Резка пенобетона плюсы и минусы

Резка пенобетона плюсы и минусы
Подскажите где продают струны для резки пенобетона .
Что они собою представляют.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
midav7 пишет:
господа как избавится от стружек после пропила , а то происходит склейка блоков
От стружки не избавитесь, она по-любому останется в пазах. Однако на более поздних сроках распила стружка уже не так активна, чтобы склеить блоки. Поэтому, проблему можно решить увеличением времени выдержки массива перед распилом. Конечно, чтобы распилить такой массив, нужна и струна соответствующая, и, как следствие этого, система натяжки достаточно мощная, которая способна обеспечить натяжку такой струны. http://www.region-capital.ru такую струну производит.
P.S. Кстати, недопил, если и бывает, то только в центре массива и не превышает 3 мм. Такая струна способна пилить даже сухие блоки прочностью 20-25 единиц. Готовы продемонстрировать – убедитесь сами.

С уважением, Сергей Сергеевич.
Была ли полезна информация?
Сергей Сергеевич!!!!
На сколько понимаю, Вы представляете производителей режущего комплекса Регион.
Если это так, то хотелось бы задать Вам некоторые вопросы.
Когда (в каком году) были изобретены эти машины?
О металоёмкости оборудования.
Не слишком ли оно металоёмкое?
Стойки диаметром в 200 или более мм (по фото вашего оборудования ), для пресавтоматов употребляются с усилием зажатия 500-800тонн. Там их тоже 4. У Вас для (грубо) - 5-10 струн.
Они там, работают на ратяжку.
В вашем случае - антивибрационные. (да, направление другое)
Рама у Вас- литьё, как для станочного оборудования, где усилия на порядок выше.
Не в коем сучае не хочу унизить Ваше оборудование, хочу понять, почему. (Станкостроитель с 30 летним стажем, для меня стойки более 200мм - это не "Оо...", это "ОГОГО")
Вопрос по натяжке струн? Как видно по фото, струна у Вас одна.
Примерное усилие натяжения струны, если не секрет?

На другом, подобном оборудовании - всё очень жидко. Правда, там используется самая устойчивая система треугольников.
Как Вы относитесь к о борудованию КРОМ?
Там, на сколько понятно из фото, конструкция сварная из квадратного профиля 50мм, может, чуть больше.
Вопрос, конечно, не к месту. Естественно, Вы будете превозносить своё оборудование. (логично)
Но, если честно? , без амбиций?
Была ли полезна информация?
ViktoruFM

Как мы поняли Вас больше интересует само оборудование, на котором установлена такая струна, а не проблема склеивания стружки.
Тема резательных комплексов начиналась в 2000 году в Калуге .Если можно так сказать, родоначальником этой идеи был Глушков Александр Макарович. Мы эту идею подхватили, когда на кассетах больше не осталось сил работать, и за год сделали свою машину. Назвали «Регионом». Было это в 2001 г. Конечно, она тогда была далеко не такая как сейчас. Но при своевременном обслуживании работала достаточно нормально. Где-то через год собрал свою резательную машину и Глушков. Она, кстати, - один к одному как упомянутый Вами «КРОМ». Да, проблема плагиата актуальна во все времена, но мы на 100% уверены, что он первый реализовал такую конструкцию. Все преимущества и недостатки обсуждаемой машины Вы знаете сами. Резюмировать мы здесь ничего не хотим, мир тесен и обливать друг друга грязью не солидно. Но об обсуждаемом комплексе с удовольствием сослались бы на высказывание в форуме исполнительного директора, члена-корреспондента МИА (Международной Инженерной Академии) руководителя лаборатории ячеистых бетонов ПГАСА (Приднепровской Государственной Академии Строительства и Архитектуры) Мартыненко Владимира Александровича (в форуме он Lyk): «Ну Вы выразились - "резательный комплекс"! . . . » Продолжение высказывания см. на http://www.allbeton.ru/forum/post.html ... ight=#3168

О металлоемкости и других тех.характеристиках резательного комплекса «Регион-100» см.на http://www.region-capital.ru
Была ли полезна информация?
Большое спасибо за Ваш отзыв.
Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают. Переписывается чужая публикация с небольшими доработками, причём, никчёмными, такими как графики производительности перемещения ПеноБетона от рассояния.(Хорошо, что я на диване лёжа читал) В тексте ни одной ссылки откуда это содрано, но в конце- перечень использованной литературы. Не подкопаешься. Тогда, получается, что уже не Петров с Сидоровым, а Иванов.
Ну да бог с ними.

