Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир
С ув. Владимир
|
#1
27.01.07 12:31
Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир |
|
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#351
23.11.07 23:09
трехфазный двигатель можно подключить двумя способами и мощность его при этом будет разная.
Ну тогда договаривайте как (двигатель трехфазный односкоростной, без частотного регулятора, 220В - "треугольник", 380В - "звезда", например 30кВт х 1500об/мин) получить другую мощность и как это отразится на работе дезинтегратора, обороты у него на валу ведь не изменятся Вы "асинхронный двигатель" вообще знаете что такое? И что будет, если эти 380 подключить треугольником вместо звезды. Поищите на озоне какую-нибудь книжку типа "Электрические машины для самоуверенных чайников" Послушайте joox, вы на полном морозе "съехали" вопросом на вопрос, оно и понятно у вас ответа нет. Тогда я вам объясню: в треугольник или в звезду включают обмотки электродвигателя, а не 380В :lol: И если обмотки эл. дв. (у которого 220В - "треугольник", 380В - "звезда",) включить в треугольник и подать 3 фазы 380В (вместо положенных 3ф 220В) , то он даже без нагрузки выйдет из строя из-за перегрева минут за 5-10 (так делают иногда при пуске, кратковременно на несколько секунд) . А если вы не врубаетесь о чем я говорю - включите например свой утюг в 220В а потом в 380В и понаблюдайте как "мощность его при этом будет разная" :lol: Я бы объяснил вам о методике расчета эл.дв. и еще очень много о них (я их сам ремонтировал и эксплуатировал долгое время), но не желаю общатся с таким бестолковым выскочкой, лезущим безо всякого понятия со своими советами. |
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#352
24.11.07 3:24
|
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#353
24.11.07 8:11
|
||||
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#354
24.11.07 13:23
Федор, не бывает, прочтите выше.
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#355
26.11.07 14:19
Скажите пожалуйста, а эффективность помола дезинтегратором и влияние на качество блока, кем либо из практиков подтверждается? Или одни домыслы производителя из Тулы?
|
|
Юджин
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 19.02.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#356
26.11.07 17:04
Уважаемый Сергей Т, дезинтеграторы нашего производства используются для измельчения самых разных материалов, в том числе и цемента.
Вот данные этого года: Екатиринбург - две машины Тольятти – одна Пермь - одна Москва – две Тула – одна Омск – две машины на помоле цемента и песка (производство пенобетона). |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#357
26.11.07 17:04
|
||
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#358
26.11.07 18:52
давно не читал тут - ну и байда развелась!.....
Мне иногда "встречаются" клиенты типа " а где же такое применяется?". Это когда свои условия проецируют на все на свете, при этом ВЕДРАМИ Кто не понял - поясняю : ссыпая материал ведрами в дези, проверить его работу просто невозможно - нет гарантированной подачи потока по его равномерной скорости, что напрямую зависимо и для производительности и для качества размола. Еще мне просто невдомек, когда кто-то считает этот агрегат заменой мельнице. Да, размол происходит! но не в тех порядках, что бывает у мельниц. Этот агрегат прежде всего предназначен для мехактивации (совместной или нет) с измельчением. Требовать от него тонины за один проход как от мельницы - ну глупо....и не требуется. Ну почему существуют у людей мнения и выводы, основанные на безосновательных тезисах типа "не работает"? Когда начинаешь выпытывать конкретные условия, при которых появились такие выводы, то узнаешь, что к агрегату подошли как в описанном выше примере - " с ведром". Ну как же тут можно делать такое заключение, если все "опробовано" как "через ж..пу"? Ну "не работает" - и всё тут.... а почему ? - уже думать не хотят.... Зато претензии имеются и направо и налево... |
|
Рязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#359
26.11.07 23:32
Ну вот, этого и следовало ожидать, именно это я и имел ввиду в своём посте в первой теме про мокрый помол.
Скажите, Рязанец, а Вы хотя бы "с ведром в руках" проверяли эффективность этих дезинтеграторов? Или только умеете критиковать тех кто хоть что то делает, строя при этом умозаключения про замкнутый цикл и т.п. ? Повторю свой вопрос - и не стыдно вам так незавуалировано продолжать рекламу некоторых производителей? |
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#360
27.11.07 3:25
|
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#361
27.11.07 11:05
Испытания на производстве проводим в основном по объемному весу и прочностым показателям.
