берете вес в киллокграммах и делите на площадь в кв.см. - и все..

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Morfeus пишет: Некоторые умудряются под деревянный сруб ставить фундамент бетонную плиту 50 см армированную 20ой арматурой.. Причем мужик оказался с дипломо инженера..Вот-так.. диплом есть, а думать - неумеет.. Нерациональность поведения человека - это его неотъемлемая особенность.. Аминь! А вам не приходило в голову что тот мужик с депломом караз прав, а насчет подумать проблемы у его апонента? Наверно мужик тот и гиологию почвы проверил, и давление грунта просчитал, и запас прочности взял... не думили об этом или попросту незнали. Дом из сруба это вообще очень сложная конструкция. При монтаже в сруб стеклопакетов размер окна делается на 10 см меньше, т.с. на усадку оставляется, а вы тут про фундамент говорите.

Ну вот видите - столько написали, а к чему и для чего..!
С тем горе-инженером мы считали удельную нагрузку на грунт:
вес дома 40000 кг / (площадь опоры 10м*15м = 1500000 кв.см.) = 0,027 кг/кв.см.
Даже придорожная пыль выдержит..

Аминь!

Добрый вечер! Уважаемый Morfeus, а Вы можете порекомендовать производителя "живопыра", я понимаю так, что это одно и то же, что и несушка. У Вас, наверняка, есть предпочтения. С уважением, Вячеслав

Вообще уже до того дошло что люди которые пишут и спрашивают, часто советуют или спрашивают о курсах по ознакомлению с отрослю производства методом обьёмного вибропрессования, вообще было бы логично если бы на форуме поступили предложения кто не против ознакомить и обучить тех кто желает заниматьса или подтенуть знания или поделить опытов и пройти курс обучения в гостях на производстве у учасников форума..
Я считаю это разумно, чем на папыхах по каким то, или чьим то убиждения, лезть в этот дремучий лес, гости которые к нам приезжали за пол дня присутствуя ( при этом его не кто не чешит, сами смотрят показывам обьесняем, всё наглядно видно ка что происходит, это правельно человек должен видеть глазами, щюпать, трогать анализировать и понимать что происходит, слушать километровый троктат не логично ибо на форуме многие так и не могут понять полность о чём вообще речь идёт ) на производстве получают чемодан знаний, которые переварив либо отказываютьса от сей дейтельности либо уже более серьёзнее относятьса к этой отросли производства, а о живопыре даже и речи не может быть..
Люди имеют право на получении информации в реалях производства, для право выбора.

Цитата

Солтис Павел пишет: Вмешаюсь пожалуй и я в вашу кашу из слов и мыслей))) Давно слежу за этой веткой но все никак не мог (или не хотел) отписываться - глядя на то, во что она превратилась. Смотря на название темы, хотелось бы напомнить всем участникам, что понятие организации производства - это довольно четкий экономический термин, и ее можно перевести в конкретные цифры. И этот показатель - всего лишь часть такого термина как технико-организационный уровень производства. А то - о чем здесь уже развился спор - это называется научно-технический уровень производства и является тоже частью технико-организационного уровня производства. Все эти термины четко описаны и включают в себя много показателей, которые довольно определенно переводятся в цифры, которые так любит господин Морфеус.

Отлично!
Я постил о том же.. напомню..
(++...В топике темы есть ключевое слово "уровень", т.е. некий количественный или качественный показатель..
А в место значения этого "уровня" - разные фотоматериалы.. ++)
Собственно и я надеялся увидеть хотя бы какие-то цифровые показатели, а не фотографии и не вздохи о том как все "красиво" организованно..

Цитата
Солтис Павел пишет: ..Полностью описывать все это дело здесь нет смысла - по этому вопросу уже давно книги пишут - кто захочет - найдет.

Как раз в этом и есть смысл и именно в самом начале ветки, чтобы не было разногласий в понятийном аппарате - иначе никто никогда однозначно не поймет смысл излагаеемой информации..

Цитата
Солтис Павел пишет: ..Но наверное стоит все-таки определиться - о чем мы спорим.

ДЫк давайте - термины, понятия, определения, формулы
Вместо - фотографий и субъективных мнений..

Цитата
Солтис Павел пишет: ..Я бы не сказал - что это пример антиживопыры - поскольку на жывопыре трудно сделать больше 600 блоков в день. И то еще надо сделать их более или менее качественно.

