Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?

Разрешите тут порассуждать.
Решил я начать делать плитку. Спрос есть небольшой и Кондора мне хватит (или свои внутренние потребности: поселок застелить-построить). То есть работы у меня - завтра ее нету! То есть не на всю жизнь.
ПОтом: помещение, затраты на сырье, материалы, энергоресурсы. ВРемя на эксперименты, получение сертификатов на продукцию, испытаний, минимизация издержек (топа 500 кг на куб для плитки и 200 на куб - для камней).
Нужно допустим мне пару человек принять на работу. Я их должен принять на работу, платить налоги + всякие аттестации раб мест. А если работа не надолго. То потом - выходное пособие и прочие прелести сокращения.

Но это демагогия "по-закону".

А в обычной практике: дай бог если трудоустроенный человек, а то и вообще гасторбайтер. Сертификат и испытание? Да ведь красивенький блок то)))., или плиточка ведь есть. Крепкая? "Сматри, я па ней желекой праехался а она крепкая не развалилась - хорошая))))).
Это я столкнулся даже не начиная производства.

То есть есть ли смысл в Кондоре если работать по-уму???

Есть несезон, когда цена минимальная.
Есть "поторговаться" с разными производителями с серьезным оборудованием и документами.

Так что вывод такой:
Кондор может делать и плитку и блоки. А вот выгодно ли это человеку? Что будет завтра с рынком строй материалов (КСМ купит второй поятос для сибирского региона, у нас как раз борт стоит 250 рэ, песок 2,0 да цемент 3900 500Д0: я так думаю хорошие параметры для поятоса). Хана Кондору. И тем кто на него работал. Работаю законно - невыгодно, да и людей куда потом??? Остается незаконно (и не кричите что все так работают, тут одно определение - незаконно). Куда потом материальную базу девать?

Месяц сижу и читаю этот форум. Зашел как раз для того что бы узнать мнение о малыше. Почитал и новичкам, что такое бетоны, смесителя и прочего много другого. Я сам сантехникой занимаюсь. Сфера продаж и услуг. Все время хочеться начать заниматься производством. Нашел информацию про малыша. Занимаюсь строительством своего дома. Хочу гараж построить из керамзитобетонных блоков, плиткой двор вымостить, на заборы столбики делать. К тому же выпуском и продажей всего этого заняться. Окупить стоимость и заработать я не говорю, что за год, два. Строительство у нас небольшое, плитку делают, но говенную. Плохо делать ничего не привык. Как специалеста по сантехнике меня знают и уважают. Может ли этот малыш выпускать ту продукцию, что бы на меня потом пальцем не показывали и не говорили, бракодел.

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Morfeus пишет: На самом деле - не все так плохо, но всегда нужно писать бизнес-план.. Парадокс - то в том, что на "Поятос-ах" издержки самого производства - примерно такие-же как и на живопыре.. Выигрышь только в удельных затратах на зарплату .. и все.. АМинь! Чей, АкАномист вы наш, совсем башню снесло. Во первых на живопыре всю дородную группу попросту делать не возможно, по крайней мере так чтоб она по ГОСТу проходила и на этом деньги зарабатывать. Во вторых издержки то одинаковые а объем выпускаемой продукции больше в десятки раз. Т.е. при тех же затратах заработок больше в десятки, а то и сотни раз. В третих, как было правильно замеченно, фраза "заплатил налоги спи спокойно" это не про живопыр И если хотите поспорить на эту тему, вы просто ваш сертификат покажите да и все.

хотелось бы хоть что-нибудь от Морфеуса увидеть.хоть какую фотографию "чудо-производства".а то во всех постах одно и то же:у всех г-но,все дураки,у меня самый крутой живопыр,никакой поятос- не сравниться и делаю я стопицот миллионов блоков за 15 секунд.и киборги у меня работают.аж тошно уже. знатная передача по euronews "no comments"-только картинка.выводы каждый делает для себя.
зы:есть 2 способа быть лучшим:1)стать лучшим 2)сказать,что все вокруг хуже.

Поскольку Кондор, и Ваша китайская Маза не сопоставимы между собой, то напрашивается мысль. что Вы решили прорекламировать предприятие, в котором Вы директор?
Так реклама вроде запрещена?!
П.В.