Ещё вопросы относительно умелого применения резательного "комплекса".

Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной?
Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или десь что то другое?
Уж блоно хочется врезать на конечной стадии резку.
Но чтоб наверняка.
Заранее благодарен.
Была ли полезна информация?
Цитата
VictorFM пишет:
Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают. Переписывается чужая публикация с небольшими доработками, причём, никчёмными . . . и получается, что уже не Петров с Сидоровым, а Иванов.
Во-во, некоторые деятели после визита к нам поменяли в «Регионе-100» гидравлику на цепной механический привод и «родились» «УРК-2М» в Калуге у «Объединённой Промышленной Компании», «РКУ-2М» в Москве у «Дорстэн Проекта». К стати, и «Крому» плагиата досталось: «ЮСВ-РУ-1» в Днепропетровске, «УПБр» в Москве. Да потом ещё и заявляют на своих сайтах, что подобных аналогов ни в России, ни за рубежом не существует. И, что самое интересное, никакие Свидетельства на полезную модель, никакие Патенты не спасают. Так и делись идеями. И, вообще, с Патентным ведомством в России надо что-то делать.
Цитата
VictorFM пишет:
Ещё вопросы относительно умелого применения резательного "комплекса".

Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной?
Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или здесь что то другое?
Уж больно хочется врезать на конечной стадии резку.
Но чтоб наверняка.
Да ведь так и «врезали» на Гомельском, Могилёвском, Липецком и многих других заводах, выпускающих автоклавные газосиликатные блоки. Так что, никто здесь «велосипед» не изобретал. И хоть высказывай, хоть не высказывай отрицательное мнение относительно резки струной, а факт существования этих заводов ещё с 60-х годов является неоспоримым доказательством удачного решения при выборе вариантов резки полуаморфных ячеистобетонных массивов. И неавтоклавный пенобетон - не исключение. Просто он пилится более прочным.
Была ли полезна информация?
Цитата
VictorFM пишет:
Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают. Переписывается чужая публикация с небольшими доработками, причём, никчёмными . . . и получается, что уже не Петров с Сидоровым, а Иванов.

Во-во, некоторые деятели после визита к нам поменяли в «Регионе-100» гидравлику на цепной механический привод и «родились» «УРК-2М» в Калуге у «Объединённой Промышленной Компании», «РКУ-2М» в Москве у «Дорстэн Проекта». К стати, и «Крому» плагиата досталось: «ЮСВ-РУ-1» в Днепропетровске, «УПБр» в Москве. Да потом ещё и заявляют на своих сайтах, что подобных аналогов ни в России, ни за рубежом не существует. И, что самое интересное, никакие Свидетельства на полезную модель, никакие Патенты не спасают. Так и делись идеями. И, вообще, с Патентным ведомством в России надо что-то делать.
Цитата
VictorFM пишет:
Ещё вопросы относительно умелого применения резательного "комплекса".

Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной?
Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или здесь что то другое?
Уж больно хочется врезать на конечной стадии резку.
Но чтоб наверняка.
Да ведь так и «врезали» на Гомельском, Могилёвском, Липецком и многих других заводах, выпускающих автоклавные газосиликатные блоки. Так что, никто здесь «велосипед» не изобретал. И хоть высказывай, хоть не высказывай отрицательное мнение относительно резки струной, а факт существования этих заводов ещё с 60-х годов является неоспоримым доказательством удачного решения при выборе вариантов резки полуаморфных ячеистобетонных массивов. И неавтоклавный пенобетон - не исключение. Просто он пилится более прочным.
Была ли полезна информация?
Цитата
Мартыненко Владимира Александровича (в форуме он Lyk):

Опаньки, а я все время был твердо уверен, что это один из его аспирантов - даже водку с ним пьянствовал :)
Была ли полезна информация?
Как то подключали цех. Цех находится за чертой города в бедненьком районе.
Приехали электрики забрались на столб и только минут 20 снимали паутину чтоб добратся к изоляторам (проводочки красненькие, чёрнеькие, телефонные, кракодильчики и прочее). Подключили, сдали, уехали. Вышел через час, примерно - паутина вся на своём месте, до последнего телефонного проводочка и кракодильчиков.

