Сообщений: 31Регистрация: 30.01.2006Город: новосибирск
#326
02.11.07 21:35
Уважаемые господа!
Экономику изделий из (пено-, газо-, просто) бетона, те чьи производства работают, понимают и без обсуждения на форуме.
Стоимость вяжущего - лишь переменная в расчетах.
Так же как и стоимость активирующей мельницы.
Предлагаю обсудить:
- величину эффекта активации вяжущего, достигаемую на различных активирующих аппаратах
- долговечность активированного состояния (возможность хранения после помола), в применении к разным мельницам
- совместную активацию цемента и вяжущего меньшей вяжущей способности (зола, шлак и т д )
И, наконец, экономику, которая есть: три предыдущих вопроса, деленных на стоимость помольного (активирующего) агрегата
Здесь (в файле) приводятся данные по активации цемента, цемента с золой, цемента с граншлаком и просто помола клинкера на проточной шаровой эллиптической мельнице интенсивного помола "Активатор".
Все результаты получены в лаборатории ЗАО "Активатор" в 2007 году.
рад вас "видеть". Интересно, мололи всё так же - на лабораторной?
Я это к чему.. это к тому, что реальные итоги конкретных смесей можно получить только на практическом образце оборудования, а на лабораторном - только моделировать процесс с различным (порой далеком от реальности) масштабированием.
У меня вот лабораторная мельница относительно цеховой имеет большую энергонасыщенность, а на цеховой за то же время получается помол тоньше....(по удельной).
ну хвалиться не буду... по итогу 2х дней в камере нормального твердения образцы (балочки - по методике на активность) из Михайловского М400Д20 показали разницу в 2 раза - 120/250
соответственно неактивированного/активированного, из расчета получения 1000-1200кг/час сухого компонента помола.
Дальнейшая кинетика еще выше, но и этого хватило.
Мне конечно не для цемента мельница нужна была, но сейчас пол в цехе заливаем бетоном на домолотом "по быстренькому" М400Д20. Температура пока уличная. Через 3 часа по стяжке уже ходили без последствий.
Только для цемента "по сухому" все ж проточную мельницу использовать как то нерационально.
Теоретически - пустить предварительную классификацию, затем дезинтегратор, затем вторичную классификацию, и затем проточную вибромельницу (если требуется сверхтонкий помол). Это просто вариант (причем без дополнений на пластификатор и прочего).
Сообщений: 31Регистрация: 30.01.2006Город: новосибирск
#328
15.11.07 20:42
Я вас тоже рад.
В настоящее время в качестве лабораторной мы используем мельницу Активатор С1000 (1 т/час). Именно из-за проблемы масштабирования.
Промышленный вариант - Активатор С5000 (5т/час) соответственно.
То что у вас изменилась скорость набора прочности образцов (а результаты 2-го дня только это и показывают) - типичное поверхностное явление. Кстати, в результатах помола на дезинтеграторах - та же картина. На 28 день (в камере нормального твердения) - разница не в два раза а на 15-18%.
дайте порошку немного полежать (пару недель) - эффект вообще исчезнет. Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили?
Сообщений: 494Регистрация: 27.01.2007Город: Санкт-Петербург
#329
16.11.07 1:51
При изучении кинетики набора прочности цемента (удельная поверхность ~6000) было замечено снижение прочности на 28 суток по сравнению с 14 сутками.
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494Регистрация: 27.01.2007
Была ли полезна информация?
Рязанец
#330
16.11.07 11:38
тут может быть дело в том, что такая дисперсность сама по себе в цементе без микронаполнителя (с размером зерен даже меньшим, чем помолотый цемент) играет обратную роль - слишком велики напряжения.
отвечаю на :
..."Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили? "...
- всё мерили амперметром(и лабораторную и цеховую), а сравнение происходит по возмущающей силе заменяет , мощности установленного двигателя и относительному весу "трясучего" веса - на лабораторной прикладывается больше усилий на еденицу "трясучей" :lol: массы .
Господа! Внутренние напряжения в цементном камне возникают в основном за счет продуктов гидротации. Тонкомолотый цемент опасен именно активной гидратацией, а не растянутой во времени. Это ярко выражается в снижении последующей прочности. Все это есть и в научной литературе.
Векслер М ТехПрибор пишет: К сожалению, только сейчас появилась возможность принять участие в развернувшейся дискуссии.
Уважаемый Александр Шароватов, вчера еще раз тщательно проверил переписку заказчиков с нашей сервисной службой, писем, претензий и т.д. от Вас не поступало!
Если оборудование, поставленное в ваш адрес, имеет такое количество дефектов, почему Вы не пытаетесь связаться с нашим предприятием для их устранения? Уверяю Вас большинство проблем с измельчительным комплексом «Молот» могут быть оперативно разрешены, тем более что основной агрегат- дезинтегратор работает нормально. Именно для этих случаев на нашем предприятии существует сервисная служба.
