Вибропресс - нужна информация.

Вибропресс - нужна информация.
Здравствуйте.

Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки.

Заранее благодарю.

  • 17.03.2003 03:39:37

    Kirill

    Здравствуйте. Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки. Заранее благодарю.

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Это точно замеченно, у меня в пульте вентеляторы с многослойными фильтрами и в комплект сразу 20 сменок положили. Когда при запуске прогоняли линию с окрытыми шкафами, наладчик очень громко ругался

А мы пять лет назад разработчикам контроллера все руки выкрутили. Так они контроллер вообще без вентилятора сделали. Но сперва кричали будто это невозможно. Просто им так было проще. А мы им Бац -ТЗ на запыленность. А они нам бац филитры Ваши любимые, а мы им бац максимальную себестоимость пульта.
Это редкий случай когда прав оказался заказчик. Сейчас производитель всегда прав, типа " не нравится не бери, у других еще хуже".
Контроллер и отопительный прибор не должны совмещаться в одном корпусе.
Тогда и вентилятор не нужен.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Покупатель всегда должен знать где продавец приготовил для него Засаду.
Если контроллер выполнен по 0,18 микронной технологии, то мегогерц 200 ему обеспечено.
0,18 обеспечит ему хорошенький нагрев, и без вентилятора тут не обойтись.
А 200 мегогерц это на 8 порядков выше, чем время отклика системы управления любого вибропресса.
Вот нас и заставили платить и за «прогрессивную» технологию, и за ее охлаждение, и за фильтры к этому охлаждению.
А нам это надо?