Жульё, ворьё кругом.
Ни какие контролирующие органы не справятся.

Да, видел несколько лет назад у ко то "Резательный коиплекс" с приводом типа "Дружба -2М" (дружба- 2 Мужика берутся за ручки и начинают пилить, волохать эту раму)

Спасибо Вам, за содействие.
Возможно ещё появятся вопросы.
Была ли полезна информация?
Цитата
Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают.
Специалисты организации НПФ «СтромРос» являются патентодержателями на пенобетон и оборудование для его производства.
Цитата
Тема резательных комплексов начиналась в 2000 году в Калуге .Если можно так сказать, родоначальником этой идеи был Глушков Александр Макарович...
...Где-то через год собрал свою резательную машину и Глушков. Она, кстати, - один к одному как упомянутый Вами «КРОМ»....
А.М. Глушков является соавтором патента № 2245866 на данную конструкцию совместно с сотрудниками НПФ «СтромРос».
Сотрудничество началось в 2002 году и продолжалось примерно 2 года. В результате было поставлено около 15 линий производства пенобетона с применением резательной техники.
По нашим данным, организация под руководством А.М. Глушкова не проводила модернизации оборудования, которое не выдерживала по эксплуатации гарантийного срока – 12 месяцев, указанных в документах.
В дальнейшем, после конструктивных доработок, НПФ «СтромРос» начала изготавливать оборудование для производства пенобетонных блоков с использованием резательной технологии на собственных предприятиях.
В течении 2004 – 2005 годов были защищены ряд патентов, в том числе: № 2245866 «Смеситель турбулентный»; № 2213001 «Линия по производству пенобетонных изделий»; № 131858 «Пенообразователь» и др.[URL=]http://www.stromros.ru/technics/patents.htm[/URL]
Цитата
Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной?
Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или десь что то другое?
В мировой практике технологии ячеистого бетона для резки применяют гладкие и витые струны. Необходимые скорости резания пенобетона при различных струнах изучены. Например, струны для резательной системы типа «Регион» и «Кром – 2М» сравнивать нецелесообразно, т.к. по технологическим параметрам и исходной концепции процесса резки массива исходные данные отличаются на порядки. При квалифицированной эксплуатации этих механизмов резки качество изделий будет гарантировано, вопрос будет стоять только о сроках эксплуатации струн.

никого не хотел обидеть
С уважением,
Была ли полезна информация?
2 Алексей К.
Последние Ваши фразы как то заинтересовали.
"Например, струны для резательной системы типа «Регион» и «Кром – 2М» сравнивать нецелесообразно, т.к. по технологическим параметрам и исходной концепции процесса резки массива исходные данные отличаются на порядки. "

То есть, Вы хотите сказать, что струны разные?
А разность концепции заключается в том, что на Кром струны не двигаются относительно рамы (двигаются вместе сней), а на Регион они бегают по роликам, т.е. излишние разы перегибаются - так понимаю?

