Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?

Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?
Помогите с выбором оборудования! Хочу открыть свой бизнес по произвобству тротуарной плитки и стеновых блоков, в кормане пока 250тыс. Присмотрел себе Кондор. Скажите пожалуйста действительно ли этот малыш способен сделать качественную тротуарку? За такую же цену какое ещё можно оборудование приобрести? Заранеее благодарен.
Была ли полезна информация?
Ответы
К сожалению, востребованность в такого рода оборудовании это результат развала строительной индустрии. Отсутствие четких экономически оправданных норм строительства размывающие понятие качества. Спекулятивные операции на рынке недвижимости приводят к резкому, контрастному, перераспределению прибыли между строителями и производителями строительных материалов, что влечет за собой недоинвестирование предприятий строительной индустрии. Я уж не говорю про машиностроительные предприятия, выпускающих для ни оборудование.
Простой пример. Стоимость жилья в Московской обл. в средним 45 тыр. За метр. Из них «коробка дома» составляет примерно 5-8 тысяч, в зависимости от типа домостроительной системы.
Ясно, что при таком раскладе качество строительных материалов вообще ни кого не волнует, равно как и их себестоимость. А для некачественных материалов вполне годится некачественное оборудование. Но к «Малышу» это ни какого отношения не имеет. Это в большей степени касается дорогого морально устаревшего оборудования, которое сейчас нам пытаются впихнуть по тройной цене погрязшие в кризисе европейцы.
Теперь представьте себе, что огромная часть населения к этой тусовке вообще ни какого отношения не имеет, а строить и жить им надо уже сей час. Индустрия строительных материалов, которая ориентирована на потребности спекулятивного рынка, ни чего внятного им предложить не может, да и сама она тоже питается объедками со стола спекулянтов.
Вот тогда и возникает спрос на подобные «Малышу» самоделки.
- Хороша ли его продукция? ответ НЕТ
Она получается и низкокачественная и высокая по себестоимости, но это лучше чем «ничего» от промышленных поставщиков. Так как жить в доме хочется сегодня, а в России из банановых листьев жилья не построишь.
Поэтому относительно «Малыша» - этот вибропресс без сомнения можно назвать качественным, так как его качество соответствует уровню производительных сил современной России, который уровень, в свою очередь, соответствует развитию индустрии строительных материалов середины 50-х годов прошлого века (и тысячелетия).
Конечно программу «доступного жилья» во всероссийском масштабе он не решит. Но занять безработных, которым не досталась рента от нефтегазовых потоков, вполне в состоянии.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
PS модератора прошу удалить предыдущий пост как офтопик.

Не буду удалять, пусть народ читает. А то скучно. :D
Была ли полезна информация?
Алексей скажите самое главное, данная аудитория, работает.. они счастливы?
Вообще канечно всё это цирк..
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата

Это вообще бесспорно если вы планируете делать дорожные изделия по ГОСТ РФ а не по с-му ИСО. :lol:
А в целом конструкция китайского вибропресса это все таже-морально устаревшая конструкция немецко европейской консрукторской школы, из которой "выжат" весь модернизационный потенциал и вся "новизна" ушла в навороты.
Так что если нет разницы то лучше покупать китайца, чем немца.
Ну кое что можно и там и там улучшить, но в целом это старье. Прошлый век, прошлое тысячелетие. Типа Паровоз.

