Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза
#1
29.01.11 12:50
Сухинин Игорь Алексеевич
В теме: Вибропресс - нужна информация.
Писал:

Цитата
Кстати о пригрузах. Наконец-то дочитал Сорокера и Довжича, и сразу возник вопрос: они рекомендуют пригруз в зависимости от жесткости смеси 40-140 г/см^2, а здесь неоднократно упоминались цифры 200-400 г/см^2. Так какие цифры верны? Насколько я понял гранулометрию мои шефы еще не заказали ( в смысле подбор состава бетона) , знаю только, что хотят использовать гранотсев 3-10 мм, песок 1,12 и 1,35 мм, цемент М500 и хотят получить бетон М600. По идее от состава пригруз не сильно зависит, и все-таки...
С уважением Игорь С

Ну я и решил открыть тему- «Как я регулирую давление пригруза.»

Если начать ее в теме «Вибропресс - нужна информация.» то там она и утонет
А здесь каждый может поделиться своим опытом и своими теоретическими соображениями, о том, как правильно подобрать параметры пригруза.
Не лишне будет напомнить, что давлении не единственный параметр его работы.
Но что касается давления, то различают два вида такого воздействия:
1. Статическое давление пригруза
2. Динамическое давление пригруза
Статическое давление создается за счет веса подвижной траверсы, а динамическое за счет гидравлического, пневматического или механического привода.
Давление, как правило, измеряется в кг/см^2

Ну а дальше в путь – жду обсуждения темы.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#126
27.07.12 9:52
"делаем то-не знаем что"
Прежде,чем ставить вопрос о регулировании пригруза,наверное надо знать-а как его надо регулировать во время уплотнения! Какой график зависимости?? Хоть приблизительный?
А то точно будем искать иголку в стоге сена!Пока только стоит задача-а как должен меняться пригруз? И высказана гипотеза-что должен увеличиваться! Как,линейно или по какой-то кривой?Учитывая наличие регулируемых насосов как по давлению и потоку-то задача может быть решена.Сколько это будет в финансовом плане-это другое дело. Или сделать ступенчастую регулировку-как предлагает С.Денисов. К сожалению,проведение опытных работ на производстве может обернуться громадными потерями-а где НИИ?? Одних уж нет,а те далече??Может есть какие-то исследования на эту тему,чтобы не ломиться в открытую дверь :D .
"Обьять небьятное невозможно" Козьма Прутков.
C уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#127
27.07.12 20:53
Василий Семенович другой вопрос а нужно ли вообще регулировать давление, Ві к примеру говорите про вибропреса на автомате цикл меньше 20 секунд, сколько при єтом идет на пресовку...???
 
Была ли полезна информация?
 
#128
27.07.12 21:33
Николай! Я считаю,что надо делать все для более качественного уплотнения-ведь это все приведет к экономии у заказчика и экономии у производителя! И если есть хоть небольшой шанс-его надо использовать!
Я говорил цикле менее 20 сек,но с замечанием,что это требует значительного повышения стоимости гидравлики и естественно линии.Это применимо для авт.линий более 8-10т.блоков-т.е высокопроизводительных и очень-очень дорогих! А на "пресовку" будет идти не более 5 сек!Моя позиция неизменна-даже на обычных российских комплектующих можно сделать норм.станок с циклом прим.25сек для малого и среднего бизнеса на 3 или 5 блоков.! Откуда само основное виброформование будет в пределах 5-7 сек! А разрыв во времени разных циклов не будет превышать 10сек!! Т.е. любой российский станок можно довести до 1000циклов в смену-а это прим.не менее 5000бл! Особенно "Буран". Довольно приличная механика! А все остальное надо доработать! Особенно манипулятор!Расчет по гидравлике для разных станков я неоднократно давал-все просто!!
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#129
27.07.12 21:40
Василий семенович Вы к счастью технарь только.... Но не менеджер или маркетолог линию можноделать за 10 000уе но продавать ее "придется" за 50 000--60 000 уе... если непонятно раскажу почему....



