Дезинтегратор

Цитата
Wwmark пишет: Десять узбеков или пятнадцать таджиков:)

Норма проходки канав в грунтах 1-2 категории (песок) – 2.5 м3/смена, т.е. человек за смену, хорошо поработав, перелопачивает 2.5 м3. Сомневаюсь, что в производсте пенобетона работаю сплошь терминаторы.

При ручной загрузке перелопатить придётся всё (ибо весовая дозировка). Вы можете доверять поставщику цемента, но 300-400 кг цемента на куб – 6-8 мешков, погрешность до 5 кг/мешок, в итоге разброс до 30-40 кг/м3 - стоит ли доверия.

На 100 м3 D600 ~500 кг цемента и песка. Насыпную плотность примем 1500 кг/м3, т.е. надо перекидать 100*0,5/1,5=33 м3. Следовательно, необходимо 14 человек, которые будут только загружать смеситель. Забудем, что нормы рассчитаны для размеренной работы без перенапряжения, а загрузка смесителя происходит в перерывах между смешиванием и выгрузкой, т.е. имеем ударный труд по принципу пятилетка в четыре года; забудем о том, что смеситель с пневморазгрузкой имеет маааленькое загрузочное отверстие и 14 человек вокруг него это как минимум нелепо. Просто посчитайте: одному рабочему вы платите не менее 8 000 р/месяц (неужели меньше?): 8*14=112 000 р/месяц.
Не забудьте, что 30-40 тонн тарированного (при ручной загрузке вы работаете на тарированном, не так ли?) цемента это КамАЗ длинномер (каждый день!), 3-4 человека разгрузят его за 2 часа и лягут рядом с мешками, т.е. ещё 24 000 р/месяц.

В Новосибирске тарированный цемент на ~400 р/т дороже, чем навалом. При расходе 35 т/смена это 14 000 р/день или 308 000 р/месяц (22 дня). Стоимость силоса на 40-60 тонн - ~300 000 рублей. Окупаемость – месяц.

По системам загрузки дозирования. С одной стороны 136 000 р/месяц и 17 человек (хорошо умеете работать с кадрами) с другой цена, которую с вас спросит производитель, один оператор и соблюдение правил эксплуатации. Окупится всё это, едва ли, более чем за год работы с планируемой производительностью. Если использование силосов рассматривать здесь же, то окупаемость выше.

При спросе 100 м3 пенобетона в день производителю оборудования легче найти 5 покупателей на 20 м3/смена, чем 1 на 100 м3/смена. Произвести 5 установок по 20 м3 проще, чем одну по 100 м3. Меньше ответственность. (К вопросу системы загрузки, дозировки и складирования как безосновательный способ вытягивания денег из доверчивого потребителя).

С уважением, Дашкевич Ярослав.

В основном все верно, Ярослав! Оптимум, например, в мобильных условиях лежит в пределах 20-30 кубов в смену. Не падая, справляются 7 человек - двое на двух смесителях, три подсобника подносят сырье и двое сачкуют на укладке п\б. И уже исходя из этих производительностей, лепится сама установка. С оптимальным соотношением цена-качество-производительность.
А в данном случае мы видим производителя "железа", который умозрительно прикидывает на бумажке процесс - и в жизнь. То бишь в продажу... То есть нам, доверчивым...
На выставках мы устали спорить с коллегами - производителями такой техники. На наши 5-6 кубов в час (чтобы насос не выключался) они гордо заявляют - а мы можем 15 в час!!! И показывают бочку на колесиках (типа прицепа, поэтому "мобильная"...)
По-моему, нельзя покупать никакого железа у фирм, не имеющих ну хотя бы своеобразного "подсобного хозяйства" по своему производству. А контрольные прогоны на пару замесов - и в серию - это даже гениальные конструкторы не могут себе позволить.
Александр

Для Alex76.

Цитата
Alex76 пишет: До применения дезинтегратора 380 кг цемента на куб. После домола цемента и помола песка расход цемента на куб 280 кг при прочности пенобетона марки Д650 порядка 25 кг/см.кв. Как говорится, почувствуйте разницу.

Вообще-то для 25-ти кг/кв.см. хватает и 140 кг. цемента и даже без дезинтегратора..

Нужно всего-лишь навсего - довести плотность упаковки до 86%.

С Уважением!

