Что происходит с рынком продаж?

[ Закрыто ] Что происходит с рынком продаж?
Коллеги! Как у Вас дела с продажами? У нас полная задница. Даже вездесущая статистика выдает показатели падения рынка на 30% по сравнению с предъедущим годом. Перепроизводство? Экономика? Отсутствие денег? Крах банковской сферы? Какие есть мнения по стагнации рынка? Как у зарубежных коллег?
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Тут уж точно зависит только от меня и моей лени.
Почему же именно лени, а не трудоспособности, например? Хотя... лень и любопытство два важнейших двигателя прогресса :D
Была ли полезна информация?
Цитата
Nnext07 пишет:
Выходов всегда два (как минимум).
Ага - либо всё слить и линять куда пожирнее (знать бы куда :lol: ), либо продолжать упорно гнуть свою (газобетонную) линию в ту или иную сторону (играть ценой, снижать себестоимость и т.п). Есть ещё третий "выход" - работать, ничего не меняя, с надеждой на "авось работоспособное предприятие по-любому останется на плаву".
Была ли полезна информация?
Для уверенности в завтрашнем дне нужно еще какое-то дело "раскручивать"....
Была ли полезна информация?
Все Рынки двигаются по кривым, напоминающим "синусоиду".
Вам необходимо быть представленным в Рынках, которые находятся "в противоходе друг к другу". Это можно делать и в одном Товарном секторе (но очень сложно). Но, управлять Производством и Заниматься этим - ехать на двух лошадях одновременно (порвёт рано или поздно). А быть "защищенным" в одном секторе Рынка - невозможно.
В пенобетоне есть одно очень важное "несоответствие взглядов".
Рынок - практически не сформированный, с очень большим потенциалом.
А вот Товар, воспринимается Участниками Рынка по разному (в этом и всё противоречие Ожиданий и Результата): Производитель считает "пенобетон" новинкой, а Потребитель - подделкой.
Производители очень сильно этому способствуют, мечась между "пено"-"газо" и шарахаясь "между мнимыми Ноу-хау". Этим они убивают потенциал Рынка и предоставляют "сливки Цены" тем, кто способен "вывалить нужное количество Товара в нужном месте" (И ПОФИГУ ПО КАКИМ ЦЕНАМ!!!!) - т.е. Западным газобетонщикам.
Была ли полезна информация?
Принимать или не принимать информацию,дело каждого."Выживает не самый сильный,а самый восприимчевый к переменам"Ч.Дарвин.
Была ли полезна информация?
По странному стечению обстоятельств - это и есть самые сильные.
Была ли полезна информация?
Цитата
Производители очень сильно этому способствуют, мечась между "пено"-"газо" и шарахаясь "между мнимыми Ноу-хау". Этим они убивают потенциал Рынка и предоставляют "сливки Цены" тем, кто способен "вывалить нужное количество Товара в нужном месте" (И ПОФИГУ ПО КАКИМ ЦЕНАМ!!!!) - т.е. Западным газобетонщикам.

Наверное Вы имели в виду «…западным газоСИЛИКАТЧИКАМ…» ???


------------------


Как видите уже даже на уровне терминологии наблюдается разброд, шатание, кривотолки и самопальщина. Про кулибинщину я вообще молчу.

Как же нам лапотным при таком подходе последовательно приобщаться к вершинам западной менагеRRской мысли. ;) - Там ведь все четко, логично и однозначно.
А тут что не Мессия то свое Учение - голова кругом.

Ребятня начиталась откровений из серии «Как я стал миллионером» и начинает учить и поучать, как таки нужно пральна бацать бизнес на постсоветском пространстве. Так думаю. И за такое «поучивание» еще и деньги "ребятня" берет. Порой немало просят - в какую позицию клиент ляжет так его и оприходывавают.

А что – учить пральнаму бизнесу это тоже бизнес. И еще вопрос что выгодней – заниматся непосредственно делом (бизнесом) или учить как нужно все правильно делать.

Вон Димон быстро понял все и из простого пенобетонщика быстренько переквалифицировался в Дмитрия Валентиновича. И он уже не делает сам. Он учит других, как нужно делать наиправильней.

