Вибропресс - нужна информация.

Цитата

SVP пишет: Termoblock Вы правельно клоните, тока все на базе чистотников, мы к примеру не давно спроэктировали и зделали стол с 2-мя динопаковскими вибраторами, я изночально знал что с такой особеностью стола 600х340мм который попросту высасывает всю мощь и передает ее в смесь, ИВы я сразу отсеил как впрочем и другие, так вот когда я его вкл, показатели были не плохими, после я развел на максималку и через 3 сек после вкл вырубило щитовую, а вибраторы на 500 ватт, я всквозь зубы при всех сказал тут чистотнику делать нечего, згорит, после 2 двух дней раздумий пришол к выводу о принятии того чего многим не извесно и стол загудел тихим мирным звуком, он работает тише чем работает сама маслостанция :wink: , и формует не плохо, вибраторы потребляют по 400 ватт, в сумме 800 ватт, при 50 гц, выдают, тока не падайте 44 кН, могут и больше, при аплитуде по моим расчетам 2,1мм, это надо должное шведам отдать они научили, у них кстате чистотники все 200 гц, идут на 6000 вибраторы, это не спроста :wink: Хорошее решение у Николая, я раньше таким же вопросом мучилса как и Вы каким образом обойти чистотник, у него тоже минусом много, а тут меня удевило работа его стола без чистотника, спросите может раскажет . Termoblock не на все столы они подойдут, потому это было проблеммой. Чистотник это удобный инструмент и готовая деталь, а еще удобнее когда его нет лишнего.

Безусловно есть решения частотных регуляторов для большенства тех. заданий. Но стоимость таких решений, как я и писал заоблочная. Частотник работает по принципу электронных ключей, а вот их количество, правельный подбор и правильность включения это фишка хорошего частотника. U/f управление (восновном встречающееся) вообще при больших мощностях не подходит, только vector control - да ктому и close loop (с обратной связью) да еще и просчет совместимости с двиготелям, т.е. выдержат ли обмотки стартора, вобщем согласен привильное применение частотника дело гиморойное если делать по науке. "динопаковскими вибраторами" это вы бессеровкие имели в виду?
А решений для вибростолов много. Мы изменили привод на гидромоторы и ременная передача к виброустановкам, могу выложить фото если интересно. Плюсов масса, основной это снижения потребляемого электро, второе простота и надежность при изменении скорости вращения. Правдо есть и недостатки, в начале смены берет немного времени выйти на рабочее довление и прокачать систему.
А вот про рашения Николая с удовольствием почитал бы. Если не сикрет, Николай, поделитесь опытом пожалуста.

Цитата
Termoblock пишет: Кроме того мы говорим о вибростолах, а значит мощьность электро двигателей большая, де плюс необходимость потдерживать нужную мощность постоянно и на низких оборотах, отсюда и взялось мое мнение о их применении в вибростолах

Мы говорим о вибростолах, а значит мощность двигателей небольшая, даже если говорить о больших столах. Это не то же самое что сдвинуть товарный поезд с места в горку. Низкие обороты тоже не нужны, даже для особых гурманов, желающих чередовать частоты уплотнения и разуплотнения, частоты в 15-30Гц можно организовать без каких либо трудностей и потерь. А то, что частотник будет работать постоянно, да и Бог с ним, это же "железо", а не человек.
ШИМ обычно делают с частотами выше 10КГц, а двигатель будет работать максимум на 6000rpm или 100Гц, конденсатор на силовом выходе IGBT модуля (IGBT-биполярный транзистор с изолированным затвором, а они есть на 1000А), плюс обмотки самого двигателя (а другой нагрузки в данном применении не будет) - LC фильтр который снизит пулсацию на валу от ШИМа до уровня ниже 1", поэтому о неплавности вращения тоже можно забыть.
Далее пропускаем энциклопедические подробности про АД, СД (попробуйте кстати поискать наш синхронник на мощность ниже 11КВт, такой, который сразу не идет как серва) и вращающееся магнитное поле, пропускаем низкие частоты вращения т.к. в данном применении их не требуется, и остановимся на положении ротора. У двух одинаковых АДсКР, из за неточности установки статора в корпус, разности в трении в подшипниках, условиях нагрева и охлаждения (ТКР и ТКС), разности укладки обмоток и изгибу лобовых частей и т.д. будут разные скольжения, короче, просто так они не будут работать синхронно и прицепив на них частотники получить синхронность у АД не получиться, будет еще хуже чем при питании от сети, нужна ОС (у самих частотников погрешность частоты тоже присутствует). Тахогенератор и резольвер не пойдут, потому как они косвенно выражают положение ротора, и для синхронной работы двух двигателей их недостаточно. Остается энкодер (про цену - истинная правда), но если есть ОС, то это уже получается серва, где в качестве привода - частотник. Если все делать по человечески, а не на авось - синхронизизация минимум двух частотников через энкодеры- >ПИД(частотников)->(ARM(AVR)+ПО)->частотники->ШИМ->IGBT->двигатели->энкодеры-> . . . . . и всего делов то
Так что по поводу конструкции - да, это не 3 фазы к вибраторам подцепить. Но как вариант, у нас есть еще а-ля вариотроник, серводвигатели+сервоприводы+СУ = цена + куча настроек, с которыми можете баловаться как Вашей душеньке угодно. За это правда придется доплатить и нехило, но с точки зрения того, что такое оборудование обычно берут в кредит - цена не так уж и важна, и эту цену надо чем то оправдать, и всем при этом хорошо.
Уважаемый Ярослав, это Вам, что бы не говорили что у ИВов худенькие и слабенькие лапки . . . :mrgreen:
http://www.electrofluxequipmentspvtltd. ... -motor.htm

