Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

А кто либо может на пальцах объяснить.
Зачем вообще нужен пригруз?

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
Болховитин Николай пишет: А кто либо может на пальцах объяснить. Зачем вообще нужен пригруз? С уважением, Николай Болховитин.

Если не прав - поправьте. Судя по тому, что успел прочитать в литературе вся вибрация нужна только для псевдоожижения смеси, а пригруз задает перемещение частиц ,т.е. уплотняет смесь, но т.к. легче перемещаются частицы под меньшей силой( правда медленнее), то давление пригруза - компромисс между Ку и скоростью формовки.
С уважением Игорь С

Цитата
Болховитин Николай пишет: Как регулировать давление пригруза Настоящий текст я разместил в формате PDF и выложил для скачивания 24-февряля 2011 года. Я сделал так для того, что бы он был доступен для прочтения только зарегистрированным пользователям форума. с уважением, Николай Болховитин.

Николай!
Это Вы с помощью статических расчетов попытались объяснить что происходит с динамической колебательной системой..
Едва ли в этом есть смысл..
Статика нивелирует процессы скрытые за 3-х мерной динамикой.. скрывает истинную природу многих физических явлений..
Особенно это касается колебательных процессов..
АМинь!

Цитата
Болховитин Николай пишет: Для получения практического результата вольно сделать некоторые допущения, то бишь забыть про мелочи. А о значимости этих мелочей можно много спорить. Особенно в то время когда пригруз правильно установлен и вибропресс работает нормально :lol: С уважением Николай Болховитин.

Я всегда подозревал, что математики, самые бесполезные люди в вибропрессовании!И вот оно свершилось!Начальник сектора по математическому обеспечению разъяснительной работы принципа объёмного виброформования с пригрузом Н.В. Болховитин, подвёл итог многолетней работы - признал полную бесполезность науки в деле виброуплотнения.
Коротко это выглядит следующим образом, считать умеем, что там в матрице происходит - догадываемся, прогнозировать процесс не можем.Остается одно, трясти пока не уплотнится.Наука блистательно подтвердила практику.Браво!
Уважаемый Николай Валерьевич!А что там говорит наука об изменении давления пригруза в процессе формования?Как должно изменяться давление пригруза в течении цикла формования?
Начальник транспортного цеха П.В.

Цитата
Болховитин Николай пишет: XVIII век: И.А. Крылов. Цитата Невежда также в ослепленье Бранит науки и ученье, И все ученые труды, Не чувствуя, что он вкушает их плоды. С уважением Николай Болховитин.

Николай!
Про математиков, это я с юмором написал, я сегодня всего первый день как пришёл в себя после недельного гриппо ОРВИ-ОРЗ заболевания. поэтому юмор у меня пока чёрный.
Так как насчёт ответа на вопрос: "А что там говорит наука, об изменении давления пригруза в процессе формования?Как должно изменяться давление пригруза в течении цикла формования?"
С уважением ко всем математикам в мире, П.В.

Цитата
Так как насчёт ответа на вопрос: "А что там говорит наука, об изменении давления пригруза в процессе формования?Как должно изменяться давление пригруза в течении цикла формования?" С уважением ко всем математикам в мире, П.В.

Вадим, да вы посмотрите, я же все написал.
Ну идет уплотнение, значит:
1. все труднее становится уплотнить смесь, для этого нужно все больше возмущающая сила вибратора.
ну в нашем случае ускорение вибрации.
А давление пригруза, как минимум пропорционально этой величине.
Ну вот и считайте.
2. вы прикиньте виброскорость всей системы и скорость движения пуансона вниз во время уплотнения.
Давайте вместе.

Коэффициент усадки смеси 1,28
Время прессования 10 секунд
Скорость при прессовании объема высотой 0,1 метра 0,028 метра/10сек
0,0028м/сек.
А виброскорость системы
50 герц и амплитуда 1.мм.
Это 0,001м*2*50=0,1м/сек.
Сравните процесс 0,1. /0,0028.

Это два порядка разница.
Конечно, снизить давление пригруза при начальном уплотнении было бы неплохо, но реально это будет мало что давать.
Как его не снижай, все равно перераспределение частиц будет идти быстрее, чем опускание пуансона.
Это как раз к вопросу о значимости различных показателей.
Лучше снизить жесткость «пружины», или менять ее.
Но теоретически идея Ваша правильная.

Заметьте что при низком уплотнении бетона на пуансон передается не вся энергия вибрации, но по мере уплотнения она возрастает
В конце, при максимальном уплотнении, она становится равна ВС передаваемой на весь объем бетона

Я даже хотел испытать такое устройство, которое в динамике определяет степень уплотнения бетона

Ставим два датчика вибрации. Один на поддон вибропресса, а второй на пуансон.
На том и на другом измеряем, например, виброускорение.
Как только их показатели станут равными, то бетон уплотнился до максимума, доступного для данной модели виброппресса.

