Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?

Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?
Помогите с выбором оборудования! Хочу открыть свой бизнес по произвобству тротуарной плитки и стеновых блоков, в кормане пока 250тыс. Присмотрел себе Кондор. Скажите пожалуйста действительно ли этот малыш способен сделать качественную тротуарку? За такую же цену какое ещё можно оборудование приобрести? Заранеее благодарен.
Была ли полезна информация?
Ответы
тяжелова то с вами.. Но всему своё время, давайте обратим внимание на китайские линейки, автомат до 10 000 долларов при расходах уже в России, зона формования там гуляет от кучи разного рода производителей, но во сновном в среднем 500х500, канечно с моей точки зрения это пресс на 3 с +, но на этом вполне возможно работать на обьём, а это 2 работника которые разве что успевают отгружать и кормить этот станок, вы говарите про будущей обьём и возникает пару вопросов а как вы будите кормить такой обьём и сколько у вас поддонов? Насчёт населения, ну есть и соседи, если есть что предложить то канкурировать можно достойно.. Второе это канечно цена и ваши зароботки если цена низкая и обьём маленький то вопрос в себестоимости при качестве и низких издержках, второе весомые издержки, наличии обьёма и спрос на рынке.
Китайцы умеют работать нак обьём они это всем показали и как у них это получаетса, впринцепи при их низком уровне они добились вполне нормального уровня производственного успеха, которое доступно всем.. Вот на что надо обращать внимание и сравниват с другими, противопоставить что то могут в Европе, но в Европе мелочь не интерессна, посему мало что разрабатываетса и веьма скудно..
Была ли полезна информация?
Да не видно этих китайцев.... вот и все.......
Была ли полезна информация?
хех а вы и не смотрите, у вас просто их никто не предлогает а в странах ВАО и ЮАО там мелочь на этом и работает.
Видемо просто не умеете искать там.
А на форуме вообщето про них говарили..
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
хех а вы и не смотрите, у вас просто их никто не предлогает а в странах ВАО и ЮАО там мелочь на этом и работает.
Видемо просто не умеете искать там.
А на форуме вообщето про них говарили..



