Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир
С ув. Владимир
|
#1
27.01.07 12:31
Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
С ув. Владимир |
|
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#301
10.08.07 1:36
Уважаемый Рязанец! Причем сдесь критика? Простая констатация фактов, и если это тянет на критику то значет факты таковы... Чего на зеркало пенять? А относительно других производителей могу сказать, что помимо дезинтегратора взял еще проходную электропечь уральского производства, там все на уровне мировых стадартов и качество изготовления и внешний вид и соответствие заявленным параметрам. Так же взял вибропресс производителя не единожды помянутого на этом форуме как очень и очень средненького, но очень популярного. Так вот как вибропресс он действительно средненький, но это и было известно, на это и расчитывали, а вот к качеству исполнения претензий нет. Все с первого раза собрали, скоммутировали маркированные провода согласно монтажной схемы, присоединили гидравлику, выставили зазоры и допуски указанные в документации (довольно подробной и понятной), все отверстия совпали, все болты закрутились, ни где ни чего не протекло. Включили и стали работать. Все! А вот с измельчительным комплексом сработало правило: первое впечатление самое правильное. Когда мы его разгрузили и я увидел шкаф управления, увидел дизайн (именно дизайн, а не качество, приварено крепко - притензий нет) сварных соединений на каркасе мне стало не по себе и представляете, все в точности сбылось.
|
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#302
10.08.07 8:47
Уважаемый Портышев Вадим, ваши вопросы вполне резонны особенно в сложившейся ситуации. Однако могу Вас заверить, что все оборудование, которое мы производим, испытывается в установленном режиме и только после этого признается годным в эксплуатацию.
Обычно дезинтегратор испытывается два раза, первый непосредственно после сборки, второй раз после установки на раму комплекса. Продолжительность испытаний в зависимости от модели составляет от 1 до 2 часов. Измельчительный комплекс Молот, о котором идет речь, прошел все положенные испытания, о чем были сделаны соответствующие записи. Единственно, что испытания проводились на стенде, а там свой пульт управления (не тот который поставляется с комплексом) и может быть, проблема кроется именно в этом. Вообще последствия жалобы нашего клиента уже ощущается на предприятии. Вчера, например, директор вызывал начальника ОТК и начальника электроцеха. Для Шароватова Александра конечно это слабое утешение, но думаю что такая ситуация больше не повториться, тем более что измельчительных комплексов «Молот», как и дезинтеграторов «Горизонт» мы поставили достаточно много и в целом количество отказов даже несколько ниже чем в среднем по оборудованию отечественного производства (5-8%). Это конечно не оправдание, мы признаем свои недоработки и готовы их исправлять, о чем я и сообщал в предыдущем посте. В чем, в чем, а в отказе исполнять свои обязанности по отношению к заказчику наше предприятие упрекнуть нельзя! И все же прежде чем ругать отечественного производителя вообще и ТЕХПРИБОР в частности, давайте попытаемся разобраться в этой ситуации. Оборудование (комплекс Молот) аналогичного назначения, и производительности даже у отечественных производителей стоит значительно дороже, я уже не говорю об импортных аналогах. В нашем случае сам дезинтегратор работает штатно, неудовлетворительной следует признать работу винтовых конвейеров и электрической части. Именно здесь отечественные производители зачастую проигрывают западным (вспомните, сколько сейчас на рынке предложений шнеков производства Италия, Турция и т.д.). Так что делать нашему предприятию? Укомплектовать надежный дезинтегратор «Горизонт» импортной обвязкой и электрикой, но в этом случае стоимость комплекса будет гораздо выше. Или устанавливать шнеки отечественного производства, улучшать их качество, снижать процент отказов (а сейчас они на нашем предприятии не превышают 6.5%) и продолжать сохранять цену ниже, чем сегодня предлагают китайцы? Если вы знаете, ответ, подскажите, пожалуйста. С уважением Максим Векслер. |
|
Векслер М ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 09.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#303
10.08.07 14:58
Уважаемый Александр Шароватов, то, что Вы находитесь на Камчатке это не повод пренебрегать заводской гарантией.