Это Ваше субъективное умозаключение и не более того.. Шесть лет производим и качественно и даже зимой, а летом в очередь на 1-1,5 месяца.. Делаем под заказ живопырные производства, и обучаем людей на них эффективно работать,

Цитата
Солтис Павел пишет: .. И не надо рассказывать про ваше супер чудесное производство - может быть вы и делаете столько, но мы же говорим с вами про живопыру в общем, а не про ВАШУ живопыру.

Странный запрет, Вам не кажется..?
Это все равно, что я Вам запрещу высказывать свое мнение про другие пресса, кроме Вашего..!?? Чудеса - не правдо ли?

Цитата
Солтис Павел пишет: ..Вообще если говорить о живопырах - то надо брать средний показатель обьема выпускаемой продукции..

А это вообще глупость! Средняя температура по больничной палате 36,6 град., но это не означает, что все здоровы:
- у кого-то под 40 град,
- а кто-то уже в холодильнике..
И почему только для живопыр - средний показатель, возьмите средний по прессам.. И будет Вам счастье..
Тогда вообще не следует обсуждать "уровень организации.." он же будет в среднем высокий..
Пару паятосов на десяток дохлых рефеев - и ляпота.. в среднем все замечательно..

Цитата
Солтис Павел пишет: .. А я этих производств доморощенных уже навидался - статистика у всех одна и та же - где то 600 блоков в смену.

Ну это у Вас такая статистика - опять субъективное мнение..

Цитата

Солтис Павел пишет: .. Цитата Morfeus пишет: Я не так давно 3-4 года назад тоже считал издержки, писал математическую модель и согласно ей проверял реальный процесс.. Оказалось в реальности все несколько хуже Фактически, при росте объема производства в 2 раза с 35 тыс.шт блоков в месяц до 70 тыс. штук проявились довольно сильно скрытые издержки, о которых ранее даже не мыслил.., например, - возросла нагрузка на погрузчик в двое и вслед за этим возросли затраты на его ремонт, - возросло кол-во брака с 0,5% до 5,5% в среднем, - увеличение доли брака так или иначе сказалось на кол-ве претензий от покупателей.. - это в свою очередь сказалось на сбыте продукции и более длительном, чем ранее ее нахождении на складе, - что в итоге снизило оборачиваемость капитала.. В итоге после 6-ти месячного мониторинга такой ситуации мы расширили модель и после моделирования с учетом и стохастических факторов - приняли решение, что наш рациональный потолок объема нашего производства (именно в том месте и на том рынке и на том оборудовании) должен быть в пределах 38-45 тыс.штук в месяц.. На том пока и стоим.. Аминь! Не пойму - как у вас так получается. Допустим у меня например сейчас работает 4 человека,1 пресс и я делаю 1500 блоков в день, в аренде такая то площадь и т.д. И вы считаете,что если я все это умножу на 2 (2 пресса, 8 человек и т.д) и начну делать 3000 блоков в день то у меня возрастет себестоимость продукции? Почему же это? Фактически я говорю сейчас о том - что можно сделать еще одно такое же предприятие и никакие издержки не возрастут. И это мы сейчас еще говорим о самом дорогостоящем варианте увеличения обьема производимой продукции - в реальности все намного лучше. Я имею ввиду что далеко не все надо умножать на 2. Стоит также сказать, что это все касается случая - когда есть спрос.

Я постил о структуре издержек СВОЕГО производства, когда на тех же площадях увеличение объема производства происходит за счет постановки второй смены, т.е. 35тыс. штук в первую, 35 тыс.штук во вторую..
Фактически - увеличился оборот площадей в 2 раза и это не пренесло адекватного увеличения прибыли..
Живопыра одна, площади одни, смены две..
Еще раз говорю - это структура издержек моего производства.. А не Вашего..

Цитата
Солтис Павел пишет: ..Опять же непонятна фраза Цитата Morfeus пишет: - возросла нагрузка на погрузчик в двое и вслед за этим возросли затраты на его ремонт, . Ну и что? Так и продукции вдвое больше выпускается.