У меня в городе работала коламбия, не помню какая модель .... цикл 6-9 секунд пресовка по сути дела меньше секунды... как в это время регулировать давление...???
 
Была ли полезна информация?
 
#130
27.07.12 21:45
Цитата
Nikola пишет:
Василий семенович Вы к счастью технарь только.... Но не менеджер или маркетолог линию можноделать за 10 000уе но продавать ее "придется" за 50 000--60 000 уе... если непонятно раскажу почему....



У меня в городе работала коламбия, не помню какая модель .... цикл 6-9 секунд пресовка по сути дела меньше секунды... как в это время регулировать давление...???
1. Расскажите. Я тоже технарь... Хоть и подозреваю, но лучше знать.
2. Самое простое - в линии пуансона поставить гидроаккумулятор (только посчитать его емкость), а слив - по предельному давлению. Хоть за 0,5 сек можно поменять давление (но аккум тогда нужен маленький)
 
Была ли полезна информация?
 
#131
27.07.12 21:48
Игорь рад Вас видеть....

Для меня интересна стала сама сущность вопроса.... Нужно ли вообще регулировать силу прижима и для чего....
 
Была ли полезна информация?
 
#132
27.07.12 21:50
Аналогично! :D
Просто многие пишут, что добивались лучшего уплотнения именно изменяя давление пригруза в процессе уплотнения
Изменено: Игорь С - 27.07.12 21:53
 
Была ли полезна информация?
 
#133
27.07.12 21:53
Цитата
Игорь С пишет:
Аналогично! :D
Просто многие пишут, что добивались лучшего уплотнения именно изменяя давление пригруза


Игорь извените но мне вспоминается реклама..... "волосы сильнее в три раза"...
 
Была ли полезна информация?
 
#134
27.07.12 22:06
:mrgreen: Ну, в три - не в три, а таки лучше получалось формовать. И раз это действительно работает - глупо не применить (конечно простыми средствами)
 
Была ли полезна информация?
 
#135
27.07.12 22:13
Цитата
Игорь С пишет:
:mrgreen: Ну, в три - не в три, а таки лучше получалось формовать. И раз это действительно работает - глупо не применить (конечно простыми средствами)


Я думаю любые решения дожны быть комплексными..... например брать отсев с карера лутьше его рассеять на 3-4 фракции, опятьже лутьше его хорошо перемешать и даже правильно подать в бункер и после ото правильно засыпать его в матрицу..... а после этого думать....
 
Была ли полезна информация?
 
#136
27.07.12 22:17
Ну вот все вопросы прошли то регулировка по давлению должна быть по обратной связи.... вибродатчики на матрице и пуансоне.... иии теперь самое интересное успеет ли гидравлика ловить эти изменения...
 
Была ли полезна информация?
 
#137
27.07.12 22:41
Цитата
Игорь С пишет:
Аналогично! :D
Просто многие пишут, что добивались лучшего уплотнения именно изменяя давление пригруза в процессе уплотнения
особенно на 50 гц, краткое изминения давление разрушает уплотнёную смесь после уплотнения пригрузом, после давление добавляют и смесь переформовывает по новому врезультате плотность возврастает, это актуально для слабый столов.
 
Была ли полезна информация?
 
#138
27.07.12 22:43
Цитата
Nikola пишет:


Для меня интересна стала сама сущность вопроса.... Нужно ли вообще регулировать силу прижима и для чего....

Странный вопрос Николай, попробуйте увеличить силу пригруза до максимума, и что получите? Как мне подсказывает практический опыт, то пригруз - это единственный "мобильный" способ управлять амплитудой, вот так. 8)
Цитата
Игорь С пишет:
Просто многие пишут, что добивались лучшего уплотнения именно изменяя давление пригруза в процессе уплотнения

У меня это работает и по очень простой схеме. Получается, что в процессе прессования происходит циклическое частичное разрушение бетона в матрице во время увеличения амплитуды, потом уплотнение с одновременным уменьшением амплитуды. У меня настроено так, что, в определенный экспериментально максимум амплитуды, происходит поджим пуансона, и таким образом где-то три раза в процессе уплотнения под пригрузом.
 