Уверяю Вас, что, несмотря на значительное расстояние, техническая поддержка нашим заказчикам оказывалась, оказывается, и будет оказываться. Более того, некоторое количество помольных комплексов «Молот» и дезинтеграторов «Горизонт» эксплуатируется за границей и вопросов по устранению неполадок и послегарантийным обслуживанием обычно не возникает. Те же поляки охотно приобретают дезинтеграторы «Горизонт», самостоятельно их «обвязывают» и продают под собственной торговой маркой, кстати, достаточно известной. Скажу больше, когда я ездил в командировку в Мюнхен на выставку «Bauma -2007» в каталоге известной австрийской фирмы, которая занимается продажей дробильного и помольного оборудования, был «польский» «Горизонт». Касательно неисправности комплекса «Молот», поставленного в Ваш адрес: Сегодня консультировался с нашей сервисной службой по поводу винтовых конвейеров, которые вы отремонтировали самостоятельно. Вам необходимо заказным письмом отправить подтверждение расходов на устранение обнаруженных неисправностей, после проверки представленной информации, Вам возместят Ваши расходы. В любом случае свяжитесь с нашей сервисной службой хотя бы, для того чтобы согласовать Ваши переделки, иначе возможна потеря заводской гарантии на агрегат, а в этом случае я не смогу вам помочь. С уважением Максим Векслер. |
|
Векслер М ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 09.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#304
11.08.07 7:07
Максим спасибо за приятное (говорю без иронии) предложение, вот только отгадайте с трех раз, если бы я пошел в тех.отдел завода, мне бы осметили заказ, накрутили рентабельности и накладные, а потом направили в цех в очередь, то сколько бы я заплатил и сколько ждал? Поэтому все было иначе, сделали быстро и почти даром, я же уже сказал, что у меня к Вам нет ни притензий не вопросов, просто горечь, которая усилилась после Вашего первого поста и сошла на нет после двух последующих (опять без иронии). Думаю, что поход начальника ОТК к директору сделает обладателя следующего и последующих экземпляров счастливыми!
|
|
Александр Шароватов
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 01.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#305
12.08.07 16:14
to Векслер М ТехПрибор
Уважаемый Максим, - А пацану, который шильдики на пульт управления клеил, я все-же руки бы помыл. (с) |
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#306
13.08.07 14:01
Уважаемый Александр Шароватов, очень рад, что мы нашли взаимопонимание!
Искренне считаю, что основа нормальной работы машиностроительного предприятия, это, прежде всего возможность и самое главное, готовность работать над своими ошибками (иногда грубыми). Отзыв заказчика (пусть и негативный), это неоценимый вклад в дело улучшения качества выпускаемой продукции, своими отзывами вы помогаете нам стать лучше! В любом случае техническая поддержка, гарантийное и послегарантийное обслуживание агрегата будет оказываться в полной мере. |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#307
15.08.07 10:10
Приведу маленький пример; некоторое время назад один участник этой ветки форума, мимоходом отбросив ВЕСЬ мировой опыт производства портландцемента, том числе и высокоактивного, высказался в таком плане:
Так вот, журнал «Строительные Материалы» №7 июль 2007год, страница 74, Селективная дезинтеграторная активация портландцемента (СДАП). Думаю не надо объяснять, что данный журнал это, пожалуй, наиболее авторитетное отечественное профильное издание. Наша статья размещена в данном журнале совершенно бесплатно как имеющая большое научно- практическое значение (цитата из письма научного редактора журнала). Более того, о методе СДАП есть положительный отзыв Научно-исследовательского института ОАО «НИИЦЕМЕНТ» академика МИА, академика МАСИ, профессора Вердияна.М.А, а также ряда других авторитетных ученых- цементников. |
||||
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#308
15.08.07 10:48
Уважаемый Максим, не могли бы Вы разместить здесь (или в Библиотеке) скан с этого журнала в графическом формате или pdf И хотя Ваши упреки относятся к ребятам из Новосибирска, возможно и у меня найдутся возражения к материалам, изложенным в Вашей статье. Во всяком случае исходя из общения на Форуме, а также из анализа Ваших статей на Вашем сайте такие возражения имеются. И достаточно серьезные. Увы. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#309
15.08.07 14:42
Уважаемый Сергей Ружинский, несмотря на несколько нервный тон нашей предыдущей переписки, от общения с Вами остались самые хорошие впечатления. Вы аргументировано высказали свое мнение, я как мог свое, кто был прав, покажет производственная практика.
Естественно я совершенно не утверждаю что статья СДАП и метод повышения активности цемента изложенный в ней, это истина в конечной инстанции. Более того, изложенный Вами принцип «последовательной» гидратации по новообразованным поверхностям с применением вибрационной мельницы, очень интересен, и несомненно имеет будущее. Но как я уже говорил раньше, эти методы не противоречат друг другу, а в некоторых случаях могут применятся в комплексе. Проверить это на практике у меня получиться после окончания работ над дезинтегратором «мокрого» помола. Тогда и можно будет сравнить результаты активации и после дезинтеграторной обработки цементного порошка (с одновременной подачей в агрегат воды затворения) и после дезинтегрирования предварительно подготовленной цементной суспензии, пасты и т.д. Запуск дезинтегратора «мокрого» помола, позволит вплотную заняться работами по получению самого «правильного» пенобетона, когда цементная суспензия, водный раствор пенообразователя и наполнитель, подаются в дезинтегратор оригинальной конструкции. Смешивание компонентов и поризация смеси происходит при оптимальном В/Ц отношении. Дезинтеграторной обработки подвергается цем. порошок уже имеющий контакт с водой затворения (кардинальное изменение объемного отношения продуктов гидратации непосредственно к цем. зерну). Проблема непрерывного дозирования компонентов смеси успешно нами решена. Сейчас я не могу говорить об этом подробно, но результаты лабораторных исследований таковы, что если только малую часть возможностей дезинтеграторного изготовления пенобетона удастся воплотить в промышленной модели, это будет настоящий переворот в пенобетонной практике, как в части себестоимости материала, так и в отношении плотность/прочность. Уверен, что за данной технологией будущее. P.S. Выкладываю здесь рабочий макет страниц журнала. Текст статьи идентичен с журнальной версией. Рубрика: Технология бетонов: наука и практика. Страницы 74-76. P.P.S. Вы не будите принимать участие в 3 международном семинаре о пенобетоне в г.Севастополь 12-14 сентября? |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#310
15.08.07 15:22
Спасибо Максим за статью, а то у нас почта что-то хандрит.
