При изготовлении плитки мы делаем два замеса большой объём для нижнего слоя (засыпается в матрицу первым) и небольшой объём для верхнего рабочего слоя (засыпается толщиной до 10 мм). В верхний слой, при необходимости, подмешиваем красители. Вопрос: можно ли в верхний слой добавлять гидрофобизирующие материалы, например ГКЖ-11, и не приведёт ли это к последующему расслоению плитки? Кто прессует плитку, подскажите, как Вы боритесь с расслоением, какие составы используете для верхнего и нижнего слоя.
Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка
Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка
|
#1
07.01.06 15:46
|
|
Сергей Валентинович
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 07.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#151
14.02.07 22:39
Занялась сертификацией... (Шеф сказал: "А сделай-ка мне, красавица, сертификат на плитку..."). Взяла ГОСТ 17608-91 и обнаружила, что в Украине плитки по ГОСТУ не бывает :roll: Поясню: 1. п.1.2.3. ...толщина верхнего (обычного или цветного) слоя бетона НЕ МЕНЕЕ 20 мм - ни один известный мне производитель такого толстого слоя не делает; 2. п.1.3.11. для мелкозернистого бетона применяют пески с модулем крупности НЕ МЕНЕЕ 2,2... - не встречала такого у нас, к сожалению; 3. добил меня пункт 1.4. маркировка должна быть нанесена несмываемой краской на торцевую грань НЕ МЕНЕЕ чем на 10% плит от партии... - это ж ещё бригаду художников нужно нанимать
 А если мы не выполним хоть один пункт ГОСТ, то в центре сертификации нам нужного документа не выдадут... Рву на себе волосы и не знаю как удовлетворить шефа  Кто-нибудь проходил этот ужас (аттестация производства, поверка весов-мензурок и прочее)? |
|
NATUSIK
Пользователь
Сообщений: 16
Регистрация: 04.03.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#152
19.02.07 23:43
Ничего особенного, работаем с 1998 года, сертификат нынче летом уже 2 раз получили. И все пункты соблюдаем.
ГОСТ у нас взят за основу, но разработаны свои ТУ, т.к. некоторые показатели намного лучше, чем в ГОСТе, и кроме того, есть отличия по номенклатуре. А что у Вас толщина 1 слоя менее 2 см? :lol: И как это вы умудряетесь так...размазываете что ли тоненьким слоем? 
Песок у нас с модулем крупности 2,7-2,8...до 3,0. А маркировка делается очень просто, можно заказать штамп и наносить несмываемой краской. Например:30.ВШ.60.К, что означает - элемент мощения (брусчатка искусственная), класс бетона по прочности на сжатие В 30, вид «Волна», поверхность «шагрень», толщина 60 мм, цвет красный. Но так, мы конечно редко изощряемся...только перед комиссией или перед большим заказчиком или погрузкой вагонами  , а повседневно подписываем маркером с нескольких сторон.
Поверка мензурок, термометров и прочих стекляшек нужна только в том случае, если Вы аттестуете свою лабораторию в ЦСМ. При аттестации нужна поверка пресса, весов, измерительного инструмента (штангенциркуль, линейки, угольники). Обязательно наличие всех журналов...и естественно записей в них, в соответствии с картой технологического контроля. Хотя...может быть у Вас в Украине другие требования. |
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#153
20.02.07 9:33
На Украине на плитку требования такие-же как и в России - по ГОСТ 17608-91 Но у нас такая чертовщина с ГОСТ-ом на цемент, что одно из основополагающих тербований к дорожным бетонам (п. 1.3.10 ГОСТ 17608-91) практически невылнимо. И даже если создавать свои ТУ - как обойти бетоноведческий постулат о запрете использования для "переменного уровня воды" и дорожных бетонов шлакопортланда?? - А другого у нас уже практически не выпускают. Вот. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#154
20.02.07 9:51
тогда остаёться несколько вариантов.
-дать денег тому кто берёт , и получить серфитикат.
- или взять камень(сертифицированый) конкурентов и отдать его в лабораторию, опятьже нефакт что пройдёт .
А лучше это постораться добиться качество, ну хотябы с помощью добавок если цемента другого нет  |
|
SlavaSVP
Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#155
20.02.07 11:15
А кто надзирает за выполнением этих условий? У нас пока такой проблемы нет. Делают та и делают, ответ один -сертификация не требуется. Я имею в виду не только "гаражный вариант", но вполне большие организации. ТУ тоже не делали, да и мне говорят -" Не забивай себе голову дурным, ни кто не трогает, а скажут будем делать". А вот экологи и пожарники зверствуют, экологический паспорт предприятия, экологический отчёт каждый квартал, пожарня сигнализация в цеху, в складе цемента и готовой продукции бетонных изделий.
С уважением Владимир К. |
|
Владимир Королевский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 14.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#156
20.02.07 12:38
В НИИЖБе есть центр сертификации, руководитель - Дробященко Иннеса Михайловна, тел. (495)174-7448. Позвоните, проконсультируйесь.
|
|
Valery
Пользователь
Сообщений: 285
Регистрация: 29.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#157
20.02.07 20:43
Валерий, благодарю! Взял на заметку. Но стоит ли опережать события, если этого никто не требует?
С уважением Владимир К. |
|
Владимир Королевский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 14.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#158
20.02.07 21:36
Да, я тоже слышал, что на Украине есть такая фамилия- Денегдайко. И однофамильцев целая куча. Вот вам за отдых моего сына в Крыму в прошлом году, когда он не мог уехать на поезде из Симфирополя двое суток, так как там где то военные склады горели. Я ему посоветовал следующий раз эти склады поджечь по дороге в Крым, что бы на обратном пути они догорели уже. А он сказал, что у него есть план получше С уважением Николай Болховитин |
||
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#159
21.02.07 11:02
В моем городе один я делаю однослойку.
