Посоветуйте гиперпластификатор

Тьфу, вообще всё не так... У вас 8..9л воды - но не на замес, и не на куб а на мешок 25кг... Я так никогда не считал, потому и прокололся.
Всё сначала - смесител 420л, вымешиваете 0,2м3? Плитка - не бронезащита на танки, потому 300кг/куб, 60кг на замес? Легко предположить что кладете 2 мешка. Или иногда 3
Воды на замес порядка 50л без гипера и 30 с ним? Ведром 18 и 12 в песке... На 0,1м3 песка 8%влажность. Много всё равно очень, не должно так быть...
В общем, мне не угадать - нужно или технолога поопытнее - или просто померить
Но затем и обеспечить стабильность вычисляемой влажности.
Хотя бы на поддоны бэги ставить - и выдерживать сутки.

А подозрение на глину всё рано есть. Хотя бы исходя из очень большой дозы гипера...

Цитата
Ну что, как со смесью обстановка? Все эти пробы с глениумом были с добавкой MasterLife® WP 3760?

нет. весь этот вопрос у меня крутился только около использования Мастер Глениум 115. Без добавки 3760.

Цитата
Судя по инструкции - 300мл на 25кг это выше верхней рекомендуемой дозировки. С диапазоном 0,1... 1,1%.

достал техкарту по 115 глениуму. Там дозировку пишут от 0,2% до 2%. Мои 600 мл были уже сверх максимальных 500 мл на 25кг мешок, но это я психанул один раз. представитель басфа рекомендовал 1% лить.

Цитата

Тьфу, вообще всё не так... У вас 8..9л воды - но не на замес, и не на куб а на мешок 25кг... Я так никогда не считал, потому и прокололся. Всё сначала - смесител 420л, вымешиваете 0,2м3? Плитка - не бронезащита на танки, потому 300кг/куб, 60кг на замес? Легко предположить что кладете 2 мешка. Или иногда 3 Воды на замес порядка 50л без гипера и 30 с ним? Ведром 18 и 12 в песке... На 0,1м3 песка 8%влажность. Много всё равно очень, не должно так быть... В общем, мне не угадать - нужно или технолога поопытнее - или просто померить Но затем и обеспечить стабильность вычисляемой влажности. Хотя бы на поддоны бэги ставить - и выдерживать сутки. А подозрение на глину всё рано есть. Хотя бы исходя из очень большой дозы гипера...

да, у меня 8-10 литров идет на замес.
Чуть тупанул с объемом груши - у меня 320 литров груша, не 420.
ПО порядку как делаем замес - вода (вся вместе с разведенным в ней пластификатором), щебень (120 кг или 8 ведер 10 литровых). После смачивания полностью щебня высыпается мешок 25кг цемента Портландцемент ПЦ І-500Р-Н. Вымешивается до состояния когда молочко жидкое обволакивает весь щебень. Потом плавно вводим песок 4 ведра по 15 кг или 40 литров (порционно, выжидая после каждого ведра когда смесь нормально промесится).
В итоге получается выход примерно 140-150 литров бетона. Но если по плитам 50х50х6 то выходит ровно 6 штук, тоесть в объеме 0,09 куба.
Может это и мало для одного замеса в таком бетономесе но стараюсь его максимально горизонтально держать чтоб промешать нормально.

Загадочная история с пропаданием 75% замеса - 90л выхода из 150л смеси. Ловите эту мышь, которая бетон тырит
Возврат просыпей в замес может существенно портить подвижность.

Ещё встречал рекомендации по колхозу - большие камни (вполведра) для интенсификации перемешивания в гравитационных. 3.. 5шт. Вероятно, сочетающихся с некой защитной решеткой. Тогда может и сократиться время по песку

Старая байка "начал обьяснять, сам понял". 80л щебня+15 л цемента + 40л песка + вода в сумме действительно 150л.

Цитата
В итоге получается выход примерно 140-150 литров бетона. Но если по плитам 50х50х6 то выходит ровно 6 штук, то есть в объеме 0,09 куба.

Только это никак не выход.
А вход.
Тогда по цементу 14%, а не 8% - а я гадаю, почему плитки с рецептом "одна лопата к восьми" не рассыпаются.

Совет ловить мышь отменяем.
Вы из материалов с плотностью 1,5 (и менее) делаете смесь с плотностью 2,2.
В общем, 90л ПО ВЫХОДУ - понятно.