Цитата
Цитата Барнаул-Евгений пишет: Вообще-то для 25-ти кг/кв.см. хватает и 140 кг. цемента и даже без дезинтегратора.. Нужно всего-лишь навсего - довести плотность упаковки до 86% А вот с этого места если можно, то поподробней. Расскажите об Вашем революционном методе.

А о чем подробнее и что революционного ? Все давно известно..
При сферической форме пузырька пены и их одинаковом размере - плотность упаковки не может быть больше 74% - отсюда и расход цементного теста - 26%. Единственная возможность - сконструировать пену с пузырьками разного размера - и ничего в этом революционного нет..

Вы же не будете утверждать, что прочность пенобетона можно поднять только расходом цемента?
Надеюсь, что нет!

С Уважением!

Цитата
Барнаул-Евгений пишет: А как насчет того что в ГОСТе, черным по белому везде утверждается, что менее 200 кг. цемента на куб. ложить просто нельзя. Или они были не такие умные?

Вы серьезно?
Вы наверное горды тем, что ложите (или кладете, накладываете) как черным по белому кем-то написано?
А если они (кто писал) не смогли, например, решить проблему осмоса влаги из цементного теста И еще кучку проблем,
либо зная что процесс весьма "тонкий" и многопараметрический, м врядли кто будет усердно контролировать "кучку" параметров, да и цементик говенный, да и Рассея все-же всезде - куда ни сунься..
Ну и решили запасик влупондрить - раза так в 2 с половинкой..
на всякий случай, да и на всякого "мудреца"..

Ну а нам что-ж? Остается усердно "молиться" на сию икону,
и показывать всем подряд свое усердие - расшибленный лоб..

Ну а если подходить к ***-бетону (в том числе и пено-) с позиции инженерного конструирования - то открывается гораздо больше возможностей, чем писано "черным по белому"..

"Контрольный выстрел".
У Вас наверняка найдется пенобетонный блок в возрасте твердения хотя бы год, можно и старше..
Предлагается его размолоть, хотя бы на шаровой мельнице, затворить водой, отвибрировать в кубик 100*100*100, хранить до марочного срока под п/э пленкой, затем нагрузить на прессе - и глядя на шкалу пресса удивленными выпученными глазами - чесать "репу"..
Дальше еще есть достаточно вариантов - ну и этого уже вполне..!!

С Уважением!

Приветствую участников дискуссии!
Позвольте подключиться.
Поправьте меня если не прав, но выбор помольного оборудования (принципу измельчения) для малого и среднего бизнеса невелик – дезинтегратор или шаровая мельница (разных модификаций).
На практике использовали и то, и другое и по многим причинам уже упоминавшихся в данной ветке, пришлось отказаться от использования в пользу самодельного активатора (активация смеси мокрым способом).

Совсем недавно нашел ссылку http://www.eprussia.ru/epr/60/4005.htm про новый вид активатора ЭМК.

Отнесся скептически , пока не нашел статью в журнале «бетон и железобетон » за №4 1993 года, как оказалось изобретению уже 20 с лишним лет.

Переписка с автором изобретения прояснила ситуацию, не потяну.

Мала кальчужка.

Хотя вещь по всем параметрам, похоже достойная.

Ага.
Тоже поначалу ухватились за эту идею.

НО.

Но как его крепить этот палец? - На стяжках - муторно, нетехнологияно и дисбаланс.

И потом - дырка там. Что будет с надежностью?

Я лично не пробовал такое решение (на а/м пальцах в силу вышеуказанного).
Гораздо проще и технологичней (так думаю, хотя и не уверен) идея предложенная Цемаховичем - пальцы из "не берущей" глубинную закалку стали.

Морфеусу - мое почтение.
Ничего, если я отвечу Вам в веточке про сверхлегкие пенобетоны?
А то мы здесь несколько не по теме будем про пузырьки говорить...
Александр

Максиму - техприбор, строймеханика.

Ну что, начнем порку?