С уважением, Николай Болховитин.
Если прочесть ваше ранние сообщение на форуме то у вас было другое мнение про Китайцев, вы писали что их надо переделывать и возникает вопрос купить да ещё что то переделывать ,это не серьезно ,лучше посмотреть в другую сторону и не чего не надо переделывать ,а по ходу работы у любого Вибропресса вылазять нюансы.
На Кондоре блоки делать можно а вот плитку, он хромает.Спрос рождает предложение. А халяву что народ любить ,она наказуема.У каждого свой выбор и подход к решению вопроса по выбору Вибропресса.
Была ли полезна информация?
Алексей, к чему такая враждебность, мне действительно интересно понять мативацию приобритения вашего малыша. Вот смотрите, себестоимость производства на нем высокая, это признают все. Для того чтоб крепко закрепиться на рынке при не высоком качестве продукции цена должна быть бросовая. Значит при высокой себестоимости и незкой продажной цене дельта весьма маленькая. Чтоб получить достойный заработок при маленьком доходе с единици продукции нужно реализовывать ее в больших объемах. Но, опять таки ваш малыш не в состоянии производить большие объемы. Так что получается работать ради работы, или я что то упустил. Буду признателен если поправите.
Была ли полезна информация?
Цитата
Если прочесть ваше ранние сообщение на форуме то у вас было другое мнение про Китайцев, вы писали что их надо переделывать и возникает вопрос купить да ещё что то переделывать ,это не серьезно ,лучше посмотреть в другую сторону и не чего не надо переделывать ,а по ходу работы у любого Вибропресса вылазять нюансы.
На Кондоре блоки делать можно а вот плитку, он хромает.Спрос рождает предложение. А халяву что народ любить ,она наказуема.У каждого свой выбор и подход к решению вопроса по выбору Вибропресса.

А в какую сторону смотреть то?
Это же я не про китайские вибропрессы писал, а про немецкие.
Китайские это только клоны.
К ним это относится в равной мере.
Все "новые" изобретения в этой области закончились в Европе в 70-е годы а в России в 80-е
С тех пор я так ни чего нового и не увидел.
Хотя оно в разработках это новое и существует, но его внедрение нанесет колосальный урон производителям вибропрессов, которые в свое время вложились и раскрутили тупиковое направление.
Про отечественных производителей я вообще молчу, они даже скопировать иностранную технику толком не умеют, не то что бы своё изобресть.
Можно конечно китайцев доработать, как мы турка доработали. Но все равно получился компромисс а не то что хотелось бы.
Вот вам простой но наглядный пример.
в 80-е годы система управления вибропрессом была релейная.
Дорогая, многодельная, как тогда считалось, капризная. И стоила долларов 250 не больше.
Потом появилась идея заменить ее на контроллер, они тогда только что из оборонки стали попадать на гражданку.
Получалось и дешевле и надежней, и регулировки были точнее.
Потом эту систему управления стали модернизировать, и домодернизировались аж до 50 тысяч евров.
А что покупатель получил за эти деньги?
150 регулировок, плюс возможность корректировать программу по интернету?
Это чо космолет?
На кой ляд вам программу то корректировать, если вибропресс как был г-но так и остался, что один раз ее как следует написть невозможно?
а 150 регулировок зачем? что бы покупатель сам игрался в эту систему управуления, потому что производитель вибропресса и сам не знает как его регулировать.
Или гидравлика под 50-е цилиндры 150-ти очковая кому понадобилась?
Понятно тем, кто хочет продать подороже.
Они говорят - что бы скорость движения механизмов возросла. Всякий кто окончил хотя бы 3-й курс технического вуза и знаком с ТММ, знает что это вопрос конструкторского решения а вовсе не типа гидравлики.
Говорят станция меньше греется?
Так ты сначала выясни почему она греется. А так причина ее нагрева не устранена, а просто этот эффект на 50-х цилиндрах сказывается меньше. И за эту дурь тоже платить приходится?
Можно до бесконечности перечислять подобные "Новации" цель которых морочить людям голову.
Вот посмотришь на все это да и купишь себе живопыр. Там хоть все почестному.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Трудно не согласится все так и есть. правда регулировки это хорошо - сырье везде разное можно точнее откоректировать режим прессовки .
Была ли полезна информация?
Цитата
--------------- Трудно не согласится все так и есть. правда регулировки это хорошо--- сырье везде разное можно точнее откоректировать режим прессовки .

Точнее можно его подобрать гаданием на кофейной гуще.
Если знать базовые параметры для различных смесей, то тогда можно и скорректировать, но для этого нужно регулировать только три параметра
1. ВСВ
2. Время прессования
3. Давление пригруза.