Последние данные по песку содержащему 9% глины (все никак не выходит из голову умозаключение "Теплосбережение" о полезности глины) Цемент 320 кг Песок 300 кг. Результаты: Без помола дезинтегратора - обьемный вес 700, с ускорителем 16 кг/см., без 14 кг/см. Помол песка - объемный вес 720, с ускорителем 22, без ускорителя 20. Используемый ускоритель - сместь хлорида и сульфата. Фибра акриловая - 500 гр./м3 На песке до 5% содержанием глины показывает лучшие показатели. Ну, а для примера, то же, но с золой уноса - 26 кг. |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#362
27.11.07 14:24
комментирую: нет, не стыдно, так как не рекламирую, а сообщаю подробности и методики соответственно обсуждаемому агрегату. это только у тебя такие "выводы" - уж и не знаешь каким экскрементом намазать тут. знаете, я пока в своем уме и с ведром к дези не подходил и не подойду. Эксплуатация дези, вибромельницы, РПА, разного рода "активаторов-измельчителей", планетарок, роторных и еще даже не упомню сейчас чего-то еще - все это "проходило" через мои собственные руки и "мозги" в процессе исследований и подбора нужного оборудования для своего проекта. Где технология позволяла "сыпануть из ведра" - сыпали, а где и дополнительные агрегаты "обвязки" требовались, как например - для дези. Более того, имею собственную информацию по эксплуатации от своих заказчиков подобного оборудования, в том числе и дези. Поэтому: шел бы ты, "недоумок с луны" куда подальше со своими "хотя бы"! это к тому, что я не намерен тут "пиписьками меряться" - типа у кого "опыт" больше сравнивать на примере с "ведром"!..... Если такой умный - скажи по делу хоть что-то, а если кроме вони ничего сюда не можешь вставить - сиди читай и помалкивай в тряпочку, лунатик (наверно полнолуние повлияло? да?)... |
||
|
Рязанец
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#363
27.11.07 23:13
Игорь, спорим не подеретесь!
Тебя же специально провоцируют - чтобы "делился" информацией. |
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#364
28.11.07 2:20
|
||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#365
28.11.07 9:04
Да, Вы по любому пенобетонному оборудованию возмите документацию - там везде "по месту доработать рашпилем"! |
||
|
Next07
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#366
28.11.07 15:59
да он и ручкой взмахнуть ни раза не успеет! :lol: а к провокациям я привык - только и делаю, что называю все это "своими именами".... |
||
|
Рязанец
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#367
28.11.07 22:50
Ой, не смешите меня...информацию добывать здесь и таким путем? :roll:
И пожалуйста! :lol: Не надо никого никакими именами называть и обзывать, незнайка давно уже все проверил и испытал... Если захочет - выложит информацию... |
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#368
29.11.07 9:27
Уважаемый Александр Шароватов, конечно жаль, что переписка превратилась в «гладиаторские бои» на арене цирка, но уж если так получилось и Вам проще выяснять отношения в этом месте, давайте, прежде всего, отделим Ваши фантазии от реальных событий.
К сожалению, по соображениям этики, на форум нельзя представить личную переписку с клиентом, думаю, что отношение присутствующих к данной теме серьезно изменилось бы. Напомню только, что Ваши злоключения, описанные в постах, не сходятся с представленными данными в письмах заводу-изготовителю. Вы намеренно изменяете цифры, которые выкладываете на форуме или это случайно? Поэтому дальнейший диалог действительно бессмыслен, как и перечисление минералов из состава песка Халактырского месторождения. Повторяю, при описанных Вами условиях ресурс рабочих органов дезинтегратора гарантированно больше 4000 килограммов. Еще раз проверьте сырье (например, количество включений и их твердость), количество переработанного материала. Вы, несомненно, где-то ошиблись. Ну а коллегам дезинтеграторщикам, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за независимые сообщения о РЕСУРСЕ рабочих органов при помоле песка. Видимо эгоистические интересы гораздо сильнее, чем желание установить истину. Напомню только, что было высказано мнение, что дезинтеграторы «принципиально» не подходят для индустриального применения, в этой ветки наверняка присутствуют люди, которые эксплуатируют дезинтеграторы в условиях реального бетонного производства, неужели так трудно написать несколько строк о РЕСУРСЕ? В конце концов, если человек не верит моим словам, может быть ваш практический опыт, укажет на его заблуждение и, в конечном счете, поможет ему. |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#369
29.11.07 10:28
Очень подробно и понятно об износе пальцев написано: Хинт Й. А. - Основы производства силикальцитных изделий - с 519стр. - есть в библиотеке.