Я не буду вставлять твои цитаты, просто - по порядку...
На СД, раздаваемом год назад, находится рекламный фильм. Именно - рекламный, там нет примечаний типа "и в таких условиях наше ОБОРУДОВАНИЕ производит качественный пенобетон". Нет. Название фильма - "Производство пенобетона на ... v 3"
К сожалению, влепить сюда весь фильм не получится. А жаль. Но, надесь, эта СД-шка попала не только ко мне в руки... Коллеги - посмотрят.
Ощущение - вы впарили новичкам мешалку и забыли о сопровождении. Технологическом. И они льют...
Но это - первое впечатление. Вы же вставили этот фильм в рекламный СД... Т.е. вы сами считаете, что так и надо делать... А это для заявленного вами уровня восприятия самих себя - как крутых машиностроителей - позор. Стыд и позор.
Хотя ты, Максим, из разряда людей, которым "ссы в глаза - скажут Божия роса..." Ну не стыдно тебе. Денег - больше хочется...
А потом эти парни, купившие ваше оборудование и вышедшие на рынок, будут этот рынок гадить и поганить. Испоганив, собьют цены, чтобы жмоты покупали и такую продукцию тоже. Испортите жизнь многим нормальным ребятам-пенобетонщикам.
Я специально не говорю, что у вас там не так. А вы то сами понимаете?
Скорее всего, и сейчас - твердое Н Е Т !
Теперь о выставке в Сокольниках. Там я говорил не с тобой. Был Александр. Уж лучше бы он был в форуме, а не ты. Никаких "чудо" и "мистика" не звучало. Было так, как я озвучил.
Теперь про ваши мощности. Есть весьма уважаемые и компетентные люди, наши коллеги-пенобетонщики, которые были и у вас, и у меня.
Они, кстати, интересуются, а что, вы двери бросили лепить и занялись дезинтеграторами ??? ... Ты так раздухарился, может, к своим 20 соткам прикупил еще десять? Перед моим предложением о сотрудничестве я пробил вашу структуру по Туле. Вы - никто, и зовут вас - никак. Поубавьте спеси, ребята...
Слова про организации и отдельных граждан - ну в юмористический сборник, однако... Даже без цитирования...
Да ты хоть в жизни был на серьезных предприятиях?... Ты хоть видишь свое место в жизни? В твоем возрасте мне приходилось гулять по подземному колечку под Новосибирским академ-городком, там, знаешь, частички всякие элементарные разгоняют... А еще работал в лаборатории голографических систем, где голограммы совмещали с реальными объектами и исследовали их на резонансных частотах... Вы свои активаторы не пробовали так изучить на всякий случай? А может быть, техприбор допускали к исследованиям в реальных условиях на боевом подводном ядерном ракетоносце? А вот одну мою(одну из четырех моих) фирму - допускали... С разработками, опережающими весь Запад и Восток лет этак на пятьдесят... Есть у нас направление в матушке-Рассее, где мы всех именно на столько опережаем... Но это было в 1995 году. Ты, наверное, еще по дискотекам бегал? А сейчас дядек пытаешься построить?
"Другие производители" оборудования, естесственно, интересовались.
В том числе, в отличие от вас, и держатели этого ресурса. Они, кстати, не поленились пройти 10 метров по выставке и набрать образцов для руководства.
И, наконец, припоминаю разговор на выставке с Александром. Речь шла не столько о выпуске на ваших абсолютно мифических "мощностях" нашего оборудования. Об этом тоже упоминалось, но больше интересовал ваш ресурс. И упорство присутствия везде и всегда на выставках. И я предложил на выпускаемое нами оборудование дилерские скидки до 25%. Именно столько нам дает, например, "Мультиплаз". И мы были готовы давать столько. В ответ, и именно в ответ, мы были готовы взять и ваши "уникумы" типа Ильи-муромца... Не дезинтеграторы, и не уродцы-смесители для полусухих смесей... Но вопрос отпал сам собой, когда я пошатал перегородки у форм для п\б блоков с заявленной точностью 1 мм. Перегородка шаталась на все 5 мм...
Теперь - о лежалых цементах... А что, Максим, зависть берет, что я на лежалых могу делать покруче, чем вы - на активированных? Так и скажи... А лежалые цементы - это не по бедности, это - возможность есть такая, чтобы не бегать, высунув язык, в поисках свежего ПЦ500д0...
И последнее - а это не вы, случайно, моим хорошим знакомым со станицы Юца Предгорного р-на Ставропольского края подсунули безцементную технологию полусухого прессования и свой механоактиватор (или как его там...)? Ребята кирпич-то наделали, да вот беда, у пары крутых дутики пошли по лицевой кладке... А дома - дорогие, элитные... Да и люди - не простые... Так что если вы - ждите гостей.
Но главное - попробуйте пробудить в себе остатки таких понятий как "стыд", "совесть" и не лезьте на рожон, оскорбляя всех вокруг в поисках клиента.
Александр - "Теплосбережение", "Южные Курорты", "Югтара", ЧОП "Статус", "НИЛ ПК".

