Вибропресс - нужна информация.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Так может Вы знаете какая у него возмущающая сила????

Не указывая конкретного производителя, чтобы не делать рекламы, приведу пример: 20 тонн/кв.м. формовочной зоны на 50Гц.

Цитата
Болховитин Николай пишет: У нас, что армян экскаватором копнул то и называется песок...

И Вы хотите на этом сырье производить тротуарку по ГОСТ и продавать ее дороже, чем в Европе? Не треснет? :roll:

Не знаю, господа, что кто имеет ввиду, но если есть действительно грамотные спецы, может, действительно собрать всю полезную информацию, обработать её применительно к типу производства и тогда уж найти вариант настоящего полезного агрегата, пусть не универсального, но рабочего и недорогого. Видимо, Николай Валериевич имеет что-то подобное, иначе какого лешего ему мотаться по Китаю, но это, по-моему, несправедливый подход к проблеме. Боюсь, как бы не вышло чего неожиданного и неприятного. Конечно, китайцы молодцы - слов нет. Ну а в России что, одни бараны что-ли? Производства и так все чахоточные, того и гляди последние загнутся, а москвичи, между прочим, бабосы свои награбленные не в производство вкладывают, перестроили за последние 3 года 8 заводов в торгово-развлекательные комплексы. На завод, в котором прежде работал, прихожу покупать обои! Чуть не плачу! Давайте, будем развлекаться, а китайцы будут зарабатывать на нас, а деньги, полученные от продаж Ваших прессов, Николай Валериевич, пойдут на ещё новые развлечения. ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ !!! Вам так не кажется?!

Алчность овладела умами людей глупых и умных! Выводы из российской истории не делает никто. Средства направляются в деструктивное русло, которое приведёт к краху всей промышленности до нулевого уровня, если не ниже. Если так и дальше пойдёт дело, то пора думать....Китайский язык учить надо срочно. Кстати, задавал вопрос на теме "Возмущающая сила вибраторов", но ответ затоптали, или нет его вовсе? Re: ВОЗМУЩАЮЩАЯ СИЛА ВИБРАТОРОВ
Нет, Vlad79, может я немного запутанно задал вопрос, но выглядит он так: если взять пескобетонный блок 8-и пустотный и пескобетонный 2-х пустотный, то на одном и том же прессе уплотнение смеси в обоих вариантах будет одинаково или нет? Вот. Примерно так. Для чего это нужно мне знать пока говорить не буду, иначе не получу ответ, будет так-же как только что - одни брызги.

Цитата
Quadrum пишет: Видимо, Николай Валериевич имеет что-то подобное, иначе какого лешего ему мотаться по Китаю, но это, по-моему, несправедливый подход к проблеме. Давайте, будем развлекаться, а китайцы будут зарабатывать на нас, а деньги, полученные от продаж Ваших прессов, Николай Валериевич, пойдут на ещё новые развлечения.

Пока Николай Валерьевич продвигал пусть не лучшее, но свое, отечественное оборудование, говорил он по другому, и был соратником.
Когда он стал продавать турецкое и китайское оборудование - он стал применять агрессивные методы маркетинга и превратился в противника.
Вот поэтому мы никогда не объединимся.

Вот-вот и я про то же и имел ввиду, когда задал этот вопрос. А сейчас, пожалуйста, Designer, поподробнее!

Vlad79!
А что вообще на вашем прессе поддается настройке?
Перечислите, пожалуйста, параметры, которые на Вашем прессе можно регулировать.
А масса собственно бетона в вибросистеме вибропресса - это ее меньшая часть...

Цитата
Давление, умноженное на расход, дает мощность. Низкое давление приведет к громоздкой и дорогой гидроаппаратуре с большим Ду и цилиндрам большого диаметра. Для сохранения скорости вы повысите расход, следовательно, мощность не уменьшется. Чудес не бывает. Да и не лезьте, Николай Валерьевич, еще и в гидравлику. А то люди подумают, что Вы дезигнер.

Уважаемый Дезигнер, Вы бы избавили нас от банальностей из школьных учебников.
Если Вас волнует конкретика сказанного, то:

Цитата
Для сохранения скорости:

Чего скорости?
Движения гидроцилиндра с одинаковым ходом– Да
Работы вибропресса – Нет.
Их просто проектировать надо уметь правильно.
Так что не лезьте лучше Вы в конструирование вибропрессов.
У Вас ведь нет своего вибропресса.
И не будет.
В конце заметки раскрою секрет – Почему не будет.

У Вас же нет своего пульта.
Я разрабатывал пульт управления для КВАДРА
А тот пульт, который я вынужден применять сегодня это «Симесовское говно», не стоящее тех денег, которое я вынужден закладывать в цену вибропресса.

По поводу расточного станка:

Цитата
Это замечание КП?