Тоже, не хочу никого обидеть.
Относительно патентов -ведь, всё равно упрут, или уже упёрли.
Была ли полезна информация?
2 VictorFM
Цитата
То есть, Вы хотите сказать, что струны разные?
да, струны разные. отличаются по толщине (у КРОМ-2М струны тоньше - вследствие чего точность резки получается несколько выше).
по сроку эксплуатации струн:
у КРОМ-2М одной струной распиливается от 200 м.куб. (в зависимости от плотности пенобетона).
по Региону точных данных у нас нет.
Правда у всех струны вылетают и от неаккуратной эксплуатации .
Цитата
А разность концепции заключается в том, что на Кром струны не двигаются относительно рамы (двигаются вместе сней), а на Регион они бегают по роликам, т.е. излишние разы перегибаются - так понимаю?
не совсем, у Региона по роликам бегают тросики, к которым цепляются струны.
КРОМ-2М сам подъезжает к массиву и режет его, в то время как у Региона массив транспортируется к резке. И далее - по рельсам перемещается в самом резательном комплексе, что повышает возможность образования сколов и т.д...
Была ли полезна информация?
2 Алексей К.
Вот относительно станционарности форм или резательного комплекса, у меня, почему то, противоположное мнение. Может ошибаюсь?
Во первх, только видеть, как 2-3 мужика волохают эти машины -уже не привлекает. Это у Вас они ещё бережно, ногами подправляют, а другие обязательно кувалду возьмут.
Во вторых, если формы на рельсах (безусловно, рельсы должны быть выставлены, состыкованы должным образом, люфтов в осях - минимум), то не понятно ваше утверждение про сколы.
Как у Вас фиксируется машина на форму, так и при рельсовой транспоритировке форм они также фиксуруются к мешине. Что, относительно чего фиксируется, на мой взгляд, не играет рояли.

Или в чём то я не прав?
Была ли полезна информация?
Алексею К

Не надо обобщать по поводу «вылетания струн из замка от неаккуратной эксплуатации». Да, это распространённое явление и на «Регионах» такое тоже было, но раньше! На месте не стоим, слишком большая роскошь. Уже никаких порывов струны не наблюдается, единственное, что может происходить, так это при испытании резательного комплекса в форс-мажорных условиях, при «попытки» распила тяжёлого бетона, а не лёгкого, рама зависает на массиве на пилящих струнах. С полной ответственностью могу успокоить: и струны, и замки выдерживают такую нагрузку. К стати, установленного комплекта струн хватает на распиливание 500 м3 пенобетона D 800.
VictorFM писал: «Как у Крома фиксируется резательная машина на форму, так и при рельсовой транспортировки форм они также фиксируются к «Региону-100». Что, относительно чего фиксируется, на мой взгляд не играет роли». Вообще, во многом согласен с VictorFM. Можно обратится за живым примером в России – «Липецкий завод газобетона». Это немецкий завод выпуска 1980-го года. Нам поставили уже как б/у. И что же мы там видим, всё двигается по рельсовым путям. И не только там. А если посмотреть на то, что немцы, предлагают сейчас, процесс резки идёт в движении шестиметрового массива по рельсовым путям, гладкими струнами, более того, его в таком состоянии кантуют, и ничего, как-то всё без «сколов».
«Регион-100», «Регион-200» - резательные комплексы, созданные с оглядкой на упомянутый выше положительно зарекомендовавший себя за долгие годы работы завод.
Алексей К, о каких «сколах» Вы пишите, поясните пожалуйста ?
И ещё просьба к Алексею К. Потому, как Вы имеете отношение к «СтромРосу» не могли бы Вы подсказать как связаться с Игорем Борисовичем Удачкиным. Перепробовали все телефоны с оставленной нам визитки, но по интересующему его вопросу уже 2 месяца дозвониться до него не можем.
Была ли полезна информация?
Сергей Сергеевич писал: «Не надо обобщать по поводу «вылетания струн из замка от неаккуратной эксплуатации»,
в данном случае не имелось в виду именно «из замка». Я наверное неточно выразился, прошу прощения. Я говорил о разрыве, деформации… т.е. когда возникает необходимость замены струны. И если Вы ведете (провели и добились положит. результатов) работы в этом направлении (дабы струны служили долго), то это только хорошо. Просто у меня не было этой информации.
VictorFM писал: «…а другие обязательно кувалду возьмут»
выше я говорил «...при квалифицированной эксплуатации этих механизмов резки…», я думаю никакому оборудованию не пойдет на пользу подправление кувалдой. А если без лирики, то соблюдая правила эксплуатации, не придется ничего подправлять.
По сколам я писал, «…повышает возможность образования…»
если есть возможность образования, то образование не есть факт. Я не утверждал, что сколы обязательно образуются (именно при транспортировке).
Связаться с Игорем Борисовичем Удачкиным можно позвонив по телефонам (контакты - [URL=]http://www.stromros.ru/contacts.htm[/URL]). По будням в рабочее время, он практически всегда на месте. Правда телефоны бывают загружены, но дозвониться можно. Также можно позвонить на мобильные сотрудникам и попросить связать с Игорем Борисовичем (телефоны указаны там же - персоналии).

