Дезинтегратор

Кстати, дописка. Изучив досконально производство дезинтеграторов, коллегам по пенобетонам рекомендую брать или у Кипниса, дорого, но долговечно и надежно, либо в Барнауле, почаще обслуживать, что по деньгам все равно дешевле. У меня в офисе стоят образцы сырья приготовленные на разных установках. Разницы нет. А то что активация в частности вяжущих может очень быстро потерять свои качества, даже в течении часа, об этом еще И.Хинт говорил. Вот у кого бы я поучился!

а я думаю, что это деньги не за сертификат (кстати засуньте себе ваши "сомнения", дабы не учавствовать в ложном обвинении)
а за гарантию качества и безопасности, за то, что конструкция технически грамотна, за то, что для этого производитель потратил деньги не столько на этот сертификат, сколько прежде всего на доводки, испытания и лаб.анализы.

почему наличие сертификата для вас - негатив?
что же тогда для вас отсутствие такового?

Поднимая руку с последней парты, можно мне что-нибудь ляпнуть, а то скоро в этой ветке будет театр одного актера. Сертификат - это хорошо, но... для многих покупателей это не принципиально. Покупая дрель вы же не просите скорей показать полный пакет документов. Каждый делает свой выбор, а т.к. у нас выбор по упаковке и по буклету, то сами знаете... "законный отъём денег" в "крае непуганных идиотов". И как быть производителям, которым хочется делать качество и чтобы не было конкурентов с некачественной продукции? Конечно хаить. Но остыньте. Это же нормальный эволюционный процесс, хорошо что скопировали то, что уже устарело. Значит один уже ушел вперед, а другой пошел по своему пути. Конечно не все йогурты одинако полезны. Но вы все забыли про товарищей из Поднибесной, которые как уже было сказано, купили установки у эстонцов явно для копирования и где гарантия что уже через год мы увидем аналог дези18 за 100 т. рублей. Что тогда, на кого проклятия...
Вот уже 8 страница, а я как дилетант в этой сфере так и не определился к кому обратиться. Наши местные диллеры не могут объяснить, что значат последние цифры у горизонтов (11, 18,5, 30), какая комплектация, т.к. на сайте снимки к непонятным моделям. И еще вопрос по наличию живых установок, если тульские мне сказали два месяца ждать, то барнаульские..? Так уж заведено у людей на вопрос когда вам надо сделать, отвечают "нам надо будет вчера"

Извините господа коллеги! Особенно Максим и человек с погонялой "Рязанец". Каюсь! Вы меня раскололи. Да действительно это я и есть. и Евгений, и тот кто спер у Вас, как Вы считаете, то что разработал И.Хинт, и "Активатор" тоже я, и Алекс 76 - я и другие с Сибири, тоже я. Каюсь. Да и вообще то я женщина. Просто устала писать на сайт знакомств, вот и решила порезвиться с клевыми чуваками с форума. Да, забыл сказать- и S.R., тоже я. Это большая корпорация по обману и грабежу славных кулибиных полистирольщиков и туляков. А возглавляет это грандиозное предприятие Сергей Ружинский! Правда, правда, Сергей, не удивляйтесь. Вы начали нас просвящать, а мы подхватили.
Модератору хотелось бы дать совет: как правильно здесь написали, театр одного актера, закрывать надо тему, особенно рекламную. Проанализируйте начало темы, когда мы хотели все не только высказаться, но и посоветоваться, до тех пор когда туда не запрыгнули "уважаемый" М.Веслер Техприбор (техприбор-это отчество, или самореклама?) и не менее глубокоуважаемый Рязанец.
Давайте оставим этот форум ареной для дискусий технологий, опыта и новых, хорошо забытых старых технологий, а то дуэль Пушкин, Дантес. Честное слово иногда читать противно. А рекламироваться можно и в других местах. Например на туалетной бумаге. Прочитал и смыл и никому не обидно. А здесь ведь это останиться для потомков. Да и правила форума надо придумать. А то дойдем до того, что все будем фигурировать в ветке: Про приколы. Например надо зарегистрироваться: "Василий Пупкин, дезинтегратор из гаража, Барнаул" Проигрывать тоже уметь надо.