Цитата
Теплосбережение пишет: Вы свои активаторы не пробовали так изучить на всякий случай?

А ведь серьезно, ув. Максим, ув. господин Борис Кипнис, насколько мне известно, модель поведения частиц в дезинтеграторе рассчитано теоретически, по мат. моделям.

Изучали ли Вы, взаимодействие частиц в дезинтеграторе на практике, иными словами, пытались «заглядывали» внутрь работающего дезинтегратора?

И почему билы 1-3 ряда дезинтегратора изнашиваются меньше, нежели 4-6 ряда?

Может их «уносит» от удара аэродинамическим потоком?

Максим!
Вы действительно не умеете писать статьи и, похоже, не являетесь специалистом в области материаловедения цемента. Но это ваша беда а не вина. Проблема в том, что вы упрямо лезете бодаться с профессионалами. Обычно это кончается «фейсом об тейбл», т.е. вас просто ловят на внутренних противоречиях. Все что вы не скажете здесь может быть использовано против вас. Продолжать или нет задираться и умничать – решать вам.
Если доказываете вред переизмельчения, а статья об этом, то приведите данные по прочности для образцов цемента переизмельченного и «правильного». Причем, корректным было бы взять цемент из одной банки и классифицировать. И замешать, и сравнить, и привести данные для 1-5 микрон и для 70-90 микрон. Понятно, что данные по прочности будут различные.
Цемент размолотый в разных типах мельниц (ударного и шарового) будет иметь различную дефектную структуру кристаллической решетки и как следствие – различную реакционную способность в реакциях гидратации, при одинаковых размерах частиц. Угадайте, какой цемент будет более активный?
Попробуйте меня опровергнуть точными экспериментальными данными.
Надеюсь, что солидное машиностроительное предприятие может себе позволить нормально поставленный анализ дисперсности (до 40 микрон – сито, лучше буржуйское, менее 40 микрон: микроскоп + камера + софт). Как оборудуетесь – приходите за науку болтать в серьезном форуме.
Когда приводите гистограммы распределения по размерам, имейте ввиду, что количество частиц в % (ваша лазерная гранулометрия) часто используется в рекламных целях, для введения в заблуждение неискушенных. Дело в том, что частиц мелких может быть и много % по количеству, но по весу (или объему, наверное для цементного камня важнее объем) их всех перевесит одна большая частица, поскольку объем – это куб степени.
Разница в 10-15% на гистограммах нивелируется до 3-5 % если вы количество частиц переведете в массовые % (через 4/3 пи р в 3-ей, т.е. через объем и плотность), а 2% частиц больше 50 микрон дадут 30-40 % по весу. Иными словами, мы получим всем привычный остаток 10-15% на сите 80 микрон и разницу в пределах ошибки эксперимента.
И еще просьба, к Максиму.
Приводи в своих статьях данные, которые сам получил, а не из литературы надергал. Если на шаровой (вибро, эллиптической, любой) сам руками не молол и порошок не анализировал – не фантазируй.
Вывод: статью надо вернуть автору на доработку, уточнение и добавление данных, или отправить в другой журнал (юмористический ), как неподходящую по профилю.

З.Ы. За деньги, можно и получше писать. Куда ваш менеджмент смотрит. Я бы вам запретил в этом форуме позориться, слава богу, вы не мой сотрудник.

Братья-коллеги, вопрос тут дуже не в профессионализме. Ну, очередной наглый мальчишка на форуме, агрессивно проталкивающий свою продукцию... Беда в том, что они впаривают свое железо (причем, я не говорю, что плохое железо) новичкам, подсевшим из-за него на кредиты... под проценты... без всякого технологического сопровождения...я и сам так попадал, каюсь. Но завтра покупатели их технологий, отбивая кредиты и проценты по ним, развернут свое производство и будут гадить все вокруг - качества нет, так ценой возьмут... И сколько нормальных людей попадут рядом - ого-го...
Я все же буду просить держателей этого ресурса разместить их фильм про "производство пенобетона" - в назидание новичкам-потомкам.
Александр