С уважением,
Была ли полезна информация?
А почему никто из производителей (продавцов) пильного оборудования не высказывается??? (Story пилит ленточными пилами, но это его доработка, как я понял) А то нет что-то желания "караулить" оптимальное состояние массива для качественной резки струнами :(
Была ли полезна информация?
Цитата
Специалисты организации НПФ «СтромРос» являются патентодержателями на пенобетон и оборудование для его производства.


«Бумага туалетная» - 65 метров
производитель – ОАО Киевский КБК


Бумага так себе – впятеро складывать приходится. Но на этикетке, хоть и мелко, но гордо:

защищено патентами: Украины №4920 от 15.06.01, Российской Федерации №51566 от 16.02.02

---------------------------------------


её бо не вру – могу скан в Форум выложить. :)
Была ли полезна информация?
Господа помогите решить маленькую но очень важную проблему.
ЛЬем монолит для последующей разрезки. Объем формы 1.7 м3.
После выстаивания в камере в течени 6-7 часов подаем на резательный комплекс. ПОСЛЕ СНЯТИЯ ОПАЛУБКИ МАССИВ ПОКРЫВАЕТСЯ ТРЕЩИНАМИ.
Состовляющие цемент 500D0 400 кг.
песок сухой кварцевый 260 кг.
в/ц-0,4
пена через пенагенератор вес пены 45гр. на литр
Температурав в камере выстаивания 30гр.
Поменяли несколько пенообразователей, толку нет.
Была ли полезна информация?
2АГП

А зачем продавцам (производителям) высказываться насчет пил, они и без того производят (продают) самое передовое, самое перспективное, ну и вообще самое, самое оборудование.
А в случае если позже покупатель начинает обращаться с какой то проблемой, продавец (производитель) связывает его с другим покупателем, который эту проблему кое как, но решил уже сам, доработал, переделал и усовершенствовал (вобщем после сборки подработал напильником)
И вообще заметьте, спор здесь разгорается не на тему: лучше или хуже резать пенобетон, а сплошные восхваления собственному оборудованию, да кто более корифей.
И еще, просто ради интереса, посмотрите через любой поисковик стоимость полотна ленточной пилы, сравните со стоимостью струны от производителя (продавца) и подумайте: что из них будет дольше и лучше работать.

2midav7

ТО о чем Вы пишете тоже иногда случается (правда редко).
Возможно играет роль разница температур в толще массива.
Была ли полезна информация?
2Story
Полностью согласен! Но отсутствие здесь саморекламы производителей установок на пилах говорит, видимо, об отсутствии такого оборудования... Или я не прав?
Была ли полезна информация?
А чего рекламировать то собственно?????

Берешь старую установку по продольной резке бревен - вот и все премудрости. Тупая пила пилит еще лучше новой. Пил этих - как ... - на каждом углу. Ну еще станочек для сварки лент понадобится.

У меня знакомый колхозник (фермер) уже тратий год так режет - и горя не знает. Правда пока запускался - чуть ли не жил у меня. А сейчас в цех не пускает - значит уже все наладилось.
Но проболтался давече - устойчиво начало работать, когда он организовал очистку цементной пыли с полотна пилы - ролики и направляющие сильно изнашивались.
Была ли полезна информация?
2 Сергей Ружинский