Цитата

Kanstein пишет: Народ ну сколь можно мурыжить одно и тоже. 1. Такого класса пресc не способен к снижению себестоимости и может производить только дорогую продукцию. 2. Отсутствие обьёма продукции, банальных 30 м2, или 2 куба блоков. 3. Высокая цена затрат не сопоставимы с армотизоцией оборудования. 4. Перспектива развития производственных мощностей нету. 5. Цена и качество, + потенциал низкий. 6. Доход приносимый и экономия не соответствует трудо затратам производства в сравнении оптово розничной продажи.. 7. Производительность низкая. ------------------------------------------------------- Итого.. тупик. Мой совет, прежде чем что то делать советую считать, и учитывать риски, сезонность.

Ярослав! Ты чего? Что с тобой случилось? - нашатыря хряпнул.. ?
По тексту - практически ни одной стилистической и орфографической ошибки..?
Да еще и смысл появился..? :mrgreen:

Чтобы быть конкурентным Кондор должен стоить порядка живопыры, т.е. около 200 тыров, но при этом работать круглые сутки - 24 часа..
Стол - нужно менять..

Дену!
А на Ваших фото склад готовой продукции - скольки летний запас?
Выгодно ли на столь длительный срок замораживать оборотные средства..?

Аминь!

Цитата
NTB1 пишет: ..Чей, АкАномист вы наш, совсем башню снесло.

Да нет, все как раз наоборот..
До общения с Вами я свято верил, что современная автоматизация и механизация труда - наше светлое будущее,
только после общения с Вами и Сергеем (ник - КСМ) окончательно осознал обратное, а именно:

Оплата труда несоответствующая энергетическим затратам человека ведет к деградации человеческого общества..

А над достижениями Вашей забугорной экономики мы полюбуемся несколько позже - всему свое время..!

Цитата
NTB1 пишет: ..Во первых на живопыре всю дородную группу попросту делать не возможно, по крайней мере так чтоб она по ГОСТу проходила и на этом деньги зарабатывать.

Это совершенно безсмысленная фраза, причем известно на сколько ГОСты - кривы..
Какому конкретно ГОСту и какая конкретно "++..дороднАЯ группА..++)
Может просто руки живопырщиков еще не дошли до этого..?

Цитата
NTB1 пишет: ..Во вторых издержки то одинаковые а объем выпускаемой продукции больше в десятки раз. Т.е. при тех же затратах заработок больше в десятки, а то и сотни раз.

В посте речь было об удельных издержках, отнесенных к объему продукции...
Кстати, напомню Вам, что только мне "повезло" запостить буквально детально структуру издержек живопырного производства..
Остальные участники той дискуссии - пряму скажем - очканули..!
Так что - Ваш аргумент - на помойку..

Цитата
NTB1 пишет: ..В третих, как было правильно замеченно, фраза "заплатил налоги спи спокойно" это не про живопыр И если хотите поспорить на эту тему, вы просто ваш сертификат покажите да и все.

А у меня все законно.. и официально, налоги уплачены в срок,
а сертификат чего - позвольте спросить?

АМинь!

Станислав вы сообщения строчите как пулемет, я на них отвечать не успеваю. Если мне не изменяет память, в той дескусии о рентабельности я вам выложил полный расклад своего пр-ва, вы гордо пообещали посчитать что по моим цифрам у вас получилось бы. Но воз по ныне там, вароятно ваши подсчеты развеяли ваш собственный миф, вот вы их решили не выкладывать, а теперь за старое взялись. Не стыдно ?
Без долгих рассуждений, стоимость электричества у меня в на заводе равна 1.5 месячной зарплаты рабочего. Это все, автоматы, пресс, освещение и.т.д.
При увеличении объема производства в 3 раза, себестоимость продукции упала в 2 раза. Это грубо все нюансы, здесь и скидка на инертные и цемент, и снижение стоимости рабочих в единице продукции, и стоимость доп. техники для увеличевшегося объема и процент на кредитные оборотные средства и.т.д.

