Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир
С ув. Владимир
|
#1
27.01.07 12:31
Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир |
|
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#326
02.11.07 21:35
Уважаемые господа!
Экономику изделий из (пено-, газо-, просто) бетона, те чьи производства работают, понимают и без обсуждения на форуме. Стоимость вяжущего - лишь переменная в расчетах. Так же как и стоимость активирующей мельницы. Предлагаю обсудить: - величину эффекта активации вяжущего, достигаемую на различных активирующих аппаратах - долговечность активированного состояния (возможность хранения после помола), в применении к разным мельницам - совместную активацию цемента и вяжущего меньшей вяжущей способности (зола, шлак и т д ) И, наконец, экономику, которая есть: три предыдущих вопроса, деленных на стоимость помольного (активирующего) агрегата Здесь (в файле) приводятся данные по активации цемента, цемента с золой, цемента с граншлаком и просто помола клинкера на проточной шаровой эллиптической мельнице интенсивного помола "Активатор". Все результаты получены в лаборатории ЗАО "Активатор" в 2007 году. Мы готовы ответить на любые ваши вопросы. С большим уважением, Беляев Евгений Ген. Директор ЗАО Активатор |
|
Activator
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 30.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#327
02.11.07 22:27
рад вас "видеть". Интересно, мололи всё так же - на лабораторной?
Я это к чему.. это к тому, что реальные итоги конкретных смесей можно получить только на практическом образце оборудования, а на лабораторном - только моделировать процесс с различным (порой далеком от реальности) масштабированием. У меня вот лабораторная мельница относительно цеховой имеет большую энергонасыщенность, а на цеховой за то же время получается помол тоньше....(по удельной). ну хвалиться не буду... по итогу 2х дней в камере нормального твердения образцы (балочки - по методике на активность) из Михайловского М400Д20 показали разницу в 2 раза - 120/250 соответственно неактивированного/активированного, из расчета получения 1000-1200кг/час сухого компонента помола. Дальнейшая кинетика еще выше, но и этого хватило. Мне конечно не для цемента мельница нужна была, но сейчас пол в цехе заливаем бетоном на домолотом "по быстренькому" М400Д20. Температура пока уличная. Через 3 часа по стяжке уже ходили без последствий. Только для цемента "по сухому" все ж проточную мельницу использовать как то нерационально. Теоретически - пустить предварительную классификацию, затем дезинтегратор, затем вторичную классификацию, и затем проточную вибромельницу (если требуется сверхтонкий помол). Это просто вариант (причем без дополнений на пластификатор и прочего). |
|
Рязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#328
15.11.07 20:42
Я вас тоже рад.
В настоящее время в качестве лабораторной мы используем мельницу Активатор С1000 (1 т/час). Именно из-за проблемы масштабирования. Промышленный вариант - Активатор С5000 (5т/час) соответственно. То что у вас изменилась скорость набора прочности образцов (а результаты 2-го дня только это и показывают) - типичное поверхностное явление. Кстати, в результатах помола на дезинтеграторах - та же картина. На 28 день (в камере нормального твердения) - разница не в два раза а на 15-18%. дайте порошку немного полежать (пару недель) - эффект вообще исчезнет. Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили? |
|
Activator
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 30.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#329
16.11.07 1:51
При изучении кинетики набора прочности цемента (удельная поверхность ~6000) было замечено снижение прочности на 28 суток по сравнению с 14 сутками.
|
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#330
16.11.07 11:38
тут может быть дело в том, что такая дисперсность сама по себе в цементе без микронаполнителя (с размером зерен даже меньшим, чем помолотый цемент) играет обратную роль - слишком велики напряжения.