Так и я о том же...
Дайте-ка нам, братья-активаторы, хоть табличечку какую-никакую...
Вот, мол, до активации - так... А после активации - вот так... А то вот мое сообщеньице (каюсь, чайник я по активации) объяснили как-то по-своему, как брата-активатора развели... А ведь то, что я писал про вибро - так это смех - банальным вибратором (3000 об\мин) 10 - 30 секунд. По вашему, это не катит. Без всяких там двуводных гипсов 5% и пр... У вас что-то то 10% набора прочности, то все 100... А можно почетче? Из-за чего тонкодисперсную пыль-то глотать?
С уважением - Александр.

Уважаемый С. Ружинский!
Мы принимаем ваше любезное приглашение предоставить материалы про активацию цемента на нашем оборудовании. Для подготовки публикации нам надо некоторое время.
Дело в том, что большинство результатов по активации цемента (а наша лаборатория занимается в основном активацией цемента) на наших мельницах - это клиентские результаты. многие из них просят не публиковать эти данные, для того чтобы иметь преимущество на рынке. Кроме того мы проводим собственные исследования, для того чтобы для себя разобраться в преимуществах и особенностях разрабатываемого нами и поставляемого оборудования. Эти результаты и будут опубликованы. Мы их не скрываем. Просто надо некоторое время для того чтобы балочки доломать.
Для корректного сравнения результатов активации цемента на разном оборудовании, мне кажется необходимо проведение экспериментов по активации в сопоставимых условиях. Во-первых на одном и том же цементе. Во-вторых, замес балочек надо делать на одном и том же песке, в одни и те же времена после помола: через час после помола, через сутки, через трое суток, через 14 дней. И балочек надо забивать соответствующее количество, чтобы поломать на разные сутки: 1.3.7.14.28 и т.д., кинетику посмотреть. И лаборатория в которой эти балочки ломать, чтобы была независимая.
Ну а уж параметры помола пусть каждый на своей машине выставит оптимальные, чтобы к финишу первым прийти. Как в 19 веке, на заре автомобилестроения, устраивались гонки и автопробеги. Для того, чтобы продемонстрировать, чья машина лучше.

2 Федор
Я уже два года как оттуда и больше не н.с. У меня своя группа была. Занимались механохимическим синтезом. Только там лабораторию вяжущих расформировали в 80 годы по коньюктурным соображениям (так же как и лаборатории плазмохимии и углехимии). Бюджет он и раньше был не резиновый, академикам приходилось локтями работать да по головам идти. Так что вам там никто не расскажет про цемент. Хотя про вяжущие все там слышали.

2 Евгений-Барнаул
Может мы с вами скооперируемся для проведения корректного сравнения различных типов оборудования для активации в силу географического фактора? Я имею ввиду проведения пробной активации на одном цементе и замес на одном песке.
Приглашаю вас посетить нашу фирму и лабораторию.

Мой телефон: +7 913 942 94 81

Евгений Беляев

Уважаемый Сергей Альрами.

Действительно, на данный момент сохраняется ситуация когда дилеры пытаются продавать измельчители - дезинтеграторы даже не вникая в технологические и технические подробности данного вида оборудования. К сожалению, у них это получается из рук вон плохо!, что лишни раз подчеркивает, что без определенной базы знаний данное оборудование продавать невозможно. Хочу обратить внимание, что на сайте ИТП «ТехПрибор» нет ни малейшего упоминания о каких-либо дилерах.

Индекс который идет в конце названия измельчителей – дезинтеграторов серии «Горизонт» обозначает мощность одного электродвигателя. Всего на установке их два. Умножив эту цифру на два вы получите установленную мощность агрегата.