В целом Ваши посты вызывают недоумение.
Вместо того чтобы решать возникшие проблемы цивилизованным способом, Вы предпочитаете жаловаться на оборудование, не потрудившись даже связаться с заводом изготовителем!
Измельчительный комплекс, поставленный в Ваш адрес, имеет заводскую гарантию, соответственно все узлы и детали, вышедшие из строя по вине производителя подлежат БЕСПЛАТНОЙ замене. Почему Вы не хотите воспользоваться Вашим правом, и даже не известили о неполадках нашу сервисную службу мне не понятно!
Измельчительный комплекс Молот, поставленный в Ваш адрес, является сложным технологическим оборудованием, при его монтаже, наладки в начальный период эксплуатации возникают вопросы, которые наши клиенты ОБЫЧНО стараются решить, консультируясь с нашими специалистами из сервисной службы и технического отдела, или оплачивают услуги по монтажу и наладке (в этом случае заводская гарантия на оборудование составляет 1.5 года). В Вашем случае Вы не только самостоятельно выполняли работы по монтажу, но ремонтируете и переделываете отдельные технологические единицы, даже не поставив в известность завод изготовитель, это для меня не понятно.
Александр Шароватов настоятельно прошу Вас, свяжитесь с нашей сервисной службой, мы постараемся исправить ситуацию в максимально сжатые сроки, тем более что по основному агрегату-дезинтегратору как я понял, претензий нет. Телефон главного инженера 8 903 658 62 41 Александр Борисович.
С уважением Максим Векслер.
Итак, к сожалению, мои взаимоотношения с тульским дезинтегратором так и не сложились и недоумение Максима по поводу моих постов, это ни что по сравнению с моим недоумением по поводу работы дезинтегратора Горизонт 4500. К сожалению по "основному агрегату-дизинтегратору" притензии есть и еще какие. Основная притензия заключается в том, данный агрегат имеет моторесурс в 100 (именно в СТО ) раз меньший, чем указано в тех.документации завода-производителя. Так при производительности от 1500 до 7000 кг/час гарантируется наработка на отказ, при материале твердостью не более 7, не менее 276 часов. При минимальной производительности 1500 кг/час это 1,5х276=414 тонн, фактическая же наработка при твердости полиминерального песка 6,5 и менее, составляет 4 (четыре)тонны и пальцы-билы просто слетают с посадочных мест, переход на вулканический туф твердостью 5,5 картины не изменили - те-же 4 тонны. После этого начинается общение с "сервисной службой" "ответсвенного поизводителя", которое закончилось общением с генеральным директором и подготовкой документов в суд. Вот так-то! Сначала грешил на пальцы, думал брак. Заказал у судоремонтников пальцы твердостью 64. Результат:увеличение моторесурса на 10% т.е. никакого результата. Отсюда делаю вывод (возможно неверный, вам судить): при скорости вращения диска d400 mm 4500 об/мин индустриальное применение дезинтегратора в качестве оборудования для тонкого помола принципиально невозможно. При 3000 об/мин может и работает не пробовал, но там о тонком помоле не может быть и речи, при 1500 об/мин, как смеситель скорее всего тоже работает. Но при 4500 об/мин, это только для общего развития, но не для получения прибыли.
С сайта ИТП "Техприбор" http://www.tpribor.ru/photogal_act.html подпись к фотографии "Ротор открытой корзины измельчителя- дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 после обработки 100000 кг портландцемента (33 моточаса). Износ фиксирующих колец и пальцев-бил незначительный. Полный ресурс помольных органов измельчителя-дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 по цементу составляет от 100 до 600 моточасов (в зависимости от вида цемента). г. Тула, 31 октября 2006г." Далее с того-же сайта http://www.tpribor.ru/bplanaktiv2.html Бизнес-план на Горизонт 4500 Ultra "Ресурс помольных органов (пальцев-бил) при обработке цемента ПЦ 500 Д0 (скорость помола 0.83 килограмма в секунду) составляет 45000 кг" 0.83 кг/сек *3600 = 2988 кг/час далее 45000кг/час /2988 кг/час = 15,06 часов. Вопрос к "ответсвенным производителям" из Техприбора: моторесурс 100 часов или 15 часов? В чем истина? Ответ "в вине" не принимается
Теперь Техприбор должен сказать, что Вы не соблюдали требования паспорта, не вовремя обслуживали, персонал был низкоквалифицированный, к тому же журнал ТО Вами не был заведен, и даже наш гуманный российский суд Вам не поможет...
Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком?
А как заказчик реально может доказать сколько часов и на каком материале отработал дезинтегратор? Это будет нелегко, даже если стоит опломбированный изготовителем счетчик моточасов, можно сказать, что материал был более высокой твердости.