Уже даже беглое сравнение опубликованной статьи с её первоначальным вариантом (который был размещен на Вашем сайте) показывает некоторые их различия. :) Почему ж я и просил Вас дать ТО, что в журнал пошло. Кроме того я достаточно хорошо знаком с журналистской практикой, чтобы после даже беглого взгляда на статью несколько усомниться в искренности Вашего заявления: «…Наша статья размещена в данном журнале совершенно бесплатно как имеющая большое научно- практическое значение (цитата из письма научного редактора журнала). …» :)
Боюсь что в этом я буду с Вами не согласен т.к. ограничившись исключительно мехенохимическим модифицированием вяжущего сложно рассчитывать на существенное улучшение коээфициента конструктивного качества. Экономику производства возможно и удасться «подтянуть», но вот как организовать «правильную» поризацию, ограничившись только пенным способом? И если Вам это удасться – это действительно будет революция. Дерзайте.
Нет. Дорогие они уже стали все эти семинары. |
||||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#311
15.08.07 16:29
Уважаемый Сергей Ружинский, последнее время слишком много пенобетонного пессимизма в Ваших постах (не только на этой ветки).
Я понимаю, что Вы хотите идеала, а предлагаемые методы это не сам идеал, а только пути к нему. Но дорогу осиливает только идущий, а возможность «подтянуть» экономику производства пенобетона, это уже очень много (по большому счету 99,9% вопросов на этом форуме, так или иначе, касаются экономики) Совмещение различных способов поризации смеси, это тема пусть не далекого, но все же будущего. Но производственный опыт получения пенобетона с использованием механоактивирующего агрегата, испытание которого мы начнем в ближайшее время, позволит сделать следующий шаг к газопенобетону идеальной структуры! Тем более что в Основах производства силикальцитных изделий, есть описание совмещенного помола компонентов и газовой поризации смеси. Добавим к этому пенную поризацию и то, что сегодня представляется далеким идеалом, завтра начнет принимать практическую форму. |
|
Максим Векслер, ТехПрибор
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 05.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#312
15.08.07 20:47
Ошибки юности легко сходили с рук. Ах, молодость, волшебный звук свирели! Мы часто под собой пилили сук, Теперь и мы не те, и суки постарели. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#313
01.11.07 19:13
Как то странно господа! Хотелось бы тему продолжить именно здесь, ан нет. Кто то ее умышленно убирает.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#314
01.11.07 19:18
А что продолжать-дезинтегратор для цемента вещь практически бесполезная, для песка банальная-додолбать, для шлака можно сказать гениальная, но пыльная.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#315
01.11.07 19:21
Но ведь производители этих чудо машин, вроде как утверждают обратное, панацея для цемента. Да и цена соответствующая!
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#316
01.11.07 19:28
Так все есть хотят.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#317
01.11.07 19:37
Не за мой счет!
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#318
01.11.07 20:05
Значит, не берем, и все.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#319
01.11.07 20:16
А я и не беру. Меня тут один все пытался приболтать. Нет господа богу божье, а кесарю кесарево.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#320
01.11.07 20:20
А пенобетонщику-дезинтегратор.
Шутка. |
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#321
01.11.07 20:23
Ага на шею повесить и вниз головой!
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#322
01.11.07 20:25
Федор, все пройдет.
Видимо, трудный сегодня у Вас день. |
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#323
01.11.07 20:39
Да нет, все замечательно. Но за заботу спасибо! Я, как и Вы, на самом деле не вижу надобности в эих дезинтеграторах.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#324
01.11.07 21:24
Если есть дезинтегратор-это гуд.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#325
02.11.07 10:31
Обработка вяжущего совместно с наполнителем беспорное благо для производителя. Особенно ячеистого бетона. Но, затраты на активацию должны быть соразмерны получаемому эффекту. Вот эту экономику увидеть бы здесь.
|
||||
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||