отвечаю на : ..."Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили? "... - всё мерили амперметром(и лабораторную и цеховую), а сравнение происходит по возмущающей силе заменяет , мощности установленного двигателя и относительному весу "трясучего" веса - на лабораторной прикладывается больше усилий на еденицу "трясучей" :lol: массы . |
|
Рязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#331
16.11.07 12:41
Господа! Внутренние напряжения в цементном камне возникают в основном за счет продуктов гидротации. Тонкомолотый цемент опасен именно активной гидратацией, а не растянутой во времени. Это ярко выражается в снижении последующей прочности. Все это есть и в научной литературе.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#332
21.11.07 4:02
Итак, к сожалению, мои взаимоотношения с тульским дезинтегратором так и не сложились и недоумение Максима по поводу моих постов, это ни что по сравнению с моим недоумением по поводу работы дезинтегратора Горизонт 4500. К сожалению по "основному агрегату-дизинтегратору" притензии есть и еще какие. Основная притензия заключается в том, данный агрегат имеет моторесурс в 100 (именно в СТО ) раз меньший, чем указано в тех.документации завода-производителя. Так при производительности от 1500 до 7000 кг/час гарантируется наработка на отказ, при материале твердостью не более 7, не менее 276 часов. При минимальной производительности 1500 кг/час это 1,5х276=414 тонн, фактическая же наработка при твердости полиминерального песка 6,5 и менее, составляет 4 (четыре)тонны и пальцы-билы просто слетают с посадочных мест, переход на вулканический туф твердостью 5,5 картины не изменили - те-же 4 тонны. После этого начинается общение с "сервисной службой" "ответсвенного поизводителя", которое закончилось общением с генеральным директором и подготовкой документов в суд. Вот так-то! Сначала грешил на пальцы, думал брак. Заказал у судоремонтников пальцы твердостью 64. Результат:увеличение моторесурса на 10% т.е. никакого результата. Отсюда делаю вывод (возможно неверный, вам судить): при скорости вращения диска d400 mm 4500 об/мин индустриальное применение дезинтегратора в качестве оборудования для тонкого помола принципиально невозможно. При 3000 об/мин может и работает не пробовал, но там о тонком помоле не может быть и речи, при 1500 об/мин, как смеситель скорее всего тоже работает. Но при 4500 об/мин, это только для общего развития, но не для получения прибыли. |
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#333
21.11.07 5:58
С сайта ИТП "Техприбор" подпись к фотографии "Ротор открытой корзины измельчителя- дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 после обработки 100000 кг портландцемента (33 моточаса). Износ фиксирующих колец и пальцев-бил незначительный. Полный ресурс помольных органов измельчителя-дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 по цементу составляет от 100 до 600 моточасов (в зависимости от вида цемента). г. Тула, 31 октября 2006г." Далее с того-же сайта Бизнес-план на Горизонт 4500 Ultra "Ресурс помольных органов (пальцев-бил) при обработке цемента ПЦ 500 Д0 (скорость помола 0.83 килограмма в секунду) составляет 45000 кг" 0.83 кг/сек *3600 = 2988 кг/час далее 45000кг/час /2988 кг/час = 15,06 часов. Вопрос к "ответсвенным производителям" из Техприбора: моторесурс 100 часов или 15 часов? В чем истина? Ответ "в вине" не принимается
|
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#334
21.11.07 11:58
Теперь Техприбор должен сказать, что Вы не соблюдали требования паспорта, не вовремя обслуживали, персонал был низкоквалифицированный, к тому же журнал ТО Вами не был заведен, и даже наш гуманный российский суд Вам не поможет...
Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком? |
|
Сергей Т
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 17.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#335
21.11.07 13:17
А как заказчик реально может доказать сколько часов и на каком материале отработал дезинтегратор? Это будет нелегко, даже если стоит опломбированный изготовителем счетчик моточасов, можно сказать, что материал был более высокой твердости.
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#336
21.11.07 13:39
Уважаемые пенобетонщики! Особенно те кто использует дезики в работе. Подскажите как бороться с налипанием мелких частиц на стенки рабочей камеры. В результате движок который крутит большой барабан греется. Выходное сопло забивается довольно быстро. Песок с карьера, влажность 15-18%, но пробовали сушить - никакого эффекта.
|
|
Spiller
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 03.05.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#337
21.11.07 18:35
кыкой кышмар...
