Как оснастить лабораторию по бетону

Как оснастить лабораторию по бетону, Лабораторное оборудование и квалификация персонала
Подскажите, пожалуйста, где можно купить в Украине лабораторное оборудование (пресс 10, 200 т, лабораторный смеситель и т.д.).
Была ли полезна информация?
Ответы
на слух "книги по лаборатории" понятие ни о чем, конкретнее - что вам нужно? в принципе все есть в нормативной документации
Была ли полезна информация?
для Destino:
Если Вы в вопросе интересуетесь моими книгами о лаборатории и лабораторном контроле цемента и бетона, то они имеют следующие названия:
1. Европейские методы физико-механических испытаний цемента (вышла в 2008 году) 56 страниц
2. Европейские методы физико-механических испытаний бетона (вышла в 2010 году) 144 страницы
Обе книги имеют формат А4, твёрдую обложку, самую лучшую мелованную бумагу и все страницы в цвете :D
Профессор Баженов Ю.М. приобрёл у меня недавно на конференции Дни Бетона в Москве по 10 экземпляров каждой из этих книг. :D
Была ли полезна информация?
Цитата
rowla пишет:
на слух "книги по лаборатории" понятие ни о чем, конкретнее - что вам нужно? в принципе все есть в нормативной документации
Книги с описанием ведения лаборатории. Слышал что есть какая-то советская книга с описанием что как и когда должно поизводиться в лаборатории.
Была ли полезна информация?
по вашему запросу могу предложить почитать госты))
Была ли полезна информация?
по вашему ответу могу предложить перечитать вопрос.
Была ли полезна информация?
подниму тему может кто-нибудь напишет парочку "книг с описанием ведения лаборатории"

лирика; а чем же больше конкретики в понятии "Книги с описанием ведения лаборатории" по сравнению с понятием "книги по лаборатории"??? или надо читать между строк? что вам нужно? методики испытаний? планировка помещений? кадровый состав? распорядок дня сотрудников? необходимое оборудование? необходимая документацияи и ее ведение?

Чем жв Вам не нравятся госты? там все написано вполне кокретно и доступно касательно методик испытаний!

Ну а если все-таки прочитать между строк, то ликбез вам в помощь: Баженов Ю.М. "Технология бетонов", но это не совсем по лаборатории, а более общая книга
Была ли полезна информация?
Уважаемые колеги, подскажите где и у кого можно качественно перевести лабораторные прессы на тензометрию?
Была ли полезна информация?
Ткните носом пожалуйста! В какой-то теме кто-то :lol: писал, каксамостоятельно сделать приспособу для проверки изделий на прочность. Несколько раз натыкался на тот пост- всё думал потом повнимательней посмотрю-подумаю. Сегодня поиск задолбал, а найти тот пост никак не могу.
Была ли полезна информация?
Такие приборы самостоятельно сделать невозможно. В приложении проспект самого современного электронного молотка Шмидта швейцарской фирмы "proceq". Методика работы с молотком Шмидта доступно описана в моей книге "Европейские методы физико-механических испытаний бетона", которая вышла 2 года назад.
Была ли полезна информация?
ещё один проспект в приложении
Была ли полезна информация?
Цитата
восточный пишет:
Ткните носом пожалуйста! В какой-то теме кто-то :lol: писал, каксамостоятельно сделать приспособу для проверки изделий на прочность. Несколько раз натыкался на тот пост- всё думал потом повнимательней посмотрю-подумаю. Сегодня поиск задолбал, а найти тот пост никак не могу.
Это писал я и не однократно, еще раз писать не хочется поищите по ключевым словам :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Это писал я и не однократно, еще раз писать не хочется поищите по ключевым словам :)
Спасибо за отклик! Какие только слова в поиск не забивал- безрезультатно.
А может тему можно создать по приборам и методам измерений?
Может вспомните в какой теме писали? Я уже темы листал- глаза болят.
Была ли полезна информация?
Полноценного испытания блоков на прочность, равно как и никакие другие испытания, невозможно проводить вне сертифицированной лаборатории. Набор оборудования для такой лаборатории проходит поверку и получает соответствующие документы. Персонал такой лаборатории должен иметь соответствующую квалификацию.
Производитель же обязан соблюдать технологию и использовать качественные материалы. Это и становится гарантией качества его собственной продукции.
Естественно что существуют приборы, способные выловить простейший производственный брак, что бы не выпустить с завода сомнительную продукцию. И хотя по их показаниям и не возможно оценить те или иные количественные характеристики изделия, их иногда бывает достаточно для качественной оценки.