Я про то что нет предложений На росийском рынке.....
Была ли полезна информация?
Цитата
Nikola пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
хех а вы и не смотрите, у вас просто их никто не предлогает а в странах ВАО и ЮАО там мелочь на этом и работает.
Видемо просто не умеете искать там.
А на форуме вообщето про них говарили..
Я про то что нет предложений На росийском рынке.....
Давайте более точно формулировать...
Нет предложений на российском рынке ИЛИ нет предложений на русском языке :?:
Была ли полезна информация?
Предложений по китайскому достаточно, желающих на китайском работать нет :D
Была ли полезна информация?
Цитата
Белов Алексей пишет:
Предложений по китайскому достаточно, желающих на китайском работать нет :D
Я же говорю давайте более точно формулировать свои мысли, вы имели в виду желающих по человечески работать нет :)
Я конечно понимаю что куда прикольней песок ведрами тоскать :lol:
Была ли полезна информация?
ну если расмтривать предложения предстовителей в России которые взвинчены и не понимают что такое доход от обьёма продаж то я дума Алексей проблема ещё и в маркетинге в этом вы канечно молодцы. Если подробно расмотреть предоставление грамотного подхода на рынок то не думаю что желающих будет мало, второе доступность и предложение лизинга на цевилизованых условиях,
кстате а в Китае после вашего оборудования клиентура растёт, так что всё в точности наоборот, можите у китайцев сами спросить, в остально м вопрос времени..
Была ли полезна информация?
Уже больше десяти лет, я тогда еще работал на другом заводе, продавал другое оборудование, у которого кстати тоже были грозные китайские конкуренты (казалось-бы со значительно более выгодным оборудованием), меня пугают неминуемым концом российского производителя оборудования, который падет в схватке с китайским тигром. А воз и ныне там. Те из отечественных производителей, кто желает выпускать продукцию, здравствуют и поныне и благополучно выпускают свою продукцию. Те кто в силу каких-то причин пал, тот пал, но скорее всего вовсе не под ударами китайского тигра. Главное преимущество китайского оборудования- низкая цена, проявляется только у товаров невысокого качества, если же товар нужен европейского качества, то и цена на него будет вполне уже европейская.
Была ли полезна информация?
Интересно..
А вы про что? Про китайское качество?
Так, если вы пользователь в РФ, то наверное понятно если что то не нравиться.. То это не означает что у них всё так, я думаю тут его просто не привезли, и продают с большим наваром.
Не стоит гнать китайцев под одно покрывало, Китай очень разнообразен и пока по технологичности обогнал многие страны. Поэтому с ними стоит считаться, обьёмы строительства там канечно колосальны, и как производить дёшего много и качественно они уже вкурсе, колличество Алексей это тоже качество :wink:
На счёт цены и качества, то при их рыночных отношениях вашу продукция не может конкурировать с ними, покупать у них линейки никто не запрещает, она конечно будет подороже вашей, но сравнивать ваше оборудование с китайским даже четно как то неуместно. Пока вы сделаете 500 блоков у них это произойдёт за час, каму охота работать целый день?
Алексей я вам давно намекаю на отношение и мнение людей..
А кто вам про цену сказал, малый автомат, превосходит производительность бурана а по цене в России с доставкой до заказщика примерно 25 000 евро.
Алексей а кто у вас линейки придумывает, мне вот интересно..
Была ли полезна информация?
Звонил русскокитайскую фирму поставляющую вибропрессовое оборудование Ценовая вилка от 170тыс до 600 тыс Все это в долларах. В данной организации не знают цены в 25000 евро. Да, и 300 т.руб. это не 25т. евро. НЕ все могут позволить себе 25 т. ев., а есть 300 и хочеться работать и наробатывать опыт. Один сезон достаточно чтобы понять профукал ты деньги и пора остановиться, либо с данной ступени карабкаться на вышестоящую, приобретая более производительное оборудование. И кондор для получения данного опыта (пусть не всегда положительного) достаточно не плох. Kanstein, а на ккаком оборудовании работаете? Ну если это не комерческая тайна!
Была ли полезна информация?
Цитата
Fil пишет:
Звонил русскокитайскую фирму поставляющую вибропрессовое оборудование Ценовая вилка от 170тыс до 600 тыс Все это в долларах. В данной организации не знают цены в 25000 евро. Да, и 300 т.руб. это не 25т. евро. НЕ все могут позволить себе 25 т. ев., а есть 300 и хочеться работать и наробатывать опыт. Один сезон достаточно чтобы понять профукал ты деньги и пора остановиться, либо с данной ступени карабкаться на вышестоящую, приобретая более производительное оборудование. И кондор для получения данного опыта (пусть не всегда положительного) достаточно не плох. Kanstein, а на ккаком оборудовании работаете? Ну если это не комерческая тайна!
В том то и проблема что на низкопроизводительном оборудовании не реально преобрести опыт работы на объем. Не имея возможности производить объемы, невозможно наработать крупных клиентов. А не производя объемы, весьма проблемотично заработать деньги на новое оборудование.
А скажите на кой ... ва эта русскокитайская фирма. Откройте инет и пошлите китайцам запрос на прямую, есть куча производителей. И цена начинается от 2500 доллоров. Не хочу более конкретизировать, чтоб не выглядело как реклама, но еще раз подчеркиваю все в ваших руках.

П.С. Кто не хочит, ищит причины. Кто хочет ищет возможности.
Была ли полезна информация?
а вот не надо туда звонить, ищите сами. Вот к примеру пресс 18 000 евро, смеситель что то там около 3000 евро. двухвалка, штабелёр по разному. для кирпичя блоков или "кубинской плитки" вполне сойдёт. В Китае выбор богатый там много чего интересного :)
Фил а вот мне кажеться что опыт большой пользователю не нужен, никто не спорит, что нет 25 000 евро, но цены канечно с апетитом у этих представителей.
Нет не секрет, у нас своё, мы такое себе можем позволить.
image
1301302449.jpg (73.8 КБ)
Изменено: Kanstein - 08.10.12 1:15
Была ли полезна информация?
Почему же тогда этими великолепными изделиями до сих пор не заставлен весь мир?
Была ли полезна информация?
Цитата
Белов Алексей пишет:
Почему же тогда этими великолепными изделиями до сих пор не заставлен весь мир?
А никто не торопиться, или всему своё время, или надо учить английский..
Была ли полезна информация?
Цитата
Белов Алексей пишет:
Почему же тогда этими великолепными изделиями до сих пор не заставлен весь мир?
В том то и дело что Весь мир ими давно заставлен !!!
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
а вот не надо туда звонить, ищите сами. Вот к примеру пресс 18 000 евро, смеситель что то там около 3000 евро. двухвалка, штабелёр по разному. для кирпичя блоков или "кубинской плитки" вполне сойдёт. В Китае выбор богатый там много чего интересного :)
Фил а вот мне кажеться что опыт большой пользователю не нужен, никто не спорит, что нет 25 000 евро, но цены канечно с апетитом у этих представителей.
Нет не секрет, у нас своё, мы такое себе можем позволить.