Нет КП до этого не дошла, она еще на «Мессере» подорвалась.
А круто их тогда развели на эту безделицу?
А вы говорите технолог не нужен. Тем кто разводит на такие покупки – точно не нужен.
Как не нужен технолог по бетону, тем, кто продает подобия вибропрессов.
Ну кА скажите мне, кто из всей команды КП ушел с завода первым?
Тот, кто был меньше всего нужен для того, что бы делать плохие вибропрессы –Оганесянц.
Сначала ему закрыли лабораторию, что бы качество формовки проверить было невозможно, а потом он и сам свалил.
История развала КП, в качестве производителя вибропрессов» это только один из многих примеров, но очень поучительный.

Цитата по поводу возмущающей силы:

Цитата
Не указывая конкретного производителя, чтобы не делать рекламы, приведу пример: 20 тонн/кв.м. формовочной зоны на 50Гц.

Это как Вы ее посчитали, через статический момент, или в нижней точке при негармонических колебаний?? Скорее всего второе, иначе от чего в тоннах а не кНт?
Стара сказочка про негармонические колебания, жаль, что на СЖ смесях не работает.


Теперь обещанный секрет:
Ваша фраза:

Цитата
Драть сверхприбыль на муниципальных подрядах - не западло? Ну, так и делиться с машиностроителями надо! Объясняет все.

Практически этой фразой Вы и подтвердили полное свое со мной согласие в этом вопросе.
Нефиг делать хорошие вибропрессы, надо отбирать прибыль у производителя плитки.
Так же точно рассуждают и цементники, и поставщики инертных.
Это не постановка вопроса для производителя – это позиция барышника.
Производитель должен делать свое дело- снижать себестоимость, а если не может, то торговля ему не поможет. Все одно барыги все себе загребут.
И по этой то причине своего пресса у Вас ни когда не будет.
Торгуйте лучше Хессом – меньше проблем будет.

С уважением Николай Болховитин.

Помнится мне Юренков в свою бытнось тех. директором на "Экспостройпрессе" рассказывал.
Приехал к ним небольшой чиновник.
Узнал, что их линия стоит 800 000 тысяч, на основе пресса ВИП-2ПБ и сказал, что не дорого, но потом до него дошло, что рублей, а не долларей - интерес сразу пропал, откат-то будет мизипиперный.
А Вы господа прессовальщики особо губу не расскатывайте.
Технологическая линия у Николая Валерьевича с поддонами и 5-10 формами будет стоить лимонов пятнадцать если не больше.Я имею ввиду его супервибростол.
Так, что особо не укупишь.
Начинать прийдётся с ВИПов и КВАДРов, хотя они то же начинают кусаться.

Как это ни странно, но до сих пор, вопреки логике, экономике, пророчествам, откатам и присутствию западных конкурентов, продолжается производство отечественных вибропрессов - ВИПР, Квадр, Рифей, ПТ, ЛП, Гевит и т.д. и т.п.
Я знаю, чего в них не хватает, и понимаю, почему.
Я уверен, что наше машиностроение будет развиваться, хоть и не так быстро, как хотелось бы.
В конце концов, вибропрессовое оборудование - не авиация. И успех в этой отрасли зависит от воли предпринимателя, группы единомышленников и пары лет упорной работы. Ведь все западные бренды - "семейные" предприятия...

Цитата

КСМ пишет: Если бы наш производитель смог предложить, что-то похожее на Поятос мы бы взяли наш пресс, как это делали много раз. ... Нет в России людей, которые хотят занимать производством виброформовочных линий ... Почему же наши не делают-то? Да хоть по коопераци, да хоть из заграничных комплектующих? Неужели нельзя тупо содрать околопрессовое? А пресс в линию можно ставить любой. ... Опять же - мы самые умные и самые гордые, у нас супер школа и всякое-такое. Горе от ума, одним словом.

КСМ очень точно обрисовал ситуацию в отечественном производстве вибропрессового оборудования.

1.Рынок маломерок с ручным отбором сокращается.
2.Более крупные вибропрессы не имеют приемлимых схем механизации отбора готовых изделий. Решения Стройтехники и КП - это карикатура на технологические линии.
3.Консерватизм, ставший реакционным, вместе с амбициозностью "собственного пути", не позволяет производителям просто копировать хорошо зарекомендовавшие себя технические решения.
4.Конюнкрурная легенда о порочности западных технических решений (Их вибропрессы на нашем песке и цементе не работают) не способствует появлению инвесторов, готовых просто содрать западное оборудование, создав предприятие на пустом месте.
Китайцам такие мифы не мешают!
Вот поэтому сегодня объем реализации вибропрессового оборудования западного производства на российском рынке как минимум в десять раз превышает объем продаж отечественного. Наша ниша на собственном рынке - не более 10%.
А еще десять лет назад было наоборот.
Почему?
У отечественных предпринимателей не хватило смелости и прозорливости, а может, ума, перейти от выпуска отдельных вибропрессов к выпуску механизированных и полностью автоматизированный технологических линий - от БСУ до упаковки.

А на рынке нормального мало и дерут 3 шкуры, причём специально, производители прессов тоже деньги либят зарабатывать на постоянных клиентах, мне как то такие варианты не катят, это уже геморой а не производство.