А вот если еще и понимать, что давление пригруза и ВСВ вещи взаимосвязанные, то тогда вообще только два.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
соглашусь со многим, всё остальное это тех решения, Николай но всё это то что вы привели это борьба за скорость, второе это "удобства в квартире", я не спорю что многие живут скромно, хватает и живопыра.
Но тем не менее если соотнести нужное не нужное страдают многие стороны, вот чего не хватает пользователю прессом, его цель на этом заработать. Регулировки нужны в нескольких случаях, это в не доставках станка и второе для его не обходимости, второй момент спорный канечно. По китайцам переделывать то что уже зделано по мне часто смысла не имеет разве что только подтянуть, а как это происходит уже наглядно видно, у меня такое ощущение что китайцы пошли на западный манер.. Видимо богатеть начинают.
Цитата
Болховитин Николай пишет:

1. ВСВ
2. Время прессования
3. Давление пригруза.
С уважением Николай Болховитин
Этого мало есть и другое.. упаковка смеси(в ручную у многих всё нормально, а на автомате :? нет функций и тех решения, шо им терь на метал этот станок задавать?) а так почти всё впорядке и впорядке вещей большого дур дома.. Поэтому живопыр чеснее :) , но денег не приносит.
Каждый решает свои проблеммы сам, многим лень, к примеру кандишен на пульте сверху :lol: А мне от него не холодно и не жарко..
Я вообще Николай за те пресса которые более менее могут работать и было конфортно.
Изменено: Kanstein - 23.11.11 0:36
Была ли полезна информация?
Да что действительно к регулировкам цепляться. Програмист пишет софт, он как правило пресса и в глаза не видел. Для сегодняшнего контроллера вбабахать лишний десяток таймеров нагрузки не состовляет. Вот в программе и ставят все возможные параметры настраевыми. Если на ваш взгляд регулировка лишняя ее попросту можно не трогать :) Цена пульта от количества регулировок точно не зависит. А все остальное это больше вопрос вкуса и удобства. Вон сколько народу на жигулях ездит и считает это приемлемым, а для кого то мерс это калымага. О вкусах не спорят :)
Была ли полезна информация?
Дэн знаешь, бывает так что не которые расчитать стол не могут, я серьёзно, то есть нет понятие как расчитать стол который будет пригоден к сырью на котором можно работать, в соотношении пригруза и параметров станка и его системы.. Вот к примеру инновационная схема вибро узла :lol: Она у меня ещё года 2 назад от шведов досталась( в древнем состоянии), это их конструкция, а то что тут стоит я уже вижу( и то накасячили), к более универсальной схеме стола вообще не относиться, а там такого написали я пол дня в под хи хи ходил. Инновационное и новенькое там есть Николай, но они это берегут, это их хлеб на завтрашний день :wink:
Я тебе Николай сто пудов скажу завтра они кричать будут что там стоит супер регулируемый секционный дезбаланс, с электронной настройкой :twisted: , хотя по мне это простая регулировки до идеала стола к особенностям сырья..
Поэтому согласен, к сожалению некоторые.. отечественные.. производители столы разрабатывают на глазок, азиаты кстате тоже. Поэтому тут вопрос конечно вечный вопрос а с какого.. можно говорить о качестве и низкой себестоимости если не примитивного расчёта.
А так цель у менегеров как всегда одна" чо спели то и сьели"..
image
erregerblock.jpg (28.33 КБ)
Была ли полезна информация?
Неплохой стол. Мы тоже примерно с такого начинали, но потом наткнулись на пару ляпов, которые пришлось доделывать.
Но основа правильная.
Правда этот рассчитан похоже на 50 герц, судя по размеру заменяет .