Была ли полезна информация?
 
#139
27.07.12 22:48
Не совсем так Виктор, практика показывает что пресс который не обладает не обходимыми вибромощьностями не может под пригрузом так или иначе уплотнить смесь, а так как смесь без пригруза разрушается, есть смысл дёрнуть давление и расклинить то что отформовали и после уже можно доуплотнить, но это тонукий процесс, можно и переборщить получим транспортный эфект.
 
Была ли полезна информация?
 
#140
27.07.12 22:53
А вот такой вопрос если открывается золотник.... как изменяется давление в напорной магистрали... я имею ввиду в милисекундах к примеру....
 
Была ли полезна информация?
 
#141
27.07.12 23:06
Да,молодые люди.я технарь с 37-и летним стажем пусконаладки авт.линий,знаком с котельными(паром) и стройкой! А в бизнесе слабо разбираюсь-не могу обманывать,стар уже :D !
Но сначала надо добыть доказательства,что при изменяемом пригрузе(увеличении) плотность становится больше! А раз так-то надо искать зависимость!!!Когда неисправность выявлена(причина)-то уже ликвидировать ее легче-так и здесь, надо все выявить,а потом продумать путь решения!
Относительно цикла в 6-9 сек.не знаю,а вот 11сек засекал лично на Коламбии-21 в г.Борисполе. А в Броварах не засек :D ,там более мощная автоматическая линия.
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#142
27.07.12 23:12
Цитата
Василий Семенович пишет:
Да,молодые люди.я технарь с 37-и летним стажем пусконаладки авт.линий,знаком с котельными(паром) и стройкой! А в бизнесе слабо разбираюсь-не могу обманывать,стар уже :D !
Но сначала надо добыть доказательства,что при изменяемом пригрузе(увеличении) плотность становится больше! А раз так-то надо искать зависимость!!!Когда неисправность выявлена(причина)-то уже ликвидировать ее легче-так и здесь, надо все выявить,а потом продумать путь решения!
Относительно цикла в 6-9 сек.не знаю,а вот 11сек засекал лично на Коламбии-21 в г.Борисполе. А в Броварах не засек :D ,там более мощная автоматическая линия.
С уважением,Семеныч.


Виктор Семенович а чем Коламбию кормят на входе в смеситель, какая однородность сырья.... и стоит ли при этом думать про изменение давления в десятых долях секунд....
 
Была ли полезна информация?
 
#143
27.07.12 23:21
Василий Семёнович, вы не тратье так много времени на данном форуме в рекламе своих услуг по пуско наладке этот форум вам от таких трудов результат принесёт мизерный. Если вы запускали такие машины, то изминения давления это частое явдление импортных линий, очень плодотворно это имспользует китайцы, даж далеко ходить не надо у Дэна к примеру.
 
Была ли полезна информация?
 
#144
27.07.12 23:37
Цитата
Kanstein пишет:

особенно на 50 гц, краткое изминения давление разрушает уплотнёную смесь после уплотнения пригрузом, после давление добавляют и смесь переформовывает по новому врезультате плотность возврастает, это актуально для слабый столов.
Цитата
Kanstein пишет:
Не совсем так Виктор, практика показывает что пресс который не обладает не обходимыми вибромощьностями не может под пригрузом так или иначе уплотнить смесь,
Ярослав, ты определись как-то. У меня и есть тот слабый стол, и вот такое "лекарство" в виде изменения давления пригруза я для него нашел.
Цитата
Nikola пишет:
А вот такой вопрос если открывается золотник.... как изменяется давление в напорной магистрали... я имею ввиду в милисекундах к примеру....
У меня в программе забиты интервалы времени до десятых сек., и гидравлика четко на изменения десятых реагирует.

Василий Семенович, Вы в этой теме написали уже три сообщения и ни в одном из них даже намека нет на то, "Как я регулирую давление пригруза"
 
Была ли полезна информация?
 