Еще год назад я лично ему как раз об этом и талдычил – глупо делать пенобетон, когда рентабельность его производства такая низкая. Гораздо выгодней продавать пенообразователь, химикалии, формы опять-же очень выгодная позиция. Но самое выгодное – учить.

Видно таки дошла до Дмитрия Валентиновича (Nnext07) (предыдущая до забанивания реинкарнация Димон – Dimon) серьмяжная правда «бизнесса по постсоветски».
Лучше позже, чем никогда.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:

Вон Димон быстро понял все и из простого пенобетонщика быстренько переквалифицировался в Дмитрия Валентиновича. И он уже не делает сам. Он учит других, как нужно делать наиправильней.

Еще год назад я лично ему как раз об этом и талдычил – глупо делать пенобетон, когда рентабельность его производства такая низкая. Гораздо выгодней продавать пенообразователь, химикалии, формы опять-же очень выгодная позиция. Но самое выгодное – учить.

Видно таки дошла до Дмитрия Валентиновича (Nnext07) (предыдущая до забанивания реинкарнация Димон – Dimon) серьмяжная правда «бизнесса по постсоветски».
Лучше позже, чем никогда.
Так думаю.
Мы, как делали пенобетон, так и делаем.
Как не торговали газо(ладно, пусть будет )силикатом, так и не торгуем. Как не метались, так не мечемся.
Мы заняли свою нишу и просто сохраняем позиции.
А мессией, выступаете Вы - Сергей Иванович!
Как не сбывались Ваши "предсказания" в наш адрес, так и не сбываются.
А рентабельности, нам везде хватает. В том числе и в производстве пенобетона.
Мы, как говорили, что наша основная задача "продавать пенобетон", так этого и придерживаемся. А производить пришлось научиться. И учить ПРИШЛОСЬ.
Потому что Вы не умеете.
У Вас только "поучать" получается.
Не надо "без меня меня женить".
Была ли полезна информация?
Сергей Иванович и Дмитрий Валентинович ! Что вы как дворовые мальчишки, ей же ей ! Ещё письками давайте меряться ! Вы же грамотные люди, может лучше к теме вернуться ?!
Была ли полезна информация?
Цемент падает в цене.И не хило.Почему? Какие мысли?Думал из за окончания сезона.Но в прошлом году ситуация была иной.Под конец цена поднялась на 10%.Есть ли у кого прогноз?Может факты?Как это подействует на цену пеноблока?
Была ли полезна информация?
Пенобетонщики, участвующие в программе снижения цены на свой продукт, приучают покупателей проводить между падением цены на цемент и снижением цены на пенобетон некую прямую пропорциональность, то есть - цемент упал в 2 раза - следовательно, во сколько то раз должен упасть ПБ. Всё это в процентном отношении, мы же так привыкли! А цену на ПБ следовало бы снижать только на сниженную стоимость цемента, а то и вовсе не снижать. По примеру Евгения Григорьевича. У нас в Уфе ПБ подешевел на копейки, ровно так,чтоб покупатель еле заметил и успокоился, несмотря на то что цемент подешевел почти в два раза. :shock:
Была ли полезна информация?
скорей всего это говорит только о наличии спроса в Уфе на пенобетон,и прямой,либо обратной корреляции с цементом здесь нет
Была ли полезна информация?
Сказать, что наблюдается ажиотаж, нельзя. Просто, люди ровно работают и ровно продают. А кто-нибудь может поведать какие размеры блоков наиболее востребованы в регионах?! У нас мода пошла на блок 600*400*250. А у вас ?
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Цемент падает в цене.И не хило.Почему?
а) Импорт беспошлинный;
б) Поменялся ГОСТ на цемент, теперь в 500Д0 допускается наличие до 5% всякого повидла :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
а) Импорт беспошлинный;

Та скока там того импорта. Больше разговоров. Этот пункт вряд-ли повлиял на снижение цены.
Да и на импорт накладывается еще свои составляющие - доставка, таможня, складирование, кредитный ресурс для больших партий. Так что в конечном итоге импорт способен ослабить локальный дефицит (в т.ч. и сезонный) но вряд ли способен сильно отразиться на динамике цен. Так думаю.

Цитата
б) Поменялся ГОСТ на цемент, теперь в 500Д0 допускается наличие до 5% всякого повидла

Ну так и раньше в бездобавочных цементах присутствовали различного вида добавки - в качестве интенсификаторов помола, в первую очередь. Только там хитрость была если - меньше опрделенного процента то можно писать, что вообще без добавок. Вот и писали Д0
Так что и этот пункт - врядли.