:lol:
Станислав, щас мы говорим о чём? о скромном обьёме, о дворике где плитка лежать должна, о домике на который в день производят блоки, только 20% не обходимого обьёма, так если на эти мелкие обьёмы не способны выйти, о чём вообще разговор, о доходном производства? ЧУШ!
Причём тут КСМ, я вижу до тебя не дошло что есть класс линеек компактных не плохих, производительных, автоматизированы, при этом разместить можно во многих мини цехах, при соотношении их цены, да они конечно дороже живопыра, но они не требуют квалифицированного рабочего труда. Мастер производства может быть хозяин, а рабочий после сохи рисового поля. Такие Линейки Станислав, уничтожат любой живопыр и будут ужасным геморроем, того же поятоса :twisted: Яркий пример тому латинская америка и азия :wink:

Цитата

NTB1 пишет: Станислав вы сообщения строчите как пулемет, я на них отвечать не успеваю. Если мне не изменяет память, в той дескусии о рентабельности я вам выложил полный расклад своего пр-ва, вы гордо пообещали посчитать что по моим цифрам у вас получилось бы. Но воз по ныне там, вароятно ваши подсчеты развеяли ваш собственный миф, вот вы их решили не выкладывать, а теперь за старое взялись. Не стыдно ? Без долгих рассуждений, стоимость электричества у меня в на заводе равна 1.5 месячной зарплаты рабочего. Это все, автоматы, пресс, освещение и.т.д. При увеличении объема производства в 3 раза, себестоимость продукции упала в 2 раза. Это грубо все нюансы, здесь и скидка на инертные и цемент, и снижение стоимости рабочих в единице продукции, и стоимость доп. техники для увеличевшегося объема и процент на кредитные оборотные средства и.т.д.

Ден! Я даже считать не успеваю, как у нас мгновенно меняются цены, например:
- цемент - заводы ближние отказались снижать цену на цемент в зиму, чуток упал, разок взял по 4600 р/тн, теперь опять 5000 р/тн..
- песок - был 240 р/тн, стал 350, через месяц 420 р/тн, с нового года сообщили будет - 500 р/тн..
Прикольно, клиенты приходят и спрашивают - когда зимнее понижение цен..
Рисую им картинку - опупевшие уходят..
Моя цена блока сегодня на рынке от 26 -28 р /шт в зависимости от наполнителя, у конкурентов 32-35,
потребление цемента снизили в борьбе за себестоимость 0,95 кг на блок, т.е. мне на месяц нужно порядка:
35000 шт*0,95 = 33 тн..
Зимой брусчатку не делаю..
На сырье по Вашим ценам себестоимость блока по сырью была бы 6,5 руб/шт,
не знаю по каким ценам у Вас:
- аренда площадей производственных,
- представим себе, что я привез к Вам своих рабочих, какие издержки будут в этом случае..
аренда жилья и т.д.
Иначе просто прямо переносить наши издержки на Ваш рынок - наверное некоректно..
Хотя в какой-то части это возможно..
Электричество - после вступления Путина по телеку про отмену штрафов при перепотреблении и недопотреблении электроэнергии тарифы сразу подскочили, от 1 до 1,5 рублей..
У нас уже 4,3 р за квт*час..
Полный бред..
Мы сделали себе пробный вариант собственной генерации на паровой турбине - получили 0,3 руб за квт*ч..
Эксперимент удался. теперь будем переходить на свою генерацию..
Экономия составит примерно 0,5 р с блока, в среднем 17 тыров в месяц или 200 тыров в год,

Еще раз повторюсь!
Я не оспариваю Валовый доход или прибыль - но это в большей мере заслуга рынка.. большого объема сбыта..
Низкая доля удельных издержек может быть, например,:
- на фонде оплаты труда - согласен,у меня рабочим примерно 3 р на блок, а у Вас 0,5 р на блок..
- налогообложении на землю - согласен,
и т.д.
Но собственно производственные издержки могут как и зависимомые от объем производства (не только убывающие при увеличении объема производства, но и возрастающие с увеличением объема производства)..
Все зависит от технологической последовательности процесса..
В этой части живопырные издержки производства сопоставимы с издержкам современного авоматизированного производства..