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#370
29.11.07 10:32
Вот таблица для песка и стали 3 на пальцах (у кого нет книги):
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#371
29.11.07 15:46
Благодаря Finder 07 тема начала приобретать более конкретные очертания. Но для того чтобы окончательно разобраться с данным вопросом, желательно ознакомиться не только с таблицей 131, но и с таблицей 130, а лучше полностью перечитать главу 14. «Данные по истиранию частей дезинтегратора, соприкасающихся с песком».
Однако необходимо учитывать что речь идет о Ст 3, линейная скорость помольных органов опытного дезинтегратора (если считать исходя из диаметров кругов пальцев на рисунке 224, стр.490) составляла 76.6 м/сек, а песок карьера завода «Кварц», судя по приведенным данным является достаточно «сложным» материалом. Для справки: в наших работах с гидронамывным песком Окскогокарьероуправления, мы получали результаты (площадь новобразованной поверхности, расход энергии на ее получение, намол метала и т.д) несколько лучше чем результаты приведенные в «Основах…..» доктора И.А. Хинта. Из этого я делаю вывод что размолоспособность «нашего» песка, выше, чем песка с карьера завода «Кварц», а образивность напротив ниже. И все же на основании упомянутого здесь фундаментального труда доктора И.А.Хинта можно сделать определенные выводы о РЕАЛЬНЫХ ресурсах дезинтеграторов. Так линейная скорость помольных органов дезинтегратора «Горизонт-4500» составляет 98.9 м/сек, это несколько выше, чем у опытного дезинтегратора, но давайте не забывать что твердость пальцев более 48 единиц по HRC, а это уже не Ст 3! Время не стоит на месте, так продолжатель дела И.А. Хинта уважаемый Борис Кипнис, на страницах данного форума неоднократно указывал, что выпускаемые ими в настоящее время промышленные дезинтеграторы имеют линейную скорость помольных органов выше чем указаны в «Основах…..».
И если мое мнение или опыт работы нашего коллектива, не может переубедить человека «открывшего», что дезинтеграторы «ПРИНЦИПИАЛЬНО» не подходят для промышленного применения, я все-таки надеюсь, что истина будет установлена, и оппонент избавиться от своего (искреннего или не искреннего) заблуждения или объяснит истинную цель своих неоднозначных заявлений. |
||||
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#372
29.11.07 16:08
Максим, ведуться ли разработки у Вас о замене пальцев билл, на более прочный материал и каковы успехи?
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#373
29.11.07 16:42
Уважаемые участники форума.
