Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка

Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка
При изготовлении плитки мы делаем два замеса большой объём для нижнего слоя (засыпается в матрицу первым) и небольшой объём для верхнего рабочего слоя (засыпается толщиной до 10 мм). В верхний слой, при необходимости, подмешиваем красители. Вопрос: можно ли в верхний слой добавлять гидрофобизирующие материалы, например ГКЖ-11, и не приведёт ли это к последующему расслоению плитки? Кто прессует плитку, подскажите, как Вы боритесь с расслоением, какие составы используете для верхнего и нижнего слоя.
Была ли полезна информация?
Ответы
Если можно опишите пожалуйста Ваш эксперимент поподробнее.
Что за бетон?
Что за пресс?
Сколько В/Ц
Сколько добавки.
Время уплотнения и т.д.

Все может быть. У других обычно не получалось.
Но я же говорю, систематических исследований не проводилось.
Может Вы просто более тщательно провели эту формовку, вот и получился КУ побольше?

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Уважаемый Николай

бетон-шлак+портландцемент М500+зола уноса ТЕЦ
В/Ц-примерно 0,4
С3 сухой - 0,6%
пресс черкасского завода СТРОММАШИНА СМЖ159
Время уплотнения 12 секунд
Была ли полезна информация?
NATALI, и каковы результаты испытаний?
Была ли полезна информация?
результаты такие

без пластификатора прочность М50
0,6% с3 - прочность М75, которая нам не нужна

в результате вынули 15% цемента - себестоимость уменьшилась где-то на 6-7%
Была ли полезна информация?
Natali, а вы используете песок? И чей?
Была ли полезна информация?
Мы песок вообще не используем. Состав цемент+шлак+зола-уноса+С3
Была ли полезна информация?
А где на Украине есть хороший песок? Днепровский - модуль около 1,5.... Может есть крупнее?
Была ли полезна информация?
Помогите с проблемкой пожалуйста!
При производстве двухслойки постоянно при распалубке с верхнего слоя отрываются маленькие кусочки расствора тоесть в итоге плитка выходит с маленькими ямками как это можно исправить или хотя бы минимализировать?
Была ли полезна информация?
Обычно налипание верхнего слоя на пуансон бывает связано с тремя факторами, которые я пробую расставить по вероятности возникновения.:
1. Непромес бетонной смеси. Дело в том, что промес воды в сверхжесткой смеси в микрообъеме, и не только в микро, процесс весьма капризный. Если вы применяете для этого смеситель типа 1В (роторный) то шансов на успех очень мало. Особенно если это песчаный бетон. Если смеситель менять дорого, то постарайтесь максимально распылять воду при затворении, вводить ее медленно и мешать после затворения не меньше 3-х минут. Непромес воды обычно вызывает налипание смеси в зонах локального переувлажнения.
2. Слишком высокий В/Ц. Его обычно приходится наращивать с целью повысить подвижность смеси, если возмущающая сила вибростола недостаточна для уплотнения бетона большой жесткости.
3. И наконец самый редкий случай. Полированные поверхности пуансонов. Если их поцарапать шкуркой то иногда помогает.
Еще можно попробовать кратковременно включать верхние вибраторы непосредственно перед распалубкой, правда это может вызвать и обратный эффект.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Примените Муросан BWA16. На заменяет изделия сильно не скажется, а Вашу проблемку решит.
Была ли полезна информация?
Цитата
Примените Муросан BWA16. На заменяет изделия сильно не скажется, а Вашу проблемку решит.

Добавки всегда вылезают там, где используют некачественное оборудование.

Если все оборудование подобрано правильно, то и добавок ни каких не надо.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Valery пишет:
Примените Муросан BWA16. На заменяет изделия сильно не скажется, а Вашу проблемку решит.
А где его можно заказать по Украине у вас есть такая информация?
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:


Добавки всегда вылезают там, где используют некачественное оборудование.

Если все оборудование подобрано правильно, то и добавок ни каких не надо.