Уважаемый Ярослав.
А зачем его останавливать то?
заменяет поворачивать надо, и забыть про старт/стопы.
С Уважением Assaulter.

Ярослав, у нас собственно частотопреобразователь не повышает частоту вращния эл.двигателя виброблока. Это и не нужно, при 3000об на приводе за счёт шкивов получаешь 100Гц и 6000об. на виброблоке. Частотник нужен для эффективного разгона и торможения а также понижения частоты при работе на лёгких инертных. Для работы на частотах более 50Гц эл. двигатель не найдёшь, а обычного исполнения долго не проживёт.

нужен совет по РИФЕЮ ЛУЧ может у кого была такая проблема-при прессовании вибрация слабая изделия разрушаются, а при проверке -установке давления прессования вибрация нормальная..

Уважаемый Abdulla
Давайте лучше в теме про Рифей, что бы перегружать эту ветку и что бы не потерялось в истории, и люди не плодили темы, а сразу находили что нужно.
topic12931.html
С уважением Assaulter.

Ярослав, я знаю как реализован вибростол Николая Валерьевича и Виктора Евгеньевича, но ещё раз повторюсь - частотник необходим чтобы мягко разогнать и быстро остановить эл.привод в первую очередь, и только во вторую очередь регулировать частоту и то в сторону уменьшения.Сколько секунд останвливается твой динопак после выключения?

Ох и упрямый же Вы, Termoblock
Ну скажите, какой это должен быть вибростол на вибропрессе что бы там поставить двигатель хотя бы на 100КВт?
Самое большее про что я читал (но не видел) это вибропресс для изделий на 2 тонны весом, какие должны там стоять движки? (4 шт, для каждого заменяет - свой)
Соглашусь с тем, что это не то же самое что вибродвигатели для виброзвонка в мобильном телефоне, но больше 10КВт, вряд ли Вы найдете. А если найдете . . . !!! :roll: то таких прессов будет менее 0,01 % от общего числа, да и то вряд ли Вы там обнаружите движки по 0,5 МВт. :lol:
Так что на вибропрессах все таки стоят движки небольшой мощности.
По низким оборотам - предлагаю Вам высказать свое мнение, какие обороты нужны (дабы из разряда эмоций перейти к каким то цифрам).

Цитата
Termoblock пишет: Кстати при долгой работе через частотник (вращение ниже расчетного), мотор попросту бонально перегривается и "сгорает" или клинит, т.к. его радиаторные ребра и винт обдува тоже расчитанны на определенную скорость.

Что значит "вращение ниже расчетного"? Это как надо спроектировать изделие, что бы оно выходило за расчетные характеристики? На низких оборотах - да, ставят вентиляторы для принудительного обдува, но в данном применении ниже 600 об/мин, ни как не предвидеться.
С Уважением Assaulter.

До 2кВт частотники копеечные, можно и не заморачиваться что-то изобретать.

У меня вот простой вопрос, а зачем к примеру в том же динопаке ставят на 6000 ки 200 гц чистотники и + еще трансформатор к нему, ответ мол по технике безопасности не принимаетьса это и так всем извесно но есть еще ньансы, почему то об это предпочитают молчать.

Вот простой пример "впаривания опций"
На вибропресс ставят щетку для очистки пуансона с независимым приводом.
Зачем?

Бетон при ВЦ 0, 28 при уплотнении 0,97 на пуансон не налипает.
Проверено неоднократно.
Значит и щетка не нужна.

С уважением Николай Болховитин.

Уважаемый Termoblock.
Классификацию не помню, но если мне не изменяет память, то Электрические Машины Малой Мощности (ЭМММ) это от нескольких ватт до киловата (микродвигатели), а большие это где то от 200КВт (или от 315КВт :roll: ) и выше. Такие машины вряд ли кто увидит в обычной жизни.
Но и для больших движков есть преобразователи частоты, которые работают не выключаясь годами, потому как есть и технический и экономический эффект от их применения. Не буду говорить что Ваше мнение - неправильное

Цитата
Termoblock пишет: сам принцип работы частотника не логичен для постояного задействования, он хорош на короткий период. Да и для не больших мощностей.

просто потому, что это субъективное мнение человека, ввиду отсутствия задач, не далеко углублявшегося в эти вопросы.
С Уважением Assaulter.