Уважаемые пенобетонщики! Особенно те кто использует дезики в работе. Подскажите как бороться с налипанием мелких частиц на стенки рабочей камеры. В результате движок который крутит большой барабан греется. Выходное сопло забивается довольно быстро. Песок с карьера, влажность 15-18%, но пробовали сушить - никакого эффекта.
Spiller
Пользователь
Сообщений: 6Регистрация: 03.05.2007
Была ли полезна информация?
Рязанец
#337
21.11.07 18:35
кыкой кышмар...
и до какой влажности досушивали песочек?
(на вашей не то что дези, ступка Бабы Яги работать не станет)
Сообщений: 1281Регистрация: 20.01.2006Город: г. Харьков, Украина
#338
22.11.07 0:00
Цитата
Подскажите как бороться с налипанием мелких частиц на стенки рабочей камеры. В результате движок который крутит большой барабан греется. Выходное сопло забивается довольно быстро. Песок с карьера, влажность 15-18%, но пробовали сушить - никакого эффекта.
Резиновая камера по периметру в которую циклически подается воздух. У Хинта и Красуцкого это хорошо описано.
К сожалению, напечатанный текст не передал иронию вопроса. Может быть так написать :
"Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком?)))))))))))))))))))".
Правда мелет на убой. Лопату щебня подали а на выходе только туман, все в пыль размолотило, даже крошки до земли не долетело.... И еще в паспорте написано, максимальный ток на двигателе 35А, а на установленом амперметре первая градуированная шкала - 60 А... данный агрегат имеет моторесурс в 100 (именно в СТО ) раз меньший, чем указано в тех.документации
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря...
Ситуация с амперметром никаким раздолбайством производителя объясниться не может. И смущает, то что у Вас там что-то коротнуло на другом щите. Вы щиты часом не перепутали при монтаже?
joox пишет: А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря... Ситуация с амперметром никаким раздолбайством производителя объясниться не может. И смущает, то что у Вас там что-то коротнуло на другом щите. Вы щиты часом не перепутали при монтаже?
Ну по поводу щита, трудно судить от какой он железки, но отгрузили его мне. А что там коротнуло я сейчас и не упомню, в конце концов все мелкие проблемы, которорые можно решить на месте, это ерунда по сравнению с тем, что не решается в принципе.
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря... Обороты эл.двиг. не увеличатся, если поставить щит управления на больший ток. А Игорь Могиштаин случайно не ваш брат - тоже постоянно перлы выдает
Обороты эл.двиг. не увеличатся, если поставить щит управления на больший ток.
"На больший ток" бывают розетки и выключатели, а щит управления - это прибор для управления в том числе и оборотами двигателя.
И если Вы такой умный, то должны бы знать, что один и тот же трехфазный двигатель можно подключить к одной и той же 3ф сети двумя способами и мощность его при этом будет разная.
трехфазный двигатель можно подключить двумя способами и мощность его при этом будет разная. Ну тогда договаривайте как (двигатель трехфазный односкоростной, без частотного регулятора, 220В - "треугольник", 380В - "звезда", например 30кВт х 1500об/мин) получить другую мощность и как это отразится на работе дезинтегратора, обороты у него на валу ведь не изменятся, и докажите что ВЫ умный.
Вы "асинхронный двигатель" вообще знаете что такое? И что будет, если эти 380 подключить треугольником вместо звезды. Поищите на озоне какую-нибудь книжку типа "Электрические машины для самоуверенных чайников"
Александр Шароватов, уважаемая общественность, прошу извинения за задержку с ответом, был на выставке, приехал только сегодня.
К сожалению подобные ситуации когда заказчик, свои ошибки (в выборе измельчительного агрегата, в определении характеристик сырья, в целесообразности использования именно такого принципа измельчения и т.д) пытается замаскировать завесой претензий и «принципиальной невозможностью», пусть редко но все же случаются.
Фотографии действительно шокирующие, как и всякое документальное подтверждение грубых нарушений правил эксплуатации сложного оборудования и самостоятельных изменений целых узлов. Но что реально они показывают? То, что при работе с высокоабразивными материалами происходит износ рабочих органов? Это новость?
На нашем сайте есть несколько фотографий рабочих органов дезинтегратора с характерными следами износа, мы не скрываем их от потенциальных заказчиков, любой может с ними ознакомиться. Так в чем сенсационность именно Ваших Александр Шароватов фотографий?
Может быть в том, что Вы грубо нарушили основные требования по замене пальцев-бил после потери 35% от их первоначального веса, что привело к разрушению корзины? Или то, что на фотографиях показаны пальцы-била не нашего производства?