С уважением Николай Болховитин

После нескольких лет работы с двухслойной тротуарной плиткой мне кажется что в основном проблема не в оборудовании а в правильном подборе влажности верхнего и нижнего слоя.
Была ли полезна информация?
Позвоните в Питерский оффис наверняка как-то помогут.
Была ли полезна информация?
Цитата
После нескольких лет работы с двухслойной тротуарной плиткой мне кажется что в основном проблема не в оборудовании а в правильном подборе влажности верхнего и нижнего слоя.

Не столько во влажности, сколько в уплотнении. Если КТР у верхнего и нижнего слоя разные, то непременно произойдет отслоение. А влажность влиянет на подвижность, та, в свою очередь, влияет на плотность, а та на КТР.
Вот такая пертушка.
Так что лучше один раз пресс хороший купить и уплотнять на нем оба слоя качественно, чем потом десять лет на добавки работать.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Остаёться 3 вариан склеить! :lol:
Если нет достаточной вибрации для уплотнения плитки то о двух слойке нет и речи, 2-х слойка требут сильной вибрации, сухой бетон это не раствор который схватываеться, ПОЭТОМУ НИКОЛАЙ ПРАВ, ПРОСТО НУЖЕН ХОРОШИЙ ПРЕСС И ВСЁ!
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Так что лучше один раз пресс хороший купить и уплотнять на нем оба слоя качественно, чем потом десять лет на добавки работать.
Призываю не быть такими категоричным по отношению к добавкам.
Без хорошего оборудования результат не получить, это верно.
Но добавки могут работать на Вас.

Существуют специализированные добавки для жестких смесей.
По классификации добавок их можно отнести к пластифицирующим, водоредуцирующим. Но это весьма условно.
Эти добавки понижают жесткость смеси, а не повышают подвижность.
В подвижных смесях эти добавки не эффективны, равно как и добавки для подвижных смесей менее эффективны в жестких.

Задачи, которые решают добавки для вибропрессования:
- уменьшение водопоглощения, капиллярной пористости
- увеличение прочности изделий, в том числе и прочности свежеотформованного сырца
- улучшение качества поверхности изделий, не только лицевой, но и боковой
- снижение налипания на штамп
- снижение расхода энергии на уплотнение (уменьшение времени вибрации, уменьшение числа проходов для заполнения формы)
- сокращение времени цикла формования - возрастание производительности оборудования
- повышение морозостойкости
- снижение истираемости
- снижение удельного расхода вяжущего
- при наличии в добавке гидрофобизирующего компонента - соответственно гидрофобизация смеси в массе.

Технология вибропрессования довольна чувствительна к водосодержанию смеси.

При избыточном водосодержании происходит:
- налипание смеси на штамп - дефекты поверхности
- снижение прочности свежеотформованного сырца - "оплывание" изделий, образование "бочки"

При недостаточном водосодержании происходит
- недоуплотнение изделий,
- образование трещин на свежеотформованном изделии - "перепрессовка"
- понижение всех эксплуатационных характеристик изделий.

Границы водосодержания довольно узкие, постоянно приходится "ловить" воду, причем воду, как правило, "держат" на минимуме.

Специализированные добавки решают и эту проблему - улучшают т.н. технологичность, расширяют границы оптимального водосодержания смеси, причем в большую сторону, что особенно важно для полусухих смесей, где воды изначально недотаточно для полной гидратации зерен цемента.

Кроме этого, "гостируемые" параметры изделий - морозостойкость, водопоглощение, истираемость, прочность - достигаются при умеренных расходах вяжущего.