Посредник обычно наваривает 50% от цены SIF, если это нормальный посредник, то ему хватает.
При этом он берет на себя гарантию и сервис.
Шефмонтаж и пусконаладку.
Реально китайский вибропресс на 5 блоков стоит на ФОБе 40-42 тыс долларов. с одной матрицей.
Но я конечно говорю про те фирмы, которые следует покупаить.
Есть и другие.
Переделка вибростола обойдется еще тысяч в 10 долларов , и гидростанцию тоже надо бы переделать.
Но это касается только тех китайцев, которых можно переделать.
Если вы самостоятельно возьметесь покупать вибропресс в Китае, то лучше, что бы не нарваться, иметь дело с первой десяткой фирм. Во первых у них есть опыт оформления экспортных документов. Иначе таможня может вам вылететь в большую копейку.
Во вторых у них можно заказать нормальную рабочую комплектацию.
Причем ни приличного шефмонтажа ни сервиса вы не получите, хотя в контракте они и будут прописаны.
На шефмонтаж к вам приедет китайц, которому все будет не так как он привык и у него будет только одно желание побыстрее смотаться обратно в Китай.
А сервис вам обложат такими условиями, что вам сразу лучше будет найти у себя того, кто будет все чинить.
К томуже вам нужна будет транспортная компания приличная, либо лучше застраховать груз. Но это дополнительные расходы. положите его на цену.
Ну это обычно все, если вы хотите получить из Китая подешевле.

С иуважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
На счет переделок это малеха приувеличение. Более того на много эффективней заранее ознакомиться с прессом и все переделки и пожелания сразу заказать у производителя. На счет гидростанции вообще спорно :)
В остальном при всех минусах при покупки китайского оборудования, эти минусы точно такие же как и при покупке оборудования любого другого производителя, но на этом оборудовании можно работать на объем, т.е. зарабатывать деньги. А на счет ньюансов, так любым делом должен заниматься проффесионал. Или если делитант купит российское оборудование он его включит и оно ему начнет деньги печатать ?
Была ли полезна информация?
Цитата
На счет переделок это малеха приувеличение. Более того на много эффективней заранее ознакомиться с прессом и все переделки и пожелания сразу заказать у производителя. На счет гидростанции вообще спорно.
Это вообще бесспорно если вы планируете делать дорожные изделия по ГОСТ РФ а не по с-му ИСО. :lol:
А в целом конструкция китайского вибропресса это все таже-морально устаревшая конструкция немецко европейской консрукторской школы, из которой "выжат" весь модернизационный потенциал и вся "новизна" ушла в навороты.
Так что если нет разницы то лучше покупать китайца, чем немца.
Ну кое что можно и там и там улучшить, но в целом это старье. Прошлый век, прошлое тысячелетие. Типа Паровоз.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Николай вы про те что дешевле? Но можно согласиться пресс китайские они впринцепи одинаковы, где то лучше, где то хуже.. Потом речь о прессах для малого и среднего производства.
Переделывать там смотря у кого берёте, где то меньше, где то больше. А где то вообще не возможно, особенно если рама из трубы со стенкой из тройки..
Работать китайские пресса впринцепи будут, но не надо в компот мух запускать..
А именно, продукцию можно
-трамбовать
-лепить
-уплотнять
если с китайцем то их половина к примеру плитку лепит, достаточно много китайских прессов на это способны, и плитка будет по датчику высоты и по линейке, по ГОСТу с горем пополам пройдёт, плотность не ахти но лежать свои лет 10 она будет, минус это страшненькая, химия и 600 кг цемента на м3..
Вот кстати пример такой плитки. Но это ещё надо знать и уметь как её сделать.
Надо хотя бы этому радоваться, не то что у некоторых и это не возможно сделать.

Речь больше к тому что на китайских прессах можно делать обьём, хотя порой я вижу они делают те вещи которые не понимают..
Кстати признать тот факт не везде китайские пресса на территории России будут работать.. Только если его тотально переделывать для уплотнения до упора и снижение себестоимости плитки.
По стеновому там более менее.
image
P3120666.JPG (507.51 КБ)
image
P3120667.JPG (528.88 КБ)
Была ли полезна информация?
Кой же смысл покупать вибропресс под расход цемента 600 кг??
Тогда лучше формочек накупить и заниматься вибролитьем.