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
А сейчас они вообще вопрос проще для себя решили, тач скрин ставят и все дела.
А что вы против тачьскринов имеете. Нет лучше кнопками в 5 рядов обвешаться? Выводятся частоиспользуемые кнопки чтоб страницы не перелистывать а все остальное на экране, удобно и компактно, а главное что всегда удоленный доступ добавить без проблем.
Была ли полезна информация?
Интересно, а кто-нибудь видел китайскую сенсорную панель, проработавшую более 2-х недель?
Была ли полезна информация?
Цитата
А что вы против тачьскринов имеете. Нет лучше кнопками в 5 рядов обвешаться? Выводятся частоиспользуемые кнопки чтоб страницы не перелистывать а все остальное на экране, удобно и компактно, а главное что всегда удоленный доступ добавить без проблем.
Да ничего не имею.
Я за
Считаю, что это нормальный процесс развития.
Только раньше это была экзотика, а теперь они пошли в серийное производство в Китае. Значит их стало возможным подобрать по цене к дешевому пульту.
Правда от кнопок это не избавляет. Дублирующие кнопки предусмотрены правилами безопасности.
Цитата
Интересно, а кто-нибудь видел китайскую сенсорную панель, проработавшую более 2-х недель?
Я видел.
Один мой знакомый завод в Китае ставит на свои изделия примерно 300 пультов в год. С позапрошлого года половина из них на ТачСкринах. Они говорят, что работает надежнее чем их старая модель пульта, хотя и та была вполне приличная по качеству.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
sokot пишет:
Интересно, а кто-нибудь видел китайскую сенсорную панель, проработавшую более 2-х недель?
:lol: Возьмите любой тачьскрин, и если он сделан не в китае то это как раз и исключение. Да собственно как и 99% остальной электроники. Или вы думаете что немецкие кнопки действительно немецкие? :lol: Китай только качественный, а слова китайское и не качественное давно перестали быть синонимами. И как проавильно заметил Николай они снижают цену за счет массовости производства а не за счет качества, хотя если хотите супер дешево вам и качество понизят, вобщем что заплотили то получили.
П.С. мой знакомый побил новенький мерс, так специально привозил фару показать "сделанно в китае" и это был заводской комплект.
Была ли полезна информация?
Может быть у Вас и все китайское, а нас пока еще китайцы не полностью шапками забросали. По сенсорным панелям - я видел несколько китайских панелей, которые были вынуждены поменять на немецкие, одна полетела в первый день, вторая и третья на второй неделе эксплуатации.
Я не спорю, что Китай заполонил все и вся, поэтому и дилеры французской, немецкой, итальянской и т.д. электроники сейчас не могут дать гарантии о происхождении того или иного оборудования. Но все же основная часть контор, занимающихся продажей Сименса, Випы, Шнайдера и т.д., на 90% продают подлинные фирменные линейки. А Митсубиши и Омрон на все 100% - японские.
Я, лично, аппаратуру с фирменными знаками "АСКО" (украинский Китай) и "ИЕК" (российский Китай) обхожу за километр.
Была ли полезна информация?
Цитата
sokot пишет:
Может быть у Вас и все китайское, а нас пока еще китайцы не полностью шапками забросали. По сенсорным панелям - я видел несколько китайских панелей, которые были вынуждены поменять на немецкие, одна полетела в первый день, вторая и третья на второй неделе эксплуатации.
Я не спорю, что Китай заполонил все и вся, поэтому и дилеры французской, немецкой, итальянской и т.д. электроники сейчас не могут дать гарантии о происхождении того или иного оборудования. Но все же основная часть контор, занимающихся продажей Сименса, Випы, Шнайдера и т.д., на 90% продают подлинные фирменные линейки. А Митсубиши и Омрон на все 100% - японские.
Я, лично, аппаратуру с фирменными знаками "АСКО" (украинский Китай) и "ИЕК" (российский Китай) обхожу за километр.
Хочу вас сильно разочаровать, во первых поинтересуйтесь, где это в германии производят сами дисплей? А фотку частотника митсубиши шанхай я вам в понидельник вышлю (сегодня выходной). Да и на если омрон разберете посмотрите на маркиробку на корпусе из нутри :lol:
Была ли полезна информация?
Маленький пример - Lenze DIGITEC.
Фирма "Омрон" в 50 метрах от моего дома, и я уже заглядывал, и под и над - Япония.
Была ли полезна информация?
митсубиши мне не нравитьса, он дурной в програмировании, симес гибкий но геморный, омрон дубовый но надежный и прще в програмировании, а вот насчет российских и украинских это я согласен с Сокотомим еще дерзать и дерзать, Николай если винтеклятор не нжен а щит греитьса то можно прикрутить для холода с зади с цифрой 36, ну Выв понили о чем я :lol: Я уже тоже подумывал тока на полном серьезе. Да не будут японцы с кем то делимтьса они сами то так не работают как робототехника у них, у них структура фирмы как одна большая семья, не как то не вяжетьса у них идиологические разногласия.
Была ли полезна информация?
Цитата
sokot пишет:
Может быть у Вас и все китайское, а нас пока еще китайцы не полностью шапками забросали. По сенсорным панелям - я видел несколько китайских панелей, которые были вынуждены поменять на немецкие, одна полетела в первый день, вторая и третья на второй неделе эксплуатации.
Я не спорю, что Китай заполонил все и вся, поэтому и дилеры французской, немецкой, итальянской и т.д. электроники сейчас не могут дать гарантии о происхождении того или иного оборудования. Но все же основная часть контор, занимающихся продажей Сименса, Випы, Шнайдера и т.д., на 90% продают подлинные фирменные линейки. А Митсубиши и Омрон на все 100% - японские.
Я, лично, аппаратуру с фирменными знаками "АСКО" (украинский Китай) и "ИЕК" (российский Китай) обхожу за километр.
Вот вам чистый китайский частотник на докумкнтах большими китайскими :) буквами выведенно митсубиши шанхай
image
20100620.jpg (99.11 КБ)
Была ли полезна информация?
Может канечно на больших прессах частотник ставить есть смысл, а вот на малой группе то тут наверное не оправданно дорого, потому на малой группе чистотники это редкость есть одно техническое решение, как обойти чистотник без ососбо больших затрат, правдо вот про это мало каму извесно, мне как то даже удевительно почему в совецкое время до этого не доперли, насамом деле ну настока все просто что уже проще не куда, очень ярко выражено это не допонимание на Кондоре, они то посути в теории правельно обдумывали о силе Ж, но как это осуществитиь и развить дальше, они не могут:roll: потому когда говарят о повышении силы кН они упорно не хотят говарит об этом как впрочем и многие другие.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Может канечно на больших прессах частотник ставить есть смысл, а вот на малой группе то тут наверное не оправданно дорого, потому на малой группе чистотники это редкость есть одно техническое решение, как обойти чистотник без ососбо больших затрат, правдо вот про это мало каму извесно, мне как то даже удевительно почему в совецкое время до этого не доперли, насамом деле ну настока все просто что уже проще не куда, очень ярко выражено это не допонимание на Кондоре, они то посути в теории правельно обдумывали о силе Ж, но как это осуществитиь и развить дальше, они не могут:roll: потому когда говарят о повышении силы кН они упорно не хотят говарит об этом как впрочем и многие другие.
Ярослав.