Скорее всего имеет место "перегретость" рынка. В прошлом году Евроцемент пользуясь своим монопольным положением взвинтил цены и довел СВОЮ рентабельность до 45 (кажись, по памяти) процентов. Для таких объемов цифра гигантская. И это озвученная официаально цифра. Фактически там наверное рентабельность гораздо выше.

Год назад несколько пиар-менеджеров от Евроцемента во главе с незабвенным господином Ерокиным тут у нас на Форуме доказывали аж на сраку падали, какой дефицит цемента ожидается в 2008 г. - ну проплатили ребятам вот они и гнали волну. А в реалиях нынешнего года выяснилось, что наблюдается перепроизводство цемента. А прошлогодние ценовые скачки - таки действительно плод биржевых махинаций, - о чем мы тут все скопом и доказывали и тому-же Ерокину и его другу Цемснабу.

А в нынешнем году цены ползут вниз т.к. таки обуздали биржевых спекулянтов которым покровительствовал Евроцемент.
Как это сделали и в какой способ - не думаю что мы скоро узнаем.
Но то что именно в такой способ нужно действовать и что именно слом механизма биржевой спекуляции, взвинчивающего цены на цемент как раз и решит проблемму - об это мы тут на Форуме говорили еще год назад.
- Видно не одни мы такие умные
Ну или ВВП почитывает нас на досуге :)
Была ли полезна информация?
""Цитата:
а) Импорт беспошлинный;


Та скока там того импорта. Больше разговоров. Этот пункт вряд-ли повлиял на снижение цены.
Да и на импорт накладывается еще свои составляющие - доставка, таможня, складирование, кредитный ресурс для больших партий. Так что в конечном итоге импорт способен ослабить локальный дефицит (в т.ч. и сезонный) но вряд ли способен сильно отразиться на динамике цен. Так думаю.""

Ну импорт безпошлинный будет до конца сентября.
А за первое полугодие объем импорта составил 8% от объема продаж, против 2.5% прошлогодних.

У "Евроцемент групп" объм производства за первое полугодие упал на треть, по сравнению с анологичным периодом прошлого года.
Выводы каждый делает сам.

С уважением Забейворота Павел
Была ли полезна информация?
Цитата
ZPV пишет:
А за первое полугодие объем импорта составил 8% от объема продаж, против 2.5% прошлогодних.
Цитата
ZPV пишет:
У "Евроцемент групп" объм производства за первое полугодие упал на треть, по сравнению с анологичным периодом прошлого года.
Правильно, а на хрена производить, ежели можно беспошлинно ввозить и торговать на волне ! :wink:
Цитата
ZPV пишет:
Выводы каждый делает сам.
:?
Была ли полезна информация?
Приехал в Питер на выставку и что Вы думаете там увидел? Да ничего путнего. Все то же что и везде. Никаких тебе новинок. Ячеистые бетоны почти не представлены вообще. Но, самое главное.... Говорили, говорили, а сами то.... Цены то на пенобетон и газобетон, в том числе и автоклавный в Питере оказывается то совсем демпинговые. Вот Вам бабушка и Юрьев день. Законодатели мод, содержатели крупнейшего ресурса инета не могут понять законов развития рынка, чего уж нам то...? Рыба гниет с головы? Судите сами: пенобетон и газобетон от 2500 за куб. Автоклав от 2900 за куб. И как это понимать?
Была ли полезна информация?
Цитата
И как это понимать?

Очень просто.
Автоклавный газосиликат борется за рынок на уровне частностей. Мелких, но крайне важных частностей.

Вот смотрите, представитель газосиликатчиков (Глеб Гринфельд - Аэрок) у нас тут на Форуме весьма ожесточенно дискутирует по вопросам - нужна или не нужна наружная отделка.
Его же (представителя газосиликатчиков) интересует отпускная влажность.

– Это что за ерунда такая – «отпускная влажность» спросят 99.9999999999999999% пенобетонщиков.
Покажите мне хоть одного пенобетонщика, кто бы был столь озабочен вопросами отделки пенобетона.

Вот с таких мелких частностей и начинается завоевание рынка.

