Вибропресс - нужна информация.

Цитата
Если бы Вы высказали эту мысль в прежние времена в присутствии, например, Эпштейна, Хайкина и Оганесянца, я бы с удовольствием выслушал все, что они про Вас сказали бы

А что я не говорил, что ли?
Оганесянц меня всегда в этом вопросе поддерживал. И вообще он первый сказал мне, что вся беда в том, что вибропресса делают конструкторы.
Эпштейну я только один раз об этом сказал, с тех пор он со мной больше не общается.
С Хайиным я имел возможность долго спорить по этому поводу. Но спор был софистический. Мы с ним вместе начинали работу по прессу ПТ10, который на КП был сделан в двух экземплярах. Там вся идея начиналась, имеемо с этого расчета. Часть разработок потом была использована в вибропрессе "Квадр" 2-Т01. Но самые интересные идеи, к сожалению пропали. На КП - победила партия дезигнеров, которая мечтала вместо десятков дешевых вибропрессов делать в год 2-3 супердорогих, навороченных их бредовыми идеями по самое набалуйся.
А в пресс ПТ-10 были заложены идеи, сродни тем по которым производилась военная техника во время отечественной войны.
Обратите внимание, что именно во время войны, а не после, когда конструкция стала преобладать над технологией.
Во время войны все было проще - тщательно продуманная технология при сносом качестве изделия.
Основе танка Т34 прелесть была совсем не в конструкции, которая, кстати, уступала немецкой.
Там были три технологических решения:
1: Прокат брони на блюминге.
2: Сварка Патона под флюсом.
3: Кошкинские Роторно-конвейерные линии для сборки элементов двигателя.
Это позволило сделать таких танков больше чем вся объединенная Гитлером Европа.
Какой танк в немецкой армии был самым массовым?
Правильно "Шкода". А были еще и "Рено", "Сааб", «Фиат"
Но сколько волка не корми, а все равно у слона хобот больше.
Они собирали танки на стапеле, а мы на конвейере.
Вот и вся технология.
Аналогичные идеи мы закладывали и в ПТ-10
Не стану их перечислять, но для их реализации нужно было продавать, хотя бы 50 таких прессов в год.
В принципе КП уже тогда продавал около в 80-ти. ПТ-11 и ВИП-6ПБ, но этому помешал развал коллектива КП и массовый исход оттуда специалистов.
Вот такая у нас история вибропрессования
С уважением, Николай Болховитин

Quadrum!

Это - в хорошем смысле моего слова, и винить в ........ - пожалуй ещё рановато!
Просто я давно намеревался заняться данным вопросом.
Высокий расход цемента, критичность по заполнителю - всё это мешает конкурировать на рынке тротуарных плит.
Кстати, конкуренты штампуют себе на речном песке плитку и в ус не дуют, а почему?! А потому, что у них ПТ-11-е. А у нас?! А у нас РИФЕЙ-ВАРЯГ!
Поэтому и было принято решение об изготовлении принципиально нового оборудования.
Моя цель - М300 на мелком речном песке при расходе цемента 240 кг на куб.м.
Но в речном песке есть несколько подводных камней - мелкая фракция 0,1-1,2 мм и наличие глинистых примесей. С примесями мы бороться научились, теперь осталось добиться марочной прочности.
Немного о речном песке. Он очень сильно отличается от карьерного, т.к. в нем нет пылевидной глины, но имеет более правильную округлую форму.
Карьерный наоборот - имеет более угловатую форму и более крупную фракцию, но очень много пылевидной глины.
Так что есть нам с чем бороться.

А зачем мне куда-то ехать?
Этого добра я и у себя ежедневно вижу в достатке.
А то, что в Ижеске плитку 100 на 200 делают на марку 400 при расходе 480кг на куб, при толщине плитки 60 мм, так это вряд ли.
Чем меньше издели, тем сложнее его отформовать при прочих равных условиях.
Соотв. чем меньше толщина, тем хуже уплотнение и никакая двухвалка и вибростол здесь не поможет.
Господа практики, ответте, кто не согласен.
Точнее покажите, если у кого есть.

Vlad79 ! Надо сказать Designerу спасибо что ещё по срокам не ограничил !!! А-то тяжко нам придётся ! Камнями закидают. Кстати, насчёт камней анекдот вспомнил.

Цитата
Vlad79 пишет: И пусть designer злорадствует, ерничает и что хочет делает, а пресс у меня будет с заявленным расходом цемента.

Жаль, что мы не знакомы лично.
Вы убедились бы в моей доброжелательности.
Другое дело, что с позиции своего личного опыта я высказываю свои сомнения...
Но это не злорадство.
Это публичный обмен мнениями.
И если мнения наши не совпадают, это не придает моим словам негативного оттенка.
Просто мои слова воспринимаются Вами негативно.
В интернете не видно глаз и не слышно интонаций.
А в этом случае, если в содержании сообщения нет прямых эмоций (а в моих сообщениях их нет), то свои эмоции порождает сам читатель.