И при победе основной проблемы - можно начинать бороться за замес в 1,5 раза больше

Цитата
Цитата высыпается мешок 25кг цемента Портландцемент ПЦ І-500Р-Н Если у вас цемент не заводской фасовки, а "дилерской" - внутри может быть что угодно. И соответственно, пластификатор может садиться не на глину из песка, а на кизяк из "цементосодержащего продукта".

цемент точно уверен, что заводской. беру в магазине, не по самой дешевой цене в нашем городе, но я переплачиваю за стабильную уверенность, что приезжает им в вагонах уже фасованный из Ивано-франковска.
По глине документов не спрашивал там где беру ибо уверен, что рисуют они от балды. Это база у нас, на которую вагонами привозят всякий щебень, песок и прочую сыпучку. Песок ихний в воде пробовал развести то мути минимум. По сути в нашем регионе только два варианта и этот лучше тем, что чуть крупнее.
У меня мысля гуляет вместо песка перейти на щебень 2-5 но в этом сезоне не добрался до него.

Цитата

Да нет, сильно больше выход у груши не будет, а будут непромесы - нет смысла бороться за увеличение загрузки. По техпроцессу мне тоже всё кажется нормальным - нюанс, что пластификация процесс не мгновенный. Контрольный выстрел в голову - после высыпания цемента разок-другой покрутите грушу 6... 8минут до высыпания песка. Может, подвижность несколько возрастет. Почти бесплатно Но в первую очередь - в углу сделать подобие лаборатории и определиться с наполнителями. Взвешиванием, отмучиванием, сушкой... Первые шаги несложные и дешевые

вот не сильно ее и не загружаю чтоб нормально мешалось в ней максимально горизонтально.
на счет покрутить после всыпания цемента - я и писал, что ждем когда цемент станет жидким вокруг камней. Примерно минут 5-6 получается после всыпания мешка цемента. Но попробуем повертеть подольше по вашему совету.
На счет подобия лабы буду думать, в след сезоне что-нить сооружу. Спасибо за совет пора выходить на уровень повыше кустаря.

Цитата

Старая байка "начал обьяснять, сам понял". 80л щебня+15 л цемента + 40л песка + вода в сумме действительно 150л. Цитата В итоге получается выход примерно 140-150 литров бетона. Но если по плитам 50х50х6 то выходит ровно 6 штук, то есть в объеме 0,09 куба. Только это никак не выход. А вход. Тогда по цементу 14%, а не 8% - а я гадаю, почему плитки с рецептом "одна лопата к восьми" не рассыпаются. Совет ловить мышь отменяем. Вы из материалов с плотностью 1,5 (и менее) делаете смесь с плотностью 2,2. В общем, 90л ПО ВЫХОДУ - понятно. И при победе основной проблемы - можно начинать бороться за замес в 1,5 раза больше

а почему пишите цемента 15 л? разве в мешке 25 кг всего 15 литров? у меня получалось три чуть не полных 10литровых ведра. тоесть те же 25 литров примерно. или там как-то по другому цемент считается?
рецепт плитки у меня получается 1 к 2,4 примерно, а не 1 к 8. Носил кубики давить но еще на другом пластификаторе (Запорожский релаксол) то марка на уровне 330 выходила. Но там в/ц получалось жуткое. На уровне 13-14 литров. При таком же рецепте но на Глениуме думаю марка повыше должна быть.

А как бороться за больше замес? За счет чего? Мне удобно месить кратно мешку 25кг цемента. А двойной замес моя груша просто не потянет.
Разве что уменьшить еще в/ц и добавить инертных?

Отдельная благодарность, что помогаете разобраться и не игнорите кустаря.

Цитата

Цитата рецепт плитки у меня получается 1 к 2,4 примерно, а не 1 к 8. Носил кубики давить но еще на другом пластификаторе (Запорожский релаксол) то марка на уровне 330 выходила. Но там в/ц получалось жуткое. Вы пишете 120кг щебня и 60 кг песка на 25 кг цемента. Получается смесь 1к7.2. Где вы взяли 1:2,4. Соотношение идёт как часть вяжущего/цемента/ ко всем частям инертного /наполнителей и заполнителей = песок и щебень. В/Ц у Вас на 25 кг цемента 0,32. , пластификатора 1,2% - что в принципе приемлемо. Тоже поcоветовал бы вам увеличить долю цемента 1:4-1:5.