Вот то и оно! Издержки связанные с его ремонтом возрасли более чем в два раза - вот и все..
Потребовалось, держать склад запчастей, ремонтника на вторую смену, т.к. оперативный его вызов - как минимум час подлета на объект..
А ночью?
В итоге потребовалось поставить второй погрузчик на всякий случай..
И т.д.

Цитата

Солтис Павел пишет: .. Цитата Morfeus пишет: «По количеству затрачиваемой энергии людей разных профессий можно разделить на несколько групп. - 1-я группа. Работа в сидячем положении, не требующая больших мышечных движений: офисные работники (секретарь, библиотекарь, фармацевт и т.п.) они тратят в среднем 2 200 - 2 400 ккал. - 2-я группа. Мышечная работа в сидячем положении (ювелир, регистратор, учитель) они тратят около 2 600 - 2 800 ккал. - 3-я группа. Умеренная мышечная работа (почтальон, врач, официант, диджей) - 3 000 ккал. - 4-я группа. Напряженная мышечная работа (маляр, автослесарь, тренер, дирижер) 3 400 - 3 600 ккал. - 5-я группа. Тяжелый физический труд (цеховой рабочий, профессиональный спортсмен) - 4 000 ккал. -6-я группа. Очень тяжелый труд (каменщик, шахтер) - 5 000 ккалорий и более.» (Ц) Мне почему - то кажется, что ваши рабочие относятся где то к 8-й группе)))

Ну вот опять - КАЖЕТСЯ.. а по конкретней.. можете расчетом подтвердить свое субъективное мнение?
У меня вот тоже есть свое субъективное мнение - супротив Вашего - в молодости лет 30-ть назад был профессиональным спортсменом, почему профессиональным - да потому что нам за эту работу платили весьма приличные по тем временам деньги (до 1000 руб в месяц выходило), при двух треннировках в день выходило суммарно более 200 тн нагрузки..
Так что 30 тн на двоих за 8 часов - не смертельно..

Цитата

Солтис Павел пишет: .. Цитата Morfeus пишет: ..Возросший объем производимой продукции приведет к перераспределению персонала из цехов в офисы в отделы сбыта и снабжения.. Это приведет конечно к улучшению качества продукции, но и одновременно к значительному ее удорожанию.. Господин Морфеус - в любом экономическом вузе наверно еще на 1-м курсе учат - главное преимущество крупных автоматизированных производств - низкая себестоимость продукции по сравнению с мелко-серийными производствами.

Придется Вас поправить НЕ "..низкая себестоимость продукции.." - а правильно нужно сказать ".. низкие издержки, связанные с производством.."
Скажу Вам честно, и я так думал раньше, до того момента, когда КСМ озвучил свои цифры..
До этого момента у меня даже и мысли не было о том, что живопырное производство может иметь издержки сопоставимые с издержками производств построенных на автоматических линиях.. в частности речь о Поятосе..
Я понимаю, что автоматическая линия другой автоматической линии - рознь..
Но к моему глубокому удивлению обнаружилось то, что с "увеличением" уровня автоматизации численность персонала не снижается..
Да, конечно снижается физическая нагрузка на персонал, но тогда ему и платить будут меньше, если его работа не требует высокой квалификации..
Давайте взглянем на рынок труда - много ли на нем высоко квалифицированных кадров..
Не знаю как у Вас, но в России, тем более в глубинке - как раз нет проблем с низкоквалифицированными кадрами..
И в глубинке нет такого большого рынка сбыта как в Европейской части России
В глубинке есть дифицит работы.. а это означает то, что местный житель должен сделать разом скачек от безработного к работодателю.. и при этом (по Вашей версии) затратить кучу денег на организацию десятка рабочих мест..

Цитата
Солтис Павел пишет: .. А вот главный недостаток таких производств как вы уже правильно заметили - это меньшая по сравнению с мелкими предприятиями гибкость.

Гибкость стоит огромных денег.. а так конечно - это достоинство..

Аминь!

Цитата
Morfeus пишет: Твои 8000 блоков да по хотя бы 17 кг песка это 136 тн - чем поднимать будешь - машиной, а в машине человек..А машина почем - бесплатно? Аминь!

Станислав, ты неправ.
Везде все производства заточены под приём инертных с пандуса сразу в бункера инертных.
У нас просто старое здание и мы были вынуждены применять погрузчик.

Так, что без машины можно обойтись вполне.