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
на 70-75, я про тоже самое..
Была ли полезна информация?
Ага, если ещё учесть, что во время работы оператор меняет ВСЕГО один параметр - время загрузки матрицы.
Ну иногда ещё кол-во ударов МЯ, для форм со щелями 3 см и меньше. :mrgreen:

Все остальные выставляются один раз для каждой пресс-формы и навсегда (при одинаковом сырье). :D
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Ага, если ещё учесть, что во время работы оператор меняет ВСЕГО один параметр - время загрузки матрицы.
Ну иногда ещё кол-во ударов МЯ, для форм со щелями 3 см и меньше. :mrgreen:

Все остальные выставляются один раз для каждой пресс-формы и навсегда (при одинаковом сырье). :D

Зачем же так грубо.
А может лучше дозирование смеси в матрицу правильно сконструировать?
Вот тогда и не нужно будет яшиком по форме шмурыгать.
Но я похоже не доживу до того счастливого момента, когда нынешние "конструкторы" вибропрессов начнут думать головой а не кошельком.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Хорошо бы Николай заставить этих конструкторов месяц поработать, а технологу написать работу над ошибками. Но его как всегда слушают после рекламации :mrgreen:
Вы Николай доживёте до того момента когда они этого поймут, но будет поздно..
Меня тоже Сергей порой удИвляет не понимание работы МЯ, хотя там просто всё. Иногда регулируют мерный но и то при смене сырья..
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
КСМ пишет:
Ага, если ещё учесть, что во время работы оператор меняет ВСЕГО один параметр - время загрузки матрицы.
Ну иногда ещё кол-во ударов МЯ, для форм со щелями 3 см и меньше. :mrgreen:

Все остальные выставляются один раз для каждой пресс-формы и навсегда (при одинаковом сырье). :D

Зачем же так грубо.
А может лучше дозирование смеси в матрицу правильно сконструировать?
Вот тогда и не нужно будет яшиком по форме шмурыгать.
Но я похоже не доживу до того счастливого момента, когда нынешние "конструкторы" вибропрессов начнут думать головой а не кошельком.

С уважением, Николай Болховитин

Коль, ну так занялся бы.

Кучу бабла заработал бы. :D
Была ли полезна информация?
Ну давайте я то же ни о чем.
Уважаемый Николай интерес к ней проявляют ???????????????? в основном люди, у которых финансовые возможности весьма ограничены, которыи о випах рифеях думать даже не хочется
Блоки выпускают и вообще чисто литьем.
Давайте так.
Скажите какой марки должен быть керам блок для постройки 2-3 этажного дома?
Возможноль на них ложить плиты перекрытия из ж/б.?
Получить ся ли изготовить данный блок чисто на вибро литье?(если да то на Кондоре тем более)
Влияет ли пустотность блока на его марку, или несущую способность?(как там правильней сами решите)

З.Ы. А блоки шлепать хочется. :shock: :shock: :shock:
Была ли полезна информация?
--------- может такого типа станочек Вас устроит ----------- http://www.tehtron.com/video/plitka/
Была ли полезна информация?
Хотите я расскажу Вам как построить стены дома из блоков АЩЕ без всякогого вибропресса на совсем приметивном оборудовании?
Причем качество бутет высоким, а технология передовой.
Тогда с вас бутылка.

С уважением,

Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
да ладно вам.. вон как ребята на песчанке камни лепят, с мерным как с пилой "Дружба", а станок помоему собирали сами..
http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... x0ThwE7p8U
Вот ещё блоки http://www.youtube.com/watch?v=OltGzsn4 ... re=related
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
да ладно вам.. вон как ребята на песчанке камни лепят, с мерным как с пилой "Дружба", а станок помоему собирали сами..
http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... x0ThwE7p8U
Вот ещё блоки http://www.youtube.com/watch?v=OltGzsn4 ... re=related

насмешил, значит кондор фуфло а это чудо агрегаты с высокой автоматизацией и всем надо брать его в пример? :twisted:
по времени не быстрее получается а вот пресса я тут не увидел только вибростол с формой.
Была ли полезна информация?
Про достаточно шустрые преса было в другой ветке, вот это http://www.youtube.com/watch?v=C9uzROqb ... re=related
Была ли полезна информация?
Никол самое ржачное что такие вот шустрые пресса кстати универсалы с вибростолом по рыночной цене уже примерно уходят за 650 000 трублей. :twisted:
А при грамотном оформлении доставка ещё макс тыщ 150 000, смеёмся дальше 8)
Была ли полезна информация?
Да я вот смотрю и думаю почему отечественный производитель такого не делает..... бери копируй и продавай...

По поводу универсальности не видел видео чтоб плитку делали на подобном....
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)