http://www.youtube.com/watch?v=hyAb6tFJrJo
Изменено: VIKTOR 220 - 27.07.12 12:23
Была ли полезна информация?
Виктор вот тоже еще, http://www.youtube.com/watch?v=etvMIZ4C ... re=related, самое интересснное когда камни из под пресса на поддоне вытаскивают уже сухими :lol: а уже потом отформовыными и тут роли быстро обрываетьса. Дааа они голову то точно сломают, я на эту идею вообще чисто случайно наткнулса, а до этого с этим тоже мучилса. Ну смеситель идейка не плохая тока по технике безопасности, думаю у нас не проскочет, со слов специалистов они посмотрев сказали это не надолго.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Виктор вот тоже еще, http://www.youtube.com/watch?v=etvMIZ4C ... re=related, Ну смеситель идейка не плохая тока по технике безопасности, думаю у нас не проскочет, со слов специалистов они посмотрев сказали это не надолго.
А там кадр уже другой вот и плитка такая сухая. типа не поймёт народ.

На этом смесители только знаешь яблоки дробит, хорошо ,стиральная машина.
А на РИФЕИ 5 у меня знакомые ребята сразу его сторону поставили и говорить пусть стоит, просто его впёрли с Вибропрессом, а сами мешают смесь на гравитационном с скипом говорят отлично всё идёт.
Была ли полезна информация?
Во точно Виктор хорошая идека как яблочное пюре делать на соковыжемалку, на этом роли звук у вибратора меня не радует, у нас стол да на 50 гц работает как звук у мощьного электромотора а дуренок там дай боже, пресс он вообще тихо должен работать даже если очень мощьный у Николая там кстате он даже по шумам пройдет, работает волнами у него шкивы зббиваютьса, у нас он работает ровно но почти так же тихо, а бетон даже на меньшем колличестве цеменета спекаетьса, это очевидно по торцам и ничего не липнет.
Была ли полезна информация?
А так и должно быть ,и ещё зависит какой размер стола ,а то стол маленький а вибратор его чуть не разрывает а смесь не очень то уплотнятся ,не которые думают что от вибратора шума много значит и уплотнение хорошее ,зто понятие не правильное ,как говорится шума много а Тольку мало. Чтобы смесь хорошо уплотнялась и была экономия надо с столом работать ,а не так как дядя сделал значит правильно ,это ошибка .А так с столом много нюансов чтобы от хорошо работал .
При работе, Вибраторы ,должен звук сливаться в один тон, если они стоят на столе .
Не надо путать с виброузлом.
Была ли полезна информация?
Цитата
VIKTOR 220 пишет:
.
При работе, Вибраторы ,должен звук сливаться в один тон, если они стоят на столе .
Не надо путать с виброузлом.

Это спорно Виктор, не всегда обезательно, насчет вибростола все зависит что на нем собираютьса делать, если брать пресс 2 группы то пару вибраторов канечно влезут и то не все, парочку 98-х уже проблемма, а так посути вибраторы они будут по размером как сам стол, есть еще интерессный ньанс как повысить эффективность стола за счет его конструкции, тогда это уже начинает пахнуть универсальностью. Очень сложно зделать универсал, поскоку многим прессам много попросту не посилам.
Была ли полезна информация?
Цитата
не которые думают что от вибратора шума много значит и уплотнение хорошее ,зто понятие не правильное ,как говорится шума много а Тольку мало. Чтобы смесь хорошо уплотнялась и была экономия надо с столом работать ,а не так как дядя сделал значит правильно ,это ошибка .А так с столом много нюансов чтобы от хорошо работал .