С уважением к Вам лично, но с уверенностью в невозможность изготовления принципиально нового оборудования для производства бетонных изделий на мелком речном песке с марочной прочностью 300 кг/кв.см. при расходе цемента М500 240 кг на куб.м. и отсутствии других дополнительных вяжущих.
Сообщите, пожалуйста, общественности Мк Вашего мелкого речного песка.

Если вибропрессы различных групп похожи друг на друга, почти как братья близнецы, то о чем можно еще говорить.
Что нового в вибропрессах?!
Ну, кроме как системы ВАРИОТРОНИК, практически ни чего.
Всё тот же вибростол с различными вариациями и мощностями электродвигателей, таже гидравлика, которая совершает возвратно-поступательные движения с матрицей, пуансоном и загрузочным ящиком, вибраторы на пригрузе, что ещё нового (ВАРИОТРОНИК не в счет)?!

Или Вы по наивности думаете, что я тут буду рассказывать про то, как добиться такого уплотнения бетонной смеси, чтобы расход цемента снизить? Прошу Вас успокоиться по этому поводу на ближайший месяц-два, а потом поговорим.

Регулирование как частоты, так и возмущающей силы вибратора вещь вообще не нужная. Во всяком случае в автоматическом режиме. Обычно перенастройка пресса по этим параметрам происходит одновременно со сменой матрицы. Матрицу меняют от 40 минут до 1,5 часов. В зависимости от квалификации персонала и конструкции вибропресса.
За это время установить эти параметры вручную вполне возможно. Кроме того от возмущающей силы вибраторов и частоты зависит вибромощность. А от времени формования и вибромощности зависит работа, необходимая для уплотнения смеси. А время регулировать намного проще. Таким образом можно поставить вибратор на максимальную мощность и формовать поменьше по времени. И вся регулировка. А вот всякие «троники» только усложняют конструкцию, снижают ее надежность, повышают цену, и снижают качество изделий.
Сколько например стоит пульт управления вибропрессом. Любой немец скажет Вам, что около 20 тысяч евро.
А как же тогда КВАДР делает вибропресса II группы стоимостью 35 тысяч евро вместе с пультом? При этом пульт управления полностью обеспечивает работу пресса, любого, как большого, так и маленького. ????
Не надо усложнять, то что не надо усложнять.
А все дезигнеры, им надо свои идейки проверить, а как без этого обойтись им думать лень.
А вы говорите «Лохотроник»
Головой надо думать, а не пивным брюхом.
С уважением Николай Болховитин

А это потому, что реализуются не технически полноценные, а коммерчески обоснованные проекты. А сказки про конкуренцию это все «лапша на ушах». С помощью рекламы, и других средств информационного терроризма можно впарить все что угодно, даже «Вариотроник». Технологии манипуляцией сознанием покупателя, куда как лучше отработаны западными фирмами, чем технологии вибропрессования. А отечественная школа машиностроения, которая всегда противопоставляла этому свой вариант решения, сейчас не более чем разбитая чашка. Можно представить себе какая она была, но пить из нее все равно нельзя. Эти осколки очень мелкие, и разлетелись очень далеко. А некоторые вообще пропали навсегда.
Могу себе представить дурака, который попытается все это склеить.
А не склеив будем пить из чужой посуды. Или, как тульский косой Левша, чужих блох подковывать, после чего они вообще прыгать перестают обычно.

С уважением, Николай Болховитин

Quadrum!

Не горячитесь так. Все очень просто. Николай прошел долгий путь, который многим предстоит (а многим и нет) пройти. У него есть своё решение проблемы вибропрессования дорожных изделий. Наверняка он изучил (скорее всего - досканально) все виды вибростолов и пришел к такому умозаключению по поводу ВАРИОТРОНИКА. Как говорится - это его право на свободу высказываний. Может быть и Вы достигнете такого уровня, когда с таким же твердым убеждением, будете отзываться о других разработках.

А знаете, как МОНОЛИТОВЦЫ (г. Златоуст) отзываются о РИФЕЕ?! Дословно не буду озвучивать, но мысль примерно такая: есть тяжелые мотоциклы, есть легкие мотоциклы, а есть ещё и Паннония (была такая шутка времен СССР). Естественно Паннония - имелся ввиду РИФЕЙ.

Цитата
Vlad79 пишет: Дословно не буду озвучивать, но мысль примерно такая: есть тяжелые мотоциклы, есть легкие мотоциклы, а есть ещё и Паннония.

Они там что, мотоциклисты все, что-ли?

Цитата
Как можно снизить качество, когда по силовым, энергетическим и частотным параметрам вибростол с такими параметрами перекрывает все мыслимые потребности технологии?

Так может Вы знаете какая у него возмущающая сила????
пятый раз задаю этот вопрос представителям Хесса и они отвечают - "хорошая".
Да и еще, а почему уплотнение на плитке низкое. Они твечают, что надо применять качественне копоненты смеси.
Немецкие что ли?
А как же мы на отечетвенных формуем.
У нас, что армян экскаватором копнул то и называется песок...
С дуру мы это наверное?
С уважением Николай Болховитин