Хотя цветную тоже делаю двухслойку. По моим расчетам экономии мало, только увеличевается время и объем работ, плюс по госту верхний слой должен быть не менее 20 мм. У меня была проверка госстандарта отимели по полной, вплодь до запрета реализации отдельных партий. Состав бетона для однослойки делаю песок М2,5+М1,5+щебень 2-5+цемент, пластификатор BV10. Воду контролирует рабочий в первых замесах прямо рукой, далее по характерным признакам на отпрессованной плитке. В общем идем на пределе воды.Ну и конечно гавкать на рабочих "добавь воды" наверно всем приходится. И обязательно периодический контроль плотности, возле пресса стоят цифровые весы. При цветной просеиваю готовый замес, плиточка бомба получается. |
|
Богданов Сергей
Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 16.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#160
21.02.07 12:38
Приветствую женщин занимающихся бетоном.
Сообщение для NATUSIK У меня была проверка на соответствие госстандарта, в иноге переделал ТУ и отчасти вопросы решил. Внес в ТУ маркировку такую кам мне нужно было. Пишите на мыло, чем смогу помогу. |
|
Богданов Сергей
Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 16.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#161
22.02.07 13:07
А что Вы высееваете из готового замеса и через какое сито?
|
|
Valery
Пользователь
Сообщений: 285
Регистрация: 29.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#162
22.02.07 13:31
Цветной замес через вибросито, для удаления окатышей и комочков глины с песка
|
|
Богданов Сергей
Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 16.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#163
22.02.07 13:56
Может быть лучше просто песок до замеса просеивать? У Вас же с окатышами и цемет и пигмет уходит в бадью, а также часть воды на сите остается. А глины и в серой смеси не должно быть более 5% в пылевидных частицах.
|
|
Valery
Пользователь
Сообщений: 285
Регистрация: 29.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#164
22.02.07 17:05
Логично.
Проверим на деле, а песок какой вроди чистый не бери, всеравно какая нибудь кака да присутствует |
|
Богданов Сергей
Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 16.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#165
04.03.07 22:55
А какой у вас песок? Откуда привозите и какой модуль крупности?
|
|
NATUSIK
Пользователь
Сообщений: 16
Регистрация: 04.03.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#166
05.03.07 8:49
Natusik пишите на маил
|
|
Богданов Сергей
Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 16.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#167
30.03.07 8:42
Очень дорожает цемент, пятисотка 35 грн за мешок ((( Хочу уточнить правильно ли я понял: цемент делают из клинкера путем помола, слабо помололи - получилась четырехсотка, сильно помололи - пятисотка, а клинкер изначально одинаковый. При изготовлении изделий разница между 400 и 500 будет только во времени набора начальной прочности, а дальше (скажем через месяц или позднее) изделия придут к одинаковой прочности. Богданову Сергею: У Натальи нету майла и она от нас ушла.
|
|
Антон Игоревич
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 01.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#168
30.03.07 12:16
Мы пресуем двухслойку, краситель добавляем только в верхний слой, а вот пресуем с добавкой ПФМ-НЛК, в ее составе уже и С-3 и ГКЖ-11 и еще что-то, короче получаеться отлично и с расслоением мы пока не сталкивались, а вот влажность отсева или песка даже в крытых бункерах достает, т. к первый замес иногда все таки с водой иногда проскакивает, человеческий фактор невыспавшегося оператора никуда не денешь
|
|
Kotya
Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 08.02.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#169
30.03.07 23:53
Прессуете с С-3????
Вы не чего не путаете? Зачем С3 в сверхжесткой смеси он там не работает ни разу. С уважением Николай Болховитин |
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#170
03.04.07 10:08
Ну, мы тоже добавляем С-3, немного. С ним плотность выше получается... Так как на счёт цемента 400 и 500 - будет ли отличие только в скорости набора прочности, или есть ещё что-то?
|
|
Антон Игоревич
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 01.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#171
03.04.07 18:46
Не знаю как там вместе с С-3, но при цветной плитке я добовляю добавку, чтобы не выцветала, да и цвет сохраняеться дольше
Но там тоже много хитростей много воды, прилипание на паусоне, мало воды добавки не действуют  |
|
SlavaSVP
Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#172
03.04.07 20:01
Уплотнение сверхжеского бетона в вибропрессе происходит только в момент вибрации.
Все что не удалось уплотнить за эти 7-15 секунд, не будет уплотняться уже ни когда, сколько С3 туда не пихай. Слышал я, правда, про добавки, которые снижают силу трения между частицами и таким образом работают в эти самые секунды. Но систематических исследований по ним не встречал и сам не проводил. Помню нам на «Красную Пресню», один покупатель вибропресса, приволок бутылку такой добавки, что бы мы е испытали. Однако, после того как мы ее чуть было не выпили на 23-е февраля, мы сочли эксперимент слишком опасным и от нее избавились. С уважением, Николай Болховитин |
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#173
27.04.07 10:13
Что-то в этом сезоне появилась проблема с пузырьками в литой плитке. Цемент Балаклея + с-3..... Кто-то сталкивался с таким?
|
|
Антон Игоревич
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 01.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#174
27.04.07 11:47
Цемент на заводе берете?
|
|
nekto
Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 09.05.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#175
03.05.07 16:24
Уважаемый Николай. Прочитала Ваше сообщение и решила попробовать с С3. Оказывается работает он в сверхжесткой смеси. Было видно визуально когда блоки выходили из под преса они были намного мокрее при том же колличестве воды , так что воду пришлось убирать , а кроме того блоки получились тяжелее на 15%. А Вы говорите не работает С3. Завтра подавим блоки и увидим как это повлияло на прочность |
||||
|
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)