Почему на машины устанавливаются двигатели различной мощность я писал на предыдущей странице для breez10!

Срок поставки измельчителя – дезинтегратора в составе помольного комплекса действительно 2 месяца, срок поставки самого агрегата – забирайте со склада хоть сейчас.

Теплосбережение писал:

Дайте-ка нам, братья-активаторы, хоть табличечку какую-никакую...
Вот, мол, до активации - так... А после активации - вот так...

Пожалуйста, таблица активности цемента до и после активации: http://www.tpribor.ru/protokol7.html .

А вот результаты испытаний кубов цементно-песчаного раствора состава 1 : 1 (производилось по методике ГОСТ 5802 – 86) до и после активации : http://www.tpribor.ru/protokol5.html .


Activator писал:

Для корректного сравнения результатов активации цемента на разном оборудовании, мне кажется необходимо проведение экспериментов по активации в сопоставимых условиях. Во-первых на одном и том же цементе. Во-вторых, замес балочек надо делать на одном и том же песке, в одни и те же времена после помола: через час после помола, через сутки, через трое суток, через 14 дней. И балочек надо забивать соответствующее количество, чтобы поломать на разные сутки: 1.3.7.14.28 и т.д., кинетику посмотреть.

Можно сделать гораздо проще и провести испытания по ГОСТ 310.4 – 81 «Цементы, методы определения прочности при изгибе и сжатии».

Уважаемый, Векслер Максим.

В приведённом вами протоколе есть один малопонятный момент. Реальный прирост активности 16% (от М500 до М600 точнее 58 МПа). Восстановление исходной марки сводиться к обдирке и разрушению новообразованных агрегатов зёрен клинкера. С этой задачей успешно справляется цепной активатор, описанный у Ружинского «Всё о пенобетоне» и не только у него (там же и результаты активации). Более того, цепной активатор имеет большую эффективность за счёт разрушения агрегатов зёрен клинкера непосредственно в растворе (пульпе), чего дезинтегратор сделать не может.
Как кем-то было правильно замечено, если не ошибаюсь, Евгением из Барнаула, дезинтегратор и цепной активатор это взаимодополняющее оборудование, совместное использование которого гораздо более эффективно, чем раздельное. Вы же предлагаете использовать дезинтегратор там, где он заведомо проигрывает цепному активатору. Кроме того, цена на цепной активатор 0.5 м3, производительностью порядка 1.5 м3 пульпы/час, в 4-5 раз ниже, чем цена на ваш дезинтегратор. Поэтому, очень вас прошу выложить результаты обработки на дезинтеграторе обычного свежего ПЦ400Д20 (у нас в Новосибирске это – реальность, а ПЦ500Д0 – музейный экспонат), думаю, что подобные результаты будут гораздо информативнее (хотя не столь эффектные).

По поводу доверия к приводимым вами результатам. На сайте ИТП «ТехПрибор» http://www.tpribor.ru/vektor1000.html приведены характеристики «универсального турбосмесителя-активатора ВЕКТОР-ВИБРО-1000». Я весьма скептически отношусь к циклическому смесителю объёмом 1 м3 с производительностью 20 м3/час, тем более с такой крышкой, на закручивание которой рабочий будет тратить 1-2 минуты, плюс он ещё что-то активирует. Таких тёмных мест, на мой взгляд, на вашем сайте довольно много.

По поводу сертификации. Думаю, многим хорошо известны пути получения сертификатов, в частности на тот же пенобетон (неделю изготавливаем один кубик D1000, сертифицируем, убираем один листок и штампуем D400 с сертификатом). Любое серийное оборудование подлежит обязательной сертификации, многие видят в этом лишь пустую трату денег, и выкручиваются, как могут, ваш же сертификат, как я понял, именно на серийное производство, ничего иного я там не нашёл.

Без тени задней мысли, надеюсь, вы сможете развеять мои сомнения.
С уважением Дашкевич Ярослав.