Вот, опять предлагаете "доработать напильником" :? А хочется выбрать готовое решение!
Была ли полезна информация?
2АГП
Есть производители оборудования на пилах.
Поисковиками найдёте. Например, распиловка ПБ на сухую. (как то так называлось)
Однако, основная проблема распиловки пилами это значительные затраты в рабочей силе.
Как переделал своё оборудование Story - лучший вариант, нежеле пилить ленточной пилой. Он приспособил пилы к уже имеющему оборудованию для распиловки массива. 2 реза - и на поддон. Это не "лобзиком" выпиливать каждый блок.
Относительно пил - будут пилить, ни кто в этом не сомневается.
Основная задача - пилить точно, весь массив, с меньшими затратами, без потерь и чтоб это была фоновяя задача, а не основная.
Такие машины с пилами, надо искать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей К пишет:
Рассматривая вопрос «вылетания струн из замка от неаккуратной эксплуатации»,
в данном случае не имелось в виду именно «из замка». Я наверное неточно выразился, прошу прощения. Я говорил о разрыве, деформации… т.е. когда возникает необходимость замены струны. И если Вы ведете (провели и добились положит. результатов) работы в этом направлении (дабы струны служили долго), то это только хорошо. Просто у меня не было этой информации.
Хочется вспомнить случай, когда после демонтажа резательного комплекса при погрузке одного из его элементов (450 кг) в транспортное средство крюк кран-балки по халатности стропольщиков соскакивает с монтажной петли, случайно цепляется за трос сопровождения струны и на наше :shock: удивление этот элемент на струне зависает. Так что разрывов струны не бывает. А необходимость замены струны возникает только когда стирается навивочнай проволока.
Цитата
Алексей К пишет:
VictorFM писал: «…а другие обязательно кувалду возьмут»
выше я говорил «...при квалифицированной эксплуатации этих механизмов резки…», я думаю никакому оборудованию не пойдет на пользу подправление кувалдой. А если без лирики, то соблюдая правила эксплуатации, не придется ничего подправлять.
Конечно же хорошо, когда эти правила эксплуатации соблюдаются. Но на практике так : вчера, сегодня, завтра ФОРМОВЩИК трезв и в хорошем расположении духа, а послезавтра - с точностью до наоборот. О последствиях, думаю, все практики поймут, и говорить не приходится. Наверняка у всех разные случаи бывали. У меня, к примеру, под конец смены (по пьяни) умудрились «забыть» последний замес из баросмесителя выгрузить. Так они потом из него 3 дня пенобетон ломиками выколупывали. Благо легкий бетон по прочности – далеко не тяжелый. Ну да ладно. К чему я подвожу. Наша с Вами, Алексей К, цель, как производителей оборудования (не хочу учить, хочу подчеркнуть) продумать и изготовить его в «дуракоустойчивом варианте». Что бы уменьшить зависимость качества продукции от состояния и настроения таких горе-формовщиков (а негореформовщиков не бывает, если еще не подвел - жди).

Да, Алексей, очень признателен за координаты Удачкина, но как по иронии судьбы, я и на сайт Ваш войти не могу, :( пишет «Сервер не найден» и все тут.
Была ли полезна информация?
2 Сергей Сергеевич,
Цитата
продумать и изготовить его в «дуракоустойчивом варианте»
полностью согласен, работаем в том же направлении.
по поводу сайта - вчера все было в порядке, сейчас действительно пишет "не найден" - странно (завтра выясню),
контакты есть еще тут [URL=]http://www.ros-expo.com/contacts/1_1_23.html[/URL], дополнительно могу на Ваш e-mail сбросить.
С уважением,
Была ли полезна информация?
Вот, собственно, armagedon правильно заметил- "(а негореформовщиков не бывает, если еще не подвел - жди)."
А тут пилы. Это уже оборудование повышенной опасности.
Пальчики отхрумает - не беда, вот чего другое отпилюкает или затянет и покромсает - проблема.
Вот только не надо про 100% защиты. Все эти защиты не сегодня так завтра заблокируются или обслуживаемым персоналом, или самим оператором. Уж поверьте опыту. Прессовальное оборудование со всех сторон защищено, однако, то пальчик, то кисть остаются по ту сторону пресса. А защит там понакручего выше головы. И никто не признается кто отключил защиту. Виноватым остаётся кто? - хозяин. А это тюрма.
Так, что с пилами - подумайте.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)