В порядке комментария проблемы износа рабочих органов дезинтеграторов. У одного нашего российского Заказчика на песчано-цементной смеси (60 % песка ), обрабатываемой в дезинтеграторе DESI-18, 5-ти рядным лопастным комплектом роторов (с наплавкой HARD-60) при максимальных расчетных скоростях ударов 95 м/с (технологический эффект материала не менее 20 % - в конце ресурса) межремонтный ресурс роторов на этом материале составляет 22...25 т - это конечно мало. Мы над этим работаем с Заказчиком и может достигнем ресурса в 40...50 т - это уже будет успех. На основании опыта работы с подобными материалами может помочь снижение скорости удара до 80 м/с (с уменьшением эффекта до 15 %, но возрастанием ресурса роторов до 35...40 т), использование предварительного измельчения песка (например в дисмембраторе). На больших дезинтеграторах мы не ставим защиту элементов роторов из пластин, например ВК-15 (по ряду причин, главная из которых, что такие роторы не восстанавливаются и более чувствительны к попаданию с материалом крупных посторонних частиц, например болтов), но на дезинтеграторах меньшей производительности (например DESI-14) это дает увеличение ресурса по сравнению с ст.3 в 10...12 раз. Проблема износа при обработке абразивов в больших дезинтеграторах не решена и западными фирмами (например Hosokawa Alpine AG - они тоже используют на относительно малопроизводительных мельницах металлокерамику на ударных элементах). Вообще, очень много зависит от угла встречи абразивной струи с рабочими элементами дезинтеграторов (при малых углах - разница в ресурсах поверхностей даже из ВК-15 - 2...4 раза по сравнению со ст. 3 ( и чуть меньше по ставнению с закаленными сталями или износостойкими наплавками). Отсюда вывод - мы на DESI-18 ставим лопасти роторов под углами встречи близкими к 90 град.(для других материалов и систем - есть и другие оптимальные конструкции). Вообще, мое личное мнение - не надо дезинтеграторы с интенсивным режимом работы предлагать для обработки материалов с твердостью по шкале Мооса свыше 5 ед., материалов с частицами крупнее 10...20 мм и тоньше 10...20 мкм), а если у кого-то есть подтвержденные данные, что я ошибаюсь (есть более лучшие материалы или конструкции роторов), буду рад выслушать аргументы и обсудить. |
|
Борис Кипнис
Пользователь
Сообщений: 87
Регистрация: 19.12.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#374
30.11.07 3:46
|
||||
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#375
30.11.07 9:08
Уважаемый Борис Кипнис, очень рад снова видеть Вас на форуме. Спасибо что откликнулись. Думаю на территории бывшего Союза специалистов Вашего «калибра» можно пересчитать по пальцам одной руки, иными словами, живой классик!
Естественно спорить с Вами по вопросам практического использования дезинтеграторов может только безумный, поэтому хотелось бы просто задать несколько вопросов относящихся к обсуждаемой теме. Не кажется ли Вам, что проблема увеличения ресурса не может быть решена исключительно путем использования более твердых материалов с хорошими характеристиками сопротивления абразивному износу? Например, в «Основах…….»на стр. 520, приводиться пример, когда капроновые пальцы истираются практически одинаково с пальцами из белого чугуна и даже с пальцами, покрытыми твердосплавной наплавкой. В своих работах мы достаточно часто сталкиваемся с этим «эффектом» на некоторых материалах (например, гранулированный шлак производства «Тулачармет») капролоновые пальцы имеют ресурс выше, нежели пальцы из материалов, твердость которых превышает 60 единиц HRC! Ваше мнение относительно оптимальной формы пальца, как и значение угла встречи частиц материала с пальцем, совершенно противоположно мнению И. А. Хинта, который прямо указывал что «удельный износ пальцев круглой формы значительно меньше, а удельная производительность выше, чем у пальцев квадратной или прямоугольной формы.» (« Основы…..» Данные по истиранию частей дезинтегратора…….. стр. 523). Данные, приведенные в таблице 132, это подтверждают. Действительно, удельный износ пальцев квадратного сечения более чем в два раза больше чем круглого. В своих работах по определению оптимальной формы пальца мы перепробовали десятки вариантов, выводы И. А. Хинта полностью подтвердились, по соотношению производительность- прирост удельной поверхности - удельный износ, пальцы круглого сечения вне конкуренции. И последние, особенно поразило то, что Вы как человек, обладающий глубочайшими познаниями (и практическими и теоретическими) в данном вопросе, очень осторожно, или если хотите деликатно, высказали своем мнение, об областях применения (или не применения) дезинтеграторов. В принципе с Вами можно согласиться, но есть одно НО. Развитие УДА технологии, дезинтеграторов доктора И. А. Хинта, его технологии производства силикальцита, связанно, прежде всего, с обработкой материалов имеющих твердость больше 5 единиц! Измельчение хрупких, малоабразивных материалов с использованием тихоходной стержневой дробилки, не несет никакой «революционной» идеи. Заслуга, или если хотите, гений инженера Хинта, заключается именно в «больше 5 по Моосу и больше 90 м/сек!». В том, что эта идея в принципе неверна, я при всем моем к Вам уважении согласиться не могу. С уважение P.S. Когда вопросы увеличения ресурса удается решать при содействии или хотя бы понимании заказчика, это огромное подспорье в решении проблемы, к сожалению такие заказчики встречаются нечасто. |
||||
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||