С уважением,

Михаил Шевелев
=MC Bauchemie Russia=
Была ли полезна информация?
Применение добавок - это вопрос экономический.
На хорошем прессе и сырье ВСЕГДА можно получить изделия заданного качества.
Применяя добавку я хочу снизить издержки.
Если это не так - кому и зачем это нужно?
Была ли полезна информация?
В цепочке- инертные(песок), цемент , вода , вибропресс чаще всего слабое звено это песок. Применяя добавку многие производители добиваются ГОСТовских показателей на мелких песках.
Была ли полезна информация?
При уплотнении бетонной смеси различают несколько стадий, которые она проходит.
Грубо говоря это все же укладка в форму и собственно уплотнение. Подвижность смеси это хорошо для работы, но вот беда – хочется снижать В/Ц и снижать таким образом подвижность. Вибропресс производит интенсивное воздействие на смесь, разжижая ее. Параметры вибрации для каждого процесса формования давно изучены и просчитаны и написаны, да вот беда: большинство производителей вибропрессов про это просто ни чего не знает. И это не удивительно, так как пресса делают в основном механики, которые много внимания уделяют таким вещам как конструкция рамы, гидравлика, электроника, а про смесь, про грязь про эту, и вовсе иногда забывают. Вот такой подход к проектированию вибропрессов и «подсаживает» потом производителя стройматериалов либо на цемент, либо на добавки. А чего, хороший бизнес. Давайте сначала сделаем плохой пресс под известной маркой, а потом порекомендуем еще и добавки купить. Не хочешь добавки – покупай цемент у монополиста.
Я точно знаю, что для любой смеси можно подобрать параметры вибрации, при которых уплотнение будет выше, чем при использовании любых добавок. Так что требуйте от производителя вибропрессов кроме рекламной информации еще и правдивую.
А из перечисленных представителем =MC Bauchemie Russia= Михаилом Шевелевым достоинств добавок согласится могу только с пунктом
Цитата
- снижение расхода энергии на уплотнение
По моим подсчетам примерно на 0,1 квт/час на один квадратный метр плитки.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Valery пишет:
Примените Муросан BWA16. На заменяет изделия сильно не скажется, а Вашу проблемку решит.
Подскажите, где можно почитать про эту добавку и кто ей торгует?
Поиск в рунете ничего не дал.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:

...Подвижность смеси это хорошо для работы, но вот беда – хочется снижать В/Ц и снижать таким образом подвижность.
... Давайте сначала сделаем плохой пресс под известной маркой, а потом порекомендуем еще и добавки купить.


Чудес не бывает. Это девиз всех бетонщиков. И добавки - не панацея, это верно.
И все же у Вас предвзятое отношение к добавкам.

Постараюсь описать механизм действия данного вида добавок.
Добавка в жесткой смеси (тезисно):
- создает на поверхности цемента «частокол» ориентированных молекул
- снижает поверхностное натяжение воды
- эффективно пластифицирует, разрушает флоккулы
- освобождает защемленную воду
- увеличивает число точек контактов твердых частиц формовочной массы - происходит равномерное распределение возмущающего усилия по объему изделия

А в отношении снижения В/Ц - позвольте с Вами не согласиться.
Использование специализированных добавок в полусухих смесях подразумевает не понижение, а повышение В/Ц. Это принципиальное отличие добавок для жестких смесей от добавок для подвижных смесей, где, как правило, добавки используются для понижения В/Ц.
В полусухих смесях воды если и достаточно для нормального уплотнения, то недостаточно для полной гидратации цемента.
А отсюда и высокое водопоглощение и истираемость.
Добавки позволяют использовать смеси с более высоким водосодержанием - при этом сохраняют технологичность, возможность обработки такой смеси в машине без налипания на штамп.

Добавка не избавляет производителя от необходимости использования качественных песка и цемента.
Однако позволяет снижать расход вяжущего при сохранении и улучшении гостируемых параметров изделий.

Эффект снижения расхода энергии на уплотнение смеси разумнее использовать не для экономии электроэнергии, а для сокращения времени цикла формования и повышения производительности оборудования.
Известнейшие мировые производители прессов, взять, например Хесс, Виброблок, и другие, уже давно это используют и снабжают свои прессы линией по дозированию добавок, так как использование добавок ведет к повышению производительности их же оборудования и уменьшению выхода брака.

Добавки для вибропрессования действительно позволяют экономить затраты производителя, одновременно улучшая качество изделий.
К хорошему быстро привыкаешь.
Это хороший бизнес. Это честный бизнес. Это бизнес для бизнеса.
Добавка должна работать на Вас, а не Вы на нее.
Разве Вы так не считаете?

С уважением,

Михаил Шевелев
=MC Bauchemie Russia=
Была ли полезна информация?
to betoner
http://www.mc-bauchemie.ru
Была ли полезна информация?
Цитата
Valery пишет:
to betoner
http://www.mc-bauchemie.ru
Это я уже видел, к сожалению, там нет никакой информации о добавках.
Была ли полезна информация?
Да инфы немного.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)