Обратите внимание на то, что чем больше шума издает механизм, тем хуже он работает.
Это закон сохранения энергии в своем шумовом выражении. :lol:

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
.

Это спорно Виктор, не всегда обезательно, насчет вибростола все зависит что на нем собираютьса делать,
Ярослав это понятно , какой группе относится Пресс ,да про стол не буду. Николай его разжевал уже куда некуда всё подробно на форуме ,осталось только ему не которым установить ,и будет счастье им .Но это вопрос к Николаю .


Николай с вами полностью согласен 100%.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Может канечно на больших прессах частотник ставить есть смысл, а вот на малой группе то тут наверное не оправданно дорого, потому на малой группе чистотники это редкость есть одно техническое решение, как обойти чистотник без ососбо больших затрат, правдо вот про это мало каму извесно, мне как то даже удевительно почему в совецкое время до этого не доперли, насамом деле ну настока все просто что уже проще не куда, очень ярко выражено это не допонимание на Кондоре, они то посути в теории правельно обдумывали о силе Ж, но как это осуществитиь и развить дальше, они не могут:roll: потому когда говарят о повышении силы кН они упорно не хотят говарит об этом как впрочем и многие другие.
Вообще то, это частотник с упаковщика сырой продукции, когда сырой блок этажируется он замедляет чтоб продукцию сильно не трусить. :lol:
Была ли полезна информация?
Termoblock я полностью с вами согласен его приминение к примеру в той же этажерке для блоков, поскоку это практично, но я не приемник его использования в вибростоле, потому что стартовая нагрузка его попросту сожрет, а почему? так очень просто старт, стоп под нагрузкой и ее увеличением.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Termoblock я полностью с вами согласен его приминение к примеру в той же этажерке для блоков, поскоку это практично, но я не приемник его использования в вибростоле, потому что стартовая нагрузка его попросту сожрет, а почему? так очень просто старт, стоп под нагрузкой и ее увеличением.
SVP потдерживаю, сам принцип работы частотника не логичен для постояного задействования, он хорош на короткий период. Да и для не больших мощностей.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
но я не приемник его использования в вибростоле, потому что стартовая нагрузка его попросту сожрет, а почему? так очень просто старт, стоп под нагрузкой и ее увеличением
Слово "приемник" заменяем на "сторонник".
Уважаемый Ярослав, о какой нагрузке Вы говорите? О заменяет ? Это смешная нагрузка и для движка и для частотника (соотв. номинала конечно), и на стопе лучше, чем динамическое торможение.
Цитата
Termoblock пишет:
сам принцип работы частотника не логичен для постояного задействования, он хорош на короткий период. Да и для не больших мощностей.
Уважаемый Termoblock, в чем же Вы видите нелогичность применения ПЧ для "постоянного задействования"?

С уважением.
Была ли полезна информация?
Цитата
Assaulter пишет:
Цитата
SVP пишет:

Цитата
Termoblock пишет:
сам принцип работы частотника не логичен для постояного задействования, он хорош на короткий период. Да и для не больших мощностей.
Уважаемый Termoblock, в чем же Вы видите нелогичность применения ПЧ для "постоянного задействования"?
С уважением.
Речь шла о использовании его в вибросталах. Как правело вибростол используется процентов но 70-80 от своей максимальной мощьности, отсюда прямой вывод, частотеик постоянно задействован. Кроме того мы говорим о вибростолах, а значит мощьность электро двигателей большая, де плюс необходимость потдерживать нужную мощность постоянно и на низких оборотах, отсюда и взялось мое мнение о их применении в вибростолах. Как вам известно частотник не вырабатывает правильную синусойду а лишь ее подобе (график я приложу), соответственно это создает не обсолютно плавные вращения на которые рассчитан двигатель и потому при длительной работе портит его. Но буду последователен и начну с начала. Существует два типа двигателей синхроныыей и асинхронный. Преобразователь частоты управляет электрическим двигателем и на выходе преобразовывает электрическое напряжение с переменными амплитудой и частотой. Регулирование скорости вращения двигателя осуществляется изменением частоты и апмлетуды напряжения питания двигателя от частотника, а тот в свою очередь, осуществляет это по средствам электронных ключей на базе биполярных транзистораров с изолированным закрытием (как правило).
Частота вращения магнитного поля зависит от частоты напряжения питания. При питании обмотки статора двигателя напряжением создается вращающееся магнитное поле. Таким образом, частота вращения ротора синхронного и асинхронного двигателей зависит от частоты напряжения питания (поэтому и частотник :) ). На этом и основан метод частотного регулирования. В наиболее распространенном варианте частотников на основе асинхронных двигателей применяются скалярное и векторное управление в частотниках.
Сначала о скалярном. При скалярном управлении по определенному закону изменяют амплитуду и частоту приложенного к двигателю напряжения. Изменение частоты напряжения приводит к отклонению от расчетных значений максимального и пускового моментов двигателя и коэффициента мощности (первая мой аргумент). Поэтому для поддержания требуемых рабочих характеристик двигателя необходимо с изменением частоты одновременно соответственно изменять и амплитуду напряжения, т.е. обмотки статора будут работать на напряжении выше расчетного (второй аргумент) .
В частотниках при скалярном управлении чаще всего поддерживается постоянным отношение момента двигателя к моменту сопротивления на валу. То есть при изменении частоты амплитуда напряжения изменяется таким образом, что отношение максимального момента двигателя к текущему моменту нагрузки остается неизменным. Это отношение называется перегрузочная способность двигателя (ключевое слово перегрузочная).
Для постоянного момента нагрузки поддерживается линейное отношение (U/f = const) и, по сути, обеспечивается постоянство максимального момента двигателя.
Вместе с тем на малых частотах, максимальный момент двигателя начинает падать. Для компенсации этого и для увеличения пускового момента используется повышение напряжения, т.е. напряжение выше расчетного для двигателя.
В случае врощательной нагрузки реализуется зависимость U/f2 = const. Зависимость напряжения питания от частоты в этом случае паробалическая и при регулировании в области малых частот максимальный момент также уменьшается (третий аргумент).
Теперь о векторном. Векторное управление позволяет существенно увеличить диапазон управления и непосредственно управляет вращающим моментом двигателя. Вращающий момент определяется током статора, который создает возбуждающее магнитное поле. При непосредственном управлении моментом необходимо изменять кроме амплитуды и фазу статорного тока, то есть вектор тока. Для управления вектором тока, а, следовательно, положением магнитного потока статора относительно вращающегося ротора требуется знать точное положение ротора в любой момент времени. Если это делают то либо с помощью выносного датчика положения ротора, либо определением положения ротора путем вычислений по другим параметрам двигателя. В качестве этих параметров используются токи и напряжения статорных обмоток (но цена таких устройств лежит за гранью разумного и я их в живую не встречал) .Менее дорогим является частотник с векторным управлением без датчика обратной связи скорости, однако векторное управление при этом требует большого объема и высокой скорости вычислений от преобразователя частоты (и опять цена). Да и кроме того, для непосредственного управления моментом при малых, близких к нулевым скоростям работа частотника без обратной связи попросту невозможна.
В синхронном принципе применяются те же методы управления, что и в асинхронном. Однако в чистом виде частотное регулирование частоты вращения синхронных двигателей применяется только при малых мощностях, когда нагрузочные моменты невелики, и мала инерция привода. При больших мощностях это можно выполнить лишь при больших скоростях вращения. В других случаях мотор попросту может выпасть из синхронна (или синхронизма, незнаю как правельней). Конечно есть решения для синхронных моторов большой мощьности но они опять таки требуют обратной индикации положения ротора (опять цена заоблочная).
image
Untitled-1.gif (4.38 КБ)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)