Ну можно перенос нашей живопыры на Вашй территорию сделать гипотетически (где знаки вопроса поправь или поставь цифры):
- себестоимость по сырью - пусть 7 р/шт.,
- производительность - 40000 блоков в месяц,
- площади производственные 450 кв.м. закрытые - ? сумма аренды/ 40000 шт,
- склад открытый 300 кв.м. - ? сумма аренды/ 40000 шт.,
- офис 100 кв.м. - ? сумма аренды/40000 шт.,
- смена 8 часов, энергопотребители: асинхрон.7,5 квт - 1 шт смеситель, 0,25 кв. - вибратор,
трасформатор 1,6 квт, освещение цеха - 2 квт
- расходы по элэнергии - 17000 р/мес / 4,3 р/квтч = 3953 квт*часов, Ваш тариф-?
- реклама - 10000р/мес,/40000 = 0,25 р/шт
- фонд оплаты труда: 5-ть "амбалов" готовы ехать куда угодно за 2000 евры в месяц..
(5*2000*41рзаевро) / = 40000 = 10,25 р/шт
- им где-то нужно жить - аренда 3-х комнатной квартирки, только не в историческом центре - где подешевле..
? сумма аренды/ 40000шт
- по налогам не знаю как у Вас, у нас как минимум 1% с оборота отдай..
Считаем:
7+?+?+?+?+0,25+10,25+?+ (налоги из расчета продажной цены)..

Поправьте, если не трудно..

АМинь!

Ден!
Стеснятся не надо..Главное не лгать, хотя бы самому себе..
400 кубов остатки - это порядка 29000 штук.. это более менее..
У меня программа в этом месяце 35000 штук - на складе пока 12000 шт..
Обычно перед новым годом - 1 поддон остается..

Про склад я уж пошутил - "перчику" добавил..

Про продукцию конкурентов:

Сейчас я продвигаю свою продукцию просто:
в шоу-руме ставлю блоки конкурентов (опупенного качества) а рядом с ними свои блоки, качеством на 4-ку..
Заходит покупатель, видит блок конкурента - обалдеть- спрашивает цену - называю цену конкурентов, тыкает пальцем в следующий - называю цену конкурентов - тыкает пальцем в мой блок - называю цена на 5-7 иногда 10 рублей ниже - радостно отдает деньги..
В зимнее время мне 7-8 р с блока хватает, в сезон будет 12-13 рублей

Про банки: у нас банки зашевелились только последнее время - даже стали проситься посмотреть на проризводство..
раньше просто - посылали в ж...
видимо что-то тоже меняется к лучшему у нас..

Про Россию..
Она - мать ее - странная..
Вот буквально - лизинговая компания предлагает услуги, прошу прикинуть погрузчик ТСМ-ку грубо за лям на три года - мысль страго "усталого болгарина заменить" вдруг думаю новый японец будет экономически выогдней старого.. получаю лизинговый расчет платежей..
условия - страховки разные + обслуживание агрегата у официала обязательно - в итоге:
- если раньше по моей статистике мне болгарин обходился 200 тыров цена + только по запчастям на ремонт - около 50 тыров в год,
- то новый японец в лизинг - 300 тыров сразу + примерно 45 с небольшим тыров в месяц
- и накакого списания НДСа - у меня упрощенка..

О как! Глянька своим "забугорным экономическим глазом" - где тут логика с экономикой?

В россии блоки возить далее 100 км. убыточно, если только не огромная разница в цене,
например, от меня Башкирия примерно 200 км. там блок 50 р, у меня 26-28 р,
у меня башкирских покупателей на своих машинах приличная доля..
Вот если я свой живопыр поставлю туда в Башкирию - как думаешь - какая цена у меня будет там?

Про транспортников:
Дерут сцуки - три шкуры - без сстесьнения и без совести, как говорят - свой ливер ближе к телу..
Была у меня машина + водитель - предлагали в виде эксперимента услуги доставки..
НО в районах все практически родственники (а наш сектор - частник) - и практически все на грузовых машинах,
так что свату, брату, свояку - за горючки и спасибо - отвезу..
На таких тарифах водителя и машину не прокормишь..

Так что, Дэн! Как ни крути, а мое сознание- все-таки ближе к Российской действительности,
чем Ваше - заграничное..

Аминь!