Но у меня до этого эксперимента просто руки не дошли

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
Извините, Николай Валерьевич, но по-моему Вы не правы, рассматривая и сравнивая одновременно среднюю скорость и , так сказать "быструю". Если утрировать, то делая статическую часть пригруза невесомой мы можем добиться, что он будет совершать колебания с той-же скоростью, что и смесь при достаточно малой величине динамического пригруза. С уважением Игорь С

А даже если это и так, то сильно ли это влияет на конечный результат?
Два порядка, это для сравнения, скорость пешехода, и скорость реактивного самолета.
Те самые мелочи, которые позволят нам легко утонуть в пустых заменяет .

Как вы считаете, что важнее точная регулировка давления пригруза, или "коэффициент жесткости" пригруза?
Эффект тиксотропии как раз и основан на том, что объем вибрируемого бетона меняется в разных фазах частоты.

И если пуансон будет этому мешать, то бетона нам не уплотнить.
А как он может по вашему мешать?

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата

Ну это Вы, Николай, сильно отстали... Лет так на 300-не меньше.. Количественной оценкой Вы можете определить интервал сущестования самого процесса..что-то типа - будет тиксотропия - не будет тиксотропии.. Но не тех явлений, которые происходят в самом процессе - разница огромная.. Так же примерно отличаются линейная (обратимая) диманика от нелинейной (диссипативной, необратимая) динамики.. С помошью линейной динамики мы можем всего лишь определить границу раздела ламинарности и турбулентности.. но не более.. Поэтому и появляется порочный круг: - для того что бы хорошо уплотнять - нужно сильно трясти, - из-за этого разрушаются матрицы - значит их нужно усилить - т.е. сделать более тяжелыми, -тогда потребуется вибратор большей мощьности - что бы более сильно трясти, - значит - ... дальнейший ход "гениальных" мыслей - понятен..

Просто сам даже удивляюсь, и как это мне удалось сделать вибросистему для вибропресса, которая уплотняет песчаный бетон до 0,98, при в/ц 0,26 :lol:

Наверное считать надо было лучше?
Тогда бы не сделал.

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Как вы считаете, что важнее точная регулировка давления пригруза, или "коэффициент жесткости" пригруза? Эффект тиксотропии как раз и основан на том, что объем вибрируемого бетона меняется в разных фазах частоты. И если пуансон будет этому мешать, то бетона нам не уплотнить. А как он может по вашему мешать? С уважением, Николай Болховитин.

Я понимаю, что разжевать и вложить в рот - не интересно. Так поэтому я и могу ошибаться в оценке происходящих процессов. :roll:
А по поводу вопроса "А как он может по вашему мешать?" - в меру моего пока еще малого понимания и опыта: естественно, что при задавливании смеси не будет происходить перекомбинация частиц бетона, что возможно как при слишком большом значении пригруза, так и при его слишком высокой жесткости. Поэтому, мне кажется, желательно менять в процессе формовки кроме давления пригруза еще и жесткость от максимальной к минимальной, хотя я о-о-о-очень могу ошибаться.
С уважением Игорь С

Цитата
Болховитин Николай пишет: ...Просто сам даже удивляюсь, и как это мне удалось сделать вибросистему для вибропресса, которая уплотняет песчаный бетон до 0,98, при в/ц 0,26 :lol: Наверное считать надо было лучше? Тогда бы не сделал. С уважением, Николай Болховитин.

НИколай! Я не знаю как Вы считали, более того я не понимаю, что такое Ку=0,98,
что такое В\Ц - знаю и понимаю..

Вот например,
- берем шарики одинакового размера и засыпаем их в матрицу..
- разровняли их по объему матрицы..

- дальше можно хоть обтрястись до "уср...ки", но более плотной упаковку Вы не получите..
можете в свой волшебный вибропресс это все засунуть - и ничего не получиться..

Я уже постил о подобной головоломке ранее..

Аминь!

Вадим ну будьте Вы сдержаней, просто Станислав такой человек, а хорошо или плохо это другое дело...

Цитата
Коля, не трать время на деревяный живопыр, его результаты знаеш, мне очень жаль что по очевидному как я и предпологал вы не вышли на те параметры, советую иследовать, а то я знаю доп актиация вас мучаит, вы её топчите.

Ярослав, если меня чего и мучает, то это твоя неприделанность к теме.
Ты где то, что то попробовал, что то услышал, да и возомнил себя специалистом №1 по всем вопросам.

И тебе не терпится об этом поведать миру.
А миру то на это на-ть.
Единственно о чем ты ему возвестил….. ну да ладно не будем о грустном.
Но для тебя, как для человека, который мне помог, и донес мои мысли до своих специалистов, расплескав по дороге меньше половины специальный мой презент:
Анекдот:
Врач проводит занятия для студентов в морге.
Обращается к аудитории:
«Настоящий врач должен быть:
А- не брезглив
Б- наблюдателен»
С этими словами засовывает палец в задницу трупа и облизывает.
Студенты в шоке.
«Кто может повторить?» спрашивает врач у студентов.
Один студент берется и повторяет.
« Ну что же- хорошо» говорит врач. «Вы, молодой человек, не брезгливы, но не наблюдательны. Я, все таки, один палец засунул, а другой облизал»

Прошу прощения за некорректность выражений, если это слишком круто то пусть это удалят.

С уважением, Николай Болховитин.