Жесткие бетоны обязывают нас совершенно к другому подходу.
Вот можно например при расходе цемента 480 взяв цемент М500Д0 получить бетон М600. Причем на песке. 2,7
Вот ради этого стоит вибропресс покупать.
Или другой пример.
Если вы уплотнили песчаный бетон не до 2200, как на немецком вибропрессе а хотя бы до 2400 то прочность плитки на изгиб при толшине 70мм будет такаяже как на немце при толщине 90.
Вот вам реальная экономия материала.
Для этого тоже стоит покупать вибропресс.
А куличи лепить даже в детском саду умеют.
На это способен любой "Малыш" :D

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Вот, вот тема то и называется "На что способен этот малыш" поменьше офтопика господа, для дискуссий на тему больших прессов у нас есть самая длинная ветка форума.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Ну кое что можно и там и там улучшить, но в целом это старье. Прошлый век, прошлое тысячелетие. Типа Паровоз.
С уважением, Николай Болховитин.

:lol: А что лучше то? И кстати "поровоз" уплотняет и по сей день лучьше всех.

П.С. Демократия это ужасный политический строй, но лучьшего я не не знаю. (В. Черчель)

Кстати по поводу малышей. Мне очень интересно, а какая целевая аудитория у такого малыша. Для чего он спроектирован, какой сектор ранка планировалось им обхватить. Мне серьезно инересно как "экономисту".
Просто кроме довада у людей нет денег, я не очень представляю его целесообразность. Но возможно я ошибаюсь.
Была ли полезна информация?
Ну за то Алексей наконец то стола немного понятно каким образом формуется плитка на малыше. :) .
Николай это конечно понятно с таким расходом в 600 кг на м3 смысла иметь пресс никакого не имеет, тут есть просто военная хитрость, многие думаю что при расходе цемента в 600 кг на м3 это уплотнение до упора, тоесть не менее 2400 кг/м3 , на выходе сверх прочный бетон с 3 трёх кратными параметрами от требуемого.
А каму он нужен? За скорость и качество приплачивают редко.
Вот тут Николай поэтому и плотность снижают и сводят на минимум, а это литраж бетона. В итоге плотность 2000/кг на м3, расход цемента падает на 20% и получаем теже 480 кг :lol: Я не спорю Николай что плитка полученная данным способом будет хуже вашей но она покрайнемере будет намного лучше чем у многих до упора и вполне равносильна качеству приличного литья..
Второе если заниматься производством такой плитки то надо понимать куда она идёт.. В северной части Европы её не производят(их стандарты одни из самых требуемых), а вот в южной и центральной её лепят десятками тысяч.
Я не спорю что уплотнёный камень до упора тоесть с высокой плотностью, будет всегда дешевле и лучше, но для многих это ужасный геморрой и это второй вариант как работать на вибропрессе и они предпочитают с этой сложностью не связываться, за одно с вами согласен где то что то они не понимают.
И на последок, если говарить о спросе на рынке то Николай вы сами прекрасно знаете что народ любит халяву, у вас кстате ещё больше, поэтому плитка таким способом она очень дешовая, тоесть скорость станка там бешаная а вибростол работает сек 3 как звонок телефона, такие камни формуються и пользуються всегда большим спросом, 3,5 евро за м2 вполне нормальная цена для народа. Народ её каждые 10 лет иногда ничинает менять и всё понеслось по обратному кругу.
Такие камни может даже Рифей лепить, правда об этом они не знают 8)
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
.... Мне очень интересно, а какая целевая аудитория у такого малыша. Для чего он спроектирован, какой сектор ранка планировалось им обхватить. Мне серьезно инересно как "экономисту".
Просто кроме довада у людей нет денег, я не очень представляю его целесообразность. Но возможно я ошибаюсь.

Как раз сегодня отгрузили тысячный проданный Кондор, по-моему неплохой результат для малыша за 3 года. Целевая аудитория прорисовалась уже достаточно четко, только я вам ее не скажу :wink: Этим людям не нужнен Вибропресс с большой буквы В и вибропессование ради вибропрессования, они на реальной земле работают, а не витают в облаках из своих идей.

PS модератора прошу удалить предыдущий пост как офтопик.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)