и до какой влажности досушивали песочек? (на вашей не то что дези, ступка Бабы Яги работать не станет) |
|
Рязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#338
22.11.07 0:00
Резиновая камера по периметру в которую циклически подается воздух. У Хинта и Красуцкого это хорошо описано. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#339
22.11.07 1:25
А ответчиком то за что? |
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#340
22.11.07 20:47
К сожалению, напечатанный текст не передал иронию вопроса. Может быть так написать :
"Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком? |
|
Сергей Т
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 17.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#341
22.11.07 23:49
Сергей у меня в ответе была ровно такая же ирония:
А ответчиком то за что? |
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#342
23.11.07 0:39
Факты и фото действительно шокирующие, но давайте не суетясь спокойно дождемся комментариев со стороны Техприбора.
|
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#343
23.11.07 2:01
2 Александр Шароватов:
Ситуация с амперметром никаким раздолбайством производителя объясниться не может. И смущает, то что у Вас там что-то коротнуло на другом щите. Вы щиты часом не перепутали при монтаже? |
||
|
joox
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 07.11.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#344
23.11.07 7:09
Ну по поводу щита, трудно судить от какой он железки, но отгрузили его мне. А что там коротнуло я сейчас и не упомню, в конце концов все мелкие проблемы, которорые можно решить на месте, это ерунда по сравнению с тем, что не решается в принципе. |
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#345
23.11.07 10:00
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря...
Обороты эл.двиг. не увеличатся, если поставить щит управления на больший ток. А Игорь Могиштаин случайно не ваш брат - тоже постоянно перлы выдает |
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#346
23.11.07 14:02
И если Вы такой умный, то должны бы знать, что один и тот же трехфазный двигатель можно подключить к одной и той же 3ф сети двумя способами и мощность его при этом будет разная. |
||
|
joox
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 07.11.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#347
23.11.07 14:33
трехфазный двигатель можно подключить двумя способами и мощность его при этом будет разная.
Ну тогда договаривайте как (двигатель трехфазный односкоростной, без частотного регулятора, 220В - "треугольник", 380В - "звезда", например 30кВт х 1500об/мин) получить другую мощность и как это отразится на работе дезинтегратора, обороты у него на валу ведь не изменятся, и докажите что ВЫ умный. |
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#348
23.11.07 15:32
Вы "асинхронный двигатель" вообще знаете что такое? И что будет, если эти 380 подключить треугольником вместо звезды. Поищите на озоне какую-нибудь книжку типа "Электрические машины для самоуверенных чайников"
|
|
joox
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 07.11.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#349
23.11.07 16:41
Александр Шароватов, уважаемая общественность, прошу извинения за задержку с ответом, был на выставке, приехал только сегодня.
К сожалению подобные ситуации когда заказчик, свои ошибки (в выборе измельчительного агрегата, в определении характеристик сырья, в целесообразности использования именно такого принципа измельчения и т.д) пытается замаскировать завесой претензий и «принципиальной невозможностью», пусть редко но все же случаются. Фотографии действительно шокирующие, как и всякое документальное подтверждение грубых нарушений правил эксплуатации сложного оборудования и самостоятельных изменений целых узлов. Но что реально они показывают? То, что при работе с высокоабразивными материалами происходит износ рабочих органов? Это новость? На нашем сайте есть несколько фотографий рабочих органов дезинтегратора с характерными следами износа, мы не скрываем их от потенциальных заказчиков, любой может с ними ознакомиться. Так в чем сенсационность именно Ваших Александр Шароватов фотографий? Может быть в том, что Вы грубо нарушили основные требования по замене пальцев-бил после потери 35% от их первоначального веса, что привело к разрушению корзины? Или то, что на фотографиях показаны пальцы-била не нашего производства? Какую цель Вы преследуете, и что хотите доказать? Если это маленькая месть за задержку в возврате денег, то с учетом специфики наших отношений, когда оборудование приобреталось посредником из Москвы, а оплачивать его транспортировку мы должны с Камчатки, согласитесь, задержка, связанная с урегулированием юридических вопросов вполне оправданна. Более того, учтите, что мы закрыли глаза на Вашу самодеятельность по переделыванию агрегата, без извещения нашей технической службы. Строго говоря, уже после первого вмешательства