Когда газосиликатчики утверждаются в рынке с позиций той-же отпускной влажности, пенобетонщики пытаются застолбить свое право на существование, аппелируя к кустарщине и кулибинщине.

У газосиликатчиков даже приблизительно не стоит вопрос прочности – как написано в ГОСТ-е так и делают. У пенобетонщиков вопросы прочности – предмет непрестающих дискуссий, суть которых – кому и из какого этажа удалось швырнуть блок и на сколько кусков он при этом разбился.
Это что, - серьезный разговор с Потребителем?

А Потребитель на такую ерундистику тупо реагирует рублем.
– Посылает пенобетонщиков с их послойно/поризованной/кулибинщиной подальше и делает свой выбор в пользу профессионализма и компетенции – читай голосует за газосиликат.
Была ли полезна информация?
Ну все .Всем свернуть пенобетоные производства.И вперед за автоклавами ,строить заводы.Нет более рентабилного вложения 10000000$ :D
Была ли полезна информация?
Что-то мне подсказывало, что удовольствия эта поездка не принесёт, но еслиб не свадьба сына, то поехал бы всё-равно. :wink: Досадно за Евгения Григорьевича - переться за тридевять земель чтоб так огорчиться ?!... Эх,ма... :(
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Приехал в Питер на выставку и что Вы думаете там увидел? Да ничего путнего. Все то же что и везде. Никаких тебе новинок.
Мы участвовали весной в Интерстройэкспо, так посетители через одного ругались, что по пенобетону ничего практически нет.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Цитата
а) Импорт беспошлинный;

Та скока там того импорта. Больше разговоров. Этот пункт вряд-ли повлиял на снижение цены.
Да и на импорт накладывается еще свои составляющие - доставка, таможня, складирование, кредитный ресурс для больших партий. Так что в конечном итоге импорт способен ослабить локальный дефицит (в т.ч. и сезонный) но вряд ли способен сильно отразиться на динамике цен. Так думаю.
Цифры по импорту привёл ZPV. Если бы в России снизили пошлины на автомобили, тот же ВАЗ либо сел бы, как вы изволили элегантно выразиться "на сраку" :wink: либо вынужден был бы снижать цены. Что мы и наблюдаем с цементом. Я слышал, что беспошлинный ввоз продлили на следующий год (а не до сентября), но за достоверость не поручусь.

Цитата
S.R. пишет:
Цитата
б) Поменялся ГОСТ на цемент, теперь в 500Д0 допускается наличие до 5% всякого повидла
Ну так и раньше в бездобавочных цементах присутствовали различного вида добавки - в качестве интенсификаторов помола, в первую очередь. Только там хитрость была если - меньше опрделенного процента то можно писать, что вообще без добавок. Вот и писали Д0
Так что и этот пункт - врядли.
Чтобы зря не сотрясать воздух, нужно сравнить российский ГОСТ на цемент этого года со старым.

Цитата
S.R. пишет:
Скорее всего имеет место "перегретость" рынка. В прошлом году Евроцемент пользуясь своим монопольным положением взвинтил цены и довел СВОЮ рентабельность до 45 (кажись, по памяти) процентов.
А в реалиях нынешнего года выяснилось, что наблюдается перепроизводство цемента. А прошлогодние ценовые скачки - таки действительно плод биржевых махинаций, - о чем мы тут все скопом и доказывали и тому-же Ерокину и его другу Цемснабу.
А в нынешнем году цены ползут вниз т.к. таки обуздали биржевых спекулянтов которым покровительствовал Евроцемент.
Тут я не в теме - цемент биржевой товар?
Была ли полезна информация?
Цитата
FortRise пишет:
Поменялся ГОСТ на цемент, теперь в 500Д0 допускается наличие до 5% всякого повидла
ГОСТ давно поменялся :roll:
Цитата
FortRise пишет:
Чтобы зря не сотрясать воздух, нужно сравнить российский ГОСТ на цемент этого года со старым.
А что в этом году ещё какой-то ГОСТ был?
Вроде этот действующий... :roll:
ГОСТ 31108-2003 ЦЕМЕНТЫ ОБЩЕСТРОИТЕЛЬНЫЕ. Технические условия
Была ли полезна информация?
Может меня ввели в заблуждение, но речь шла об апреле 2008 года
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)