всегда считал что это соотношение считается цемент относительно к песку. вот для примера таблица, то соотношение 1 к 2,4 по ней получается марка бетона М300 (примерно то, что мне намерили когда кубики давили). если бы я делал соотношение 1 к 7 как вы пишите, то у меня было бы говно, а не плитка, которая звенит при постукивании. или я чего еще не знаю?

Ну и про цемент - там зерна от 0,003мм до 0,2. Среднее 0,015... 0,022. При этом он сосёт воздух, как губка. Сразу после выгрузки в силос из цементовоза ведро цемента легче ведра воды... Через полгода хранения (особенно, если рядом катаются трамваи и силос трясется) полтность растет с 0,9 до 1,4

Цитата
всегда считал что это соотношение считается цемент относительно к песку. вот для примера таблица, то соотношение 1 к 2,4 по ней получается марка бетона М300 (примерно то, что мне намерили когда кубики давили)

Ошибочное заключение. Пропорции всегда считают количество вяжущего в частях к инертным, ко всем инертным. В вашем случае это 1 к 7,2. На таблице бетон М300 имеет пропорции 1 к 6,7. В этом случае по пропорциям расход цемента составит 290 кг на 1м3, при подвижности П-1 без пластификатора и с расходом воды в 190 кг. Если добавка снизит расход воды, то количество цемента соответственно вырастет.

Цитата
Обычно начинают с принудительного смесителя Про интенсификацию камнями я писал - Вы не среагировали...

такой смеситель в планах. пока присматриваюсь к производителям в Украине и читаю тему по ним.
На счет камней я видел, что вы написали. Не отреагировал но собирался попробовать. У нас как раз потеплело, попробую сам ваши советы. Дольше цемент с щебнем перед песком промесить, воду порционно и камни при замесе.

Цитата

Цитата всегда считал что это соотношение считается цемент относительно к песку. вот для примера таблица, то соотношение 1 к 2,4 по ней получается марка бетона М300 (примерно то, что мне намерили когда кубики давили) Ошибочное заключение. Пропорции всегда считают количество вяжущего в частях к инертным, ко всем инертным. В вашем случае это 1 к 7,2. На таблице бетон М300 имеет пропорции 1 к 6,7. В этом случае по пропорциям расход цемента составит 290 кг на 1м3, при подвижности П-1 без пластификатора и с расходом воды в 190 кг. Если добавка снизит расход воды, то количество цемента соответственно вырастет.

учту. не знал. спасибо за ликбез.

Цитата

Скорее всего у Вас много щебня. В таблице для марки 300 приводится расход в 4,3 части щебня, а в вашем бетоне 4,8 частей. Тем более что в таблице скорее всего приводится расход щебня для фракции 5-20 мм, а у Вас фракция 5-10 мм, т.е. еще нужно сократить долю щебня. Возможно, просто не хватает растворной части, чтобы заполнить все пустоты в щебне и сделать раздвижку зерен. В этом случае, сколько пластификатора не лей, подвижность смеси практически не будет увеличиваться, а если совсем много добавить пластификатора, то закончится все расслоением растворной части. Цитата Но есть одно НО - несколько раз у моего оператора бетономешалки каким-то образом получалось сделать подвижную смесь. Как он ее сделал, не понятно, потому как алгоритм действий был как всегда. Я грешил только на случайно влитую двойную дозу гипера. Сам потом пробовал влить 600 мл (обычно льем 300 мл на 25 кг цемента) то ничего не получалось. И в той подвижной смеси было видно, что лишней воды там нет. На вибростоле без расслоения тряслось. Наиболее вероятно, оператор ошибался при загрузке щебня, вместо 8 ведер загружал 7 или 6. Попробуйте загрузить в начале замеса 5 ведер щебня, и если после загрузки всех остальных компонентов смесь будет подвижной, догружайте остаток щебня постепенно, по одному ведру, посмотрите, как будет реагировать смесь. Так определите долю щебня. Если смесь с 5 ведрами щебня не будет подвижной, то тут уже надо смотреть расход песка, качество песка, цемент, добавка и т.д. по списку.

интересная мысль. очень вероятно. попробуем. спасибо

Игорь Ильин, ну он не годиться для маленьких элелементов, только если шарик очень маленький