в конструкцию агрегата вы лишились заводской гарантии, то, что вопрос возврата решается положительно, это лишнее доказательство нашего ответственного подхода к работе с клиентом. Уверяю, такой финт в отношении иностранной компании у Вас не прошел бы, да и многие отечественные производители на такие условия обычно не идут. Но если Вас все же не устраивает наш порядок работы с заказчиком, для чего опускаться до уровня информационного шантажа, размещая информацию, заведомо ложную? Может быть, я для Вас не являюсь авторитетным специалистом в вопросах измельчительного оборудования, но на форуме присутствуют люди, которые эксплуатируют дезинтеграторы (пусть и не нашего изготовления, но с аналогичными характеристиками) в условиях реального бетонного производства! Я думаю, они подключаться к обсуждению и расскажут Вам о реальных ресурсах, размольном эффекте и экономической целесообразности использования дезинтеграторов в производстве строительных материалов. Поэтому когда Вы говорите, что при скорости более 90 м/сек индустриальное применение дезинтеграторов невозможно, а при скорости менее 90 м/сек нельзя говорить о тонком помоле, я воспринимаю это как реплики человека, желающего скрыть истинные причины выхода агрегата из строя и любыми путями доказать свою невиновность. Но зачем это делать в общественном месте? Шантаж вам не поможет, хотите судиться - будем судиться, а свои измышления о «принципиальной невозможности» и «общего развития, но не получения прибыли» оставьте при себе. Я в свою очередь могу Вас заверить, что если бы Вы воспользовались услугой пробного помола (бесплатно), услугой ресурсных испытаний (приблизительно 10% от стоимости оборудования, когда новые корзины взвешиваются, устанавливаются на стендовый агрегат и обкатываются на сырье заказчика в течении 5 часов, после чего выдается заключение о ресурсе), поговорили с нашими клиентами по телефону или съездили к ним на производство, вопросов о возможностях дезинтеграторов у Вас стало бы гораздо меньше, как и поля для фантазий. Однако Вы предпочитаете приобретать оборудование через посредников, принципиально не ставить в известность сервисную службу нашего предприятия о возникших затруднениях, самостоятельно изменять узлы и детали, не разу не позвонить и не проконсультироваться, а в результате после разрушения корзин, вылить ведро помоев на голову производителя «плохого» оборудования, выложить на форум документальные подтверждения своего разгильдяйства и сделать заключение о «принципиальной невозможности»! Вы уважаемый Александр Шароватов, лишний раз подтверждаете старую истину о том, что если человек не хочет работать он (в зависимости от литературных способностей) найдет тысячу причин, почему техника, даже самая совершенная работать не может «принципиально». Для всех остальных заинтересованных лиц я постараюсь внести некоторую ясность в данную ситуацию. Из опыта работы с дезинтеграторами (не только нашего производства) я со всей ответственностью могу заявить, что при обработке сырья указанной твердости (6.5-5.5) такой износ помольных органов НЕ МОГ произойти после обработки 4000 килограмм материала. Так как наш клиент представивший эти фотографии никогда не обращался к нам за консультацией, не присылал образцов сырья или заключения лаборатории, не указывал практической производительности агрегата, мне достаточно трудно выяснить истинную причину такого износа. Если допустить, что и твердость материала и время работы агрегата указаны верно (хотя наши специалисты утверждают обратное) можно предположить что сырье содержит более твердые включения, количество которых достаточно велико и (или) дезинтегратор постоянно работал с большой перегрузкой. Если клиент обращается в нашу техническую службу с подобными проблемами, ему обычно рекомендуют воспользоваться специальными дисками с твердосплавной наплавкой на пальцах консольного крепления. В этом случае производительность агрегата несколько уменьшается (в среднем на 30%), а ресурс увеличивается (в среднем на 25%). Ресурс помольных органов более 100 000 килограммов указан для Липецкого ШПЦ 400, ресурс в 45 000 килограммов который фигурирует в бизнес-плане получен при обработки Белгородского ПЦ 500, цемента очень сложного для домола. Все данные в представленном бизнес-плане предоставлены нашим клиентом из Белгорода и перепроверены нашими специалистами. Больше мне по данному вопросу сказать нечего. P.S. Вопрос к коллегам, как по вашему, мог ли произойти такой износ пальцев после часа работы, если их твердость гарантированно больше 48 единиц по Роквеллу? |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#350
23.11.07 21:10
Уважаемый Максим!
Можно взрослый вопрос? Где кроме белгорода работают Ваши дезинтеграторы? Не на помоле талька, мел и пр. для чего они собственно и предназначены, а именно на активации цемента? |
||||
|
Сергей Т
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 17.12.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||