Какую цель Вы преследуете, и что хотите доказать? Если это маленькая месть за задержку в возврате денег, то с учетом специфики наших отношений, когда оборудование приобреталось посредником из Москвы, а оплачивать его транспортировку мы должны с Камчатки, согласитесь, задержка, связанная с урегулированием юридических вопросов вполне оправданна. Более того, учтите, что мы закрыли глаза на Вашу самодеятельность по переделыванию агрегата, без извещения нашей технической службы. Строго говоря, уже после первого вмешательства в конструкцию агрегата вы лишились заводской гарантии, то, что вопрос возврата решается положительно, это лишнее доказательство нашего ответственного подхода к работе с клиентом. Уверяю, такой финт в отношении иностранной компании у Вас не прошел бы, да и многие отечественные производители на такие условия обычно не идут.
Но если Вас все же не устраивает наш порядок работы с заказчиком, для чего опускаться до уровня информационного шантажа, размещая информацию, заведомо ложную?
Может быть, я для Вас не являюсь авторитетным специалистом в вопросах измельчительного оборудования, но на форуме присутствуют люди, которые эксплуатируют дезинтеграторы (пусть и не нашего изготовления, но с аналогичными характеристиками) в условиях реального бетонного производства! Я думаю, они подключаться к обсуждению и расскажут Вам о реальных ресурсах, размольном эффекте и экономической целесообразности использования дезинтеграторов в производстве строительных материалов.
Поэтому когда Вы говорите, что при скорости более 90 м/сек индустриальное применение дезинтеграторов невозможно, а при скорости менее 90 м/сек нельзя говорить о тонком помоле, я воспринимаю это как реплики человека, желающего скрыть истинные причины выхода агрегата из строя и любыми путями доказать свою невиновность. Но зачем это делать в общественном месте? Шантаж вам не поможет, хотите судиться - будем судиться, а свои измышления о «принципиальной невозможности» и «общего развития, но не получения прибыли» оставьте при себе.
Я в свою очередь могу Вас заверить, что если бы Вы воспользовались услугой пробного помола (бесплатно), услугой ресурсных испытаний (приблизительно 10% от стоимости оборудования, когда новые корзины взвешиваются, устанавливаются на стендовый агрегат и обкатываются на сырье заказчика в течении 5 часов, после чего выдается заключение о ресурсе), поговорили с нашими клиентами по телефону или съездили к ним на производство, вопросов о возможностях дезинтеграторов у Вас стало бы гораздо меньше, как и поля для фантазий.
Однако Вы предпочитаете приобретать оборудование через посредников, принципиально не ставить в известность сервисную службу нашего предприятия о возникших затруднениях, самостоятельно изменять узлы и детали, не разу не позвонить и не проконсультироваться, а в результате после разрушения корзин, вылить ведро помоев на голову производителя «плохого» оборудования, выложить на форум документальные подтверждения своего разгильдяйства и сделать заключение о «принципиальной невозможности»!
Вы уважаемый Александр Шароватов, лишний раз подтверждаете старую истину о том, что если человек не хочет работать он (в зависимости от литературных способностей) найдет тысячу причин, почему техника, даже самая совершенная работать не может «принципиально».
Для всех остальных заинтересованных лиц я постараюсь внести некоторую ясность в данную ситуацию.
Из опыта работы с дезинтеграторами (не только нашего производства) я со всей ответственностью могу заявить, что при обработке сырья указанной твердости (6.5-5.5) такой износ помольных органов НЕ МОГ произойти после обработки 4000 килограмм материала. Так как наш клиент представивший эти фотографии никогда не обращался к нам за консультацией, не присылал образцов сырья или заключения лаборатории, не указывал практической производительности агрегата, мне достаточно трудно выяснить истинную причину такого износа.
Если допустить, что и твердость материала и время работы агрегата указаны верно (хотя наши специалисты утверждают обратное) можно предположить что сырье содержит более твердые включения, количество которых достаточно велико и (или) дезинтегратор постоянно работал с большой перегрузкой.
Если клиент обращается в нашу техническую службу с подобными проблемами, ему обычно рекомендуют воспользоваться специальными дисками с твердосплавной наплавкой на пальцах консольного крепления. В этом случае производительность агрегата несколько уменьшается (в среднем на 30%), а ресурс увеличивается (в среднем на 25%).
Ресурс помольных органов более 100 000 килограммов указан для Липецкого ШПЦ 400, ресурс в 45 000 килограммов который фигурирует в бизнес-плане получен при обработки Белгородского ПЦ 500, цемента очень сложного для домола. Все данные в представленном бизнес-плане предоставлены нашим клиентом из Белгорода и перепроверены нашими специалистами.
Больше мне по данному вопросу сказать нечего.
P.S. Вопрос к коллегам, как по вашему, мог ли произойти такой износ пальцев после часа работы, если их твердость гарантированно больше 48 единиц по Роквеллу?