Уважаемый Максим!
Насколько близки между собой "Строймеханика", знакомая нам по всем выставкам, и "Техприбор"? А что, при производстве неавтоклавного пенобетона активация мешает? А вы пробовали на своем кубовом смесителе хотя бы один час в жизни поработать с такой производительностью по выходу пенобетона? Или цифра 20 родилась эмпирически? Пусть даже не закрывая верхний люк...
Александр

Максим, благодарю вас за столь быстрый и подробный ответ.
Касательно вашего ответа, по пунктам:
«Предлагаю вам посмотреть данную ссылку ( http://www.tpribor.ru/protokol4.html ) Испытания цемента производства ОАО «Липецкий цементный завод» марки ШПЦ 400 без обработки и прошедшего обработку на измельчителе-дезинтеграторе ИТП «ТехПрибор» - «Горизонт-3000МК»
В этом протоколе наблюдаем то, о чём я и говорил, – реальное повышение марки 16-18%.

«Более того, если внимательно изучить данную статью ( http://www.tpribor.ru/aktiv2.html ), то можно понять что способы механоактивации и гидроактивации ни в коем случае не исключают друг друга, а в некоторых случаях (например при использовании цемента активированного до М600 при производстве строительных материалов) являются единственно верными способами сохранения и увеличения эффекта активации.»

Под заявлением о том, что они не исключают друг друга, а весьма эффективно дополняют готов собственноручно подписаться (здесь я с Вами согласен, более того уже об этом говорил); насчёт «единственно верного способа» - не стоит быть настолько категоричным.

Ознакомившись с материалами на вашем сайте, обнаружил любопытную информацию: «Комментарии к протоколу испытаний от 22.06.06 г.
Результаты испытаний образцов-кубов неавтоклавного пенобетона, изготовленного на турбосмесителе с функцией виброактивации компонентов «ФАГОТ – А1»».

С использованием предварительной виброактивации и домола песка и граншлака в дезинтеграторе при расходе ПЦ500Д0 400кг!!! Вы получаете пенобетон D700 B1.5 и D600 B1. Это нижний предел прочности для пенобетона такой плотности по ГОСТ 2548589 Бетоны ячеистые технические условия. Не далее, чем в этот вторник, я имел удовольствие наблюдать процесс производства пенобетона в небольшом цехе. Цемент ПЦ400Д20 (другого у нас нет) правда доставка цементовозом, песок речной, что нашли поближе, тот же ПБ-2000. Смеситель лопастной - РН-250, пеногенератор - ПГ-80 (кажется, Старая Руса), дозатор – узбек с ведром, он же загрузочное устройство, разгрузка – два узбека с носилками, смазка – отработка. Блоки выглядят кошмарно, но при D800 прочность 2.8МПа, а это В2-В2.5. Производительность 7-10 м3/смена. Поэтому сразу возникли два вопроса: зачем мудрёная активация при таких результатах и может быть стоит организовать поставки искитимского цемента в ваш регион.

По поводу смесителя «Вектор».
Если Вас не затруднит, подскажите, что такое донный затвор с пневмоприводом.
Я был настолько внимателен, что заметил производительность 12-20 м3/час, указанная для пенобетона – минимальная производительность из указанных в описании смесителя (для раствора указана производительность 30-60 м3/час), о том, что в режиме активации происходит падение производительности в 2-4 раза в тексте не сказано, зато многократно упоминается, что «Вектор» - не просто смеситель, а турбосмеситель-активатор, способный кардинально улучшить качество производимого продукта.
Именно на такую некорректную подачу информации я обращал внимание.

По ГОСТам пока ничего сказать не могу, необходимо время ознакомиться. Кроме того, ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования. Пока что не смог найти, если у кого есть – поделитесь, будьте столь любезны.

С уважением, Дашкевич Ярослав.

Цитата
Raven пишет: ... Попробуёте расчитать узел загрузки-дозации для завода производительностью 100-150 м3/смена (8 часов)...

Десять узбеков или пятнадцать таджиков:)