#145
27.07.12 23:44
Цитата
Сахневич Виктор пишет:

Цитата
Nikola пишет:
А вот такой вопрос если открывается золотник.... как изменяется давление в напорной магистрали... я имею ввиду в милисекундах к примеру....
У меня в программе забиты интервалы времени до десятых сек., и гидравлика четко на изменения десятых реагирует.


Вопрос в том реально ли меняется давление-сила на пуансоне.... тоесть если поставить датчики насколько быстро изменится сила пригруза при открытии клапана...?
 
Была ли полезна информация?
 
#146
27.07.12 23:58
Николай, думаю, что очень быстро изменится. Датчик подаст команду на открытие распределителя на долю сек.без проблем, но такая схема - это уже космические технологии, что излишне.
 
Была ли полезна информация?
 
#147
28.07.12 0:02
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Николай, думаю, что очень быстро изменится. Датчик подаст команду на открытие распределителя на долю сек.без проблем, но такая схема - это уже космические технологии, что излишне.

Вот именоо что сложно.... а тема про давление пригруза тоесть как изменится усилие на смесь что вообще нереально измерить.... Вот и получается что вся тема вродебы да кабы для конкретного преса работает...
 
Была ли полезна информация?
 
#148
28.07.12 0:12
Да понятно, что время срабатывания клапана - десятые доли секунды, потом, если трубопровод не жесткий - тоже потери времени, так что реально - не менее 0,5 сек - время реакции на управляющий импульс.
 
Была ли полезна информация?
 
#149
28.07.12 0:19
Цитата
Игорь С пишет:
Да понятно, что время срабатывания клапана - десятые доли секунды, потом, если трубопровод не жесткий - тоже потери времени, так что реально - не менее 0,5 сек - время реакции на управляющий импульс.


Вот примерно так.... дальше какой полный цикл пресса... и какой цикл пресовки и самое главное какой результат.... Реально в эти 0,5 секунд вибратор разогнатся не сможет ( ну конечно если не шаговый двигатель и то не факт) опятьже смесь сама по себе просядет и где усилие.... опятьже засыпка на поле скажем 1200х800....
 
Была ли полезна информация?
 
#150
28.07.12 0:20
Виктор может мы с тобой не понимаем до конца друг друга, а то что нашли такой способ это правельно, я так понимаю без него у вас плотность была даже с минимальным давлением 2000 кг на м3, по вибромощьности у вас 25 кН 1,5мм под средним пригрузом, плюс учёт весса самого пуансона выходит что настроить пригруз крайне ювелирная работа, причём как правельно заметил Николай измерить жёскость смеси каждый раз можно но подстраивать это уже геморно. Это ярко выражается ксатити на уплотнении песков, даже видно как после скачка давления на его понижениии посли пригрузе пуансон начинает тонуть в смеси, но это гдето обычно 0,3-0,2 сек, да и скорость работы стола сразу возврастает. Почему сложно, запрограмировать контроллер не так трудно просто режимы и параметры проги должнвы состоять 5 пунктов.
Я это сам применяю, тогда можно уйти от верхних вибраторов и уплотнить полностью и сгладить лицевой слой, потом что интерессно нижний слой как и верхний в зависисмости от состава смеси бывают даже разными по плотности вт как это обьеснить это я уже сам даже не знаю, но заметил что присутствует статистика, особенно с крупным инертным его либо подымент на верх, спустит вниз или остаентся равномернов монолитной массе, это хороший актуальный вопрос если идёт фракция 8-16мм. Тогда можнол производить изделия гладкими с виду но с крупным инертным внутри.

Цитата
Вот Вот именоо что сложно.... а тема про давление пригруза тоесть как изменится усилие на смесь что вообще нереально измерить.... Вот и получается что вся тема вродебы да кабы для конкретного преса работает...
Система эта универсальна, но опять же к определённым характиристикам, особенно если идёт разговор под какие частоты.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)