Что касается молотка Шмидта швейцарской фирмы "proceq" то этой «дубиной» я бы вам пользоваться не рекомендовал. Это морально устаревшая технология, завернутая в красивую конфетку. Пользоваться в наших условиях следует исключительно отечественными приборами, которые используют более современные методы контроля прочности бетона. В частности с помощью малых ударных импульсов. Их показания намного точнее хваленого зарубежного старья использующих технологии 19-го века.
http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/beton/
Например такие.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николай, добрый день! Если Ваши хвалёные челябинские приборы такие прогрессивные и современные, а европейские морально устарели, то почему же объединённая Европа, Украина и Белоруссия до сих пор полностью не перешли на эту челябинскую чудо-технику?
Была ли полезна информация?
Николай, Олег! Спасибо за ссылки!
Была ли полезна информация?
Николай, патриотизм это конечно хорошо, но не надо злоупотреблять здравым смыслов.
Пару приборов из выложенного вами списка используют современные технологии, хотя все эти технологии разработаны на так ненавистном вам западе, остальные же это все технологии 19-го века. Ну расскажите нам что такого прогрессивного может быть в лабораторном прессе или "шарманке" для проверки истираемости. А применение дегитального табло вместо аналогового, так это сути не меняет.
Была ли полезна информация?
Цитата
восточный пишет:
Николай, Олег! Спасибо за ссылки!
NTB1! Вот я и предлагаю отдельную тему по измерительным приборам открыть.
Вы бы ещё раз написали о том приборе и было бы понятно, что эта информация находится на своей полочке. Также можно было бы и о других приборах прочитать, обсудить их недостатки и достоинсва. :?:

нужно не тему а раздел наверное специализированный открывать и туда все попереносить
но все это после перезда
пока давайте здесь а мы потом разгребем.
S.R.
Была ли полезна информация?
На рынке качественного лабораторного оборудования в России и на Украине "сражаются" между собой в основном немецкие и итальянские производители. Итальянцы берут чуть меньшей ценой при хорошем качестве, а немцы более высокой надёжностью и отличным сервисом. Кроме того, немцы приезжают на монтаж оборудования. Швейцарский производитель фирма PROCEQ специализируется в основном по неразрушающим методам обследования, хорошо известна в России и имеет своё представительство. На Украине они также время от времени участвуют в строительных выставках (см. приложение).
image
DSC02948.JPG (1.76 МБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
На рынке качественного лабораторного оборудования в России и на Украине "сражаются" между собой в основном немецкие и итальянские производители.
Пусть сражаются между собой.
От советских технологий измерительной аппаратуры они отстали навсегда.
Это легко заметно по уровню специальной техники, которые даже в современной России остается на порядок выше чем в Европе.
И патриотизм здесь ни причем.
Я знаю обычно о чем пишу.
Советская техника была построена по единой – сквозной системе стандартизации о которой современная Европа может только мечтать. Вернее мечтать она может только о том, чтобы разрушить ее в современной России и свести уровень наших достижений до своего.
Так что даже не парьтесь.
До уровня Стройприбора им не допрыгнуть. Хотя конечно даже Стройприбор это не самый высокий уровень измерительной техники.
Еще раз обращаю ваше внимание, что европейские измерительные приборы изготовлены не по ГОСТУ а в соответствии со своими СТП. То есть на два уровня ниже требуемых в СССР. Моя бы воля, я бы их даже сертифицировать не разрешил.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Болотских пишет:
Николай, добрый день! Если Ваши хвалёные челябинские приборы такие прогрессивные и современные, а европейские морально устарели, то почему же объединённая Европа, Украина и Белоруссия до сих пор полностью не перешли на эту челябинскую чудо-технику?
Ну во первых перешла.
Практически во всех лабораториях она применяется.
Она так же составляет основу парка оборудования НИИСФ.
То что Вы про это ничего не слышали, так это вам только в минус.
Что касается европы, то она на них никогда не перейдет, так как в Европе принято продавать не объективные харатеристики товара, а его потребительские свойства.
В их приборах даже отсутствуют параметры - Диапозон измерения и предел погрешности.
А у нас это обязательное требование к инструменту.
То есть там продают фокусы, похожие на действительность.
С каждым годом европейская техника становится все хуже и хуже.
Давно отсутствуют прогрессивные технологии и разработки, так как они не выгодны торгашам, котрые там рулят.
Но если кому то проще втянуться в эту игру, то лучше уж покупать не немецкую и итальянскую технику, а китайскую.
Это такое же г-но, только стоит дешевле.
Правда сами китайцы предпочитают для исследований покупать приборы в Челябинске.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Относительно лабораторного оборудования и их производителей имеет место полная аналогия с легковыми автомобилями. На нашем рынке представлены Жигули, Чери, Фиат и Фольксваген. В зависимости от задач, личных представлений и наличия финансов каждый сам решает какую машину ему купить. И если кто то сейчас у нас будет писать и доказывать, что Жигули самая лучшая машина, то от этого число любителей и покупателей у Фольксвагена не уменьшится.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Пользоваться в наших условиях следует исключительно отечественными приборами, которые используют более современные методы контроля прочности бетона. В частности с помощью малых ударных импульсов. Их показания намного точнее хваленого зарубежного старья использующих технологии 19-го века.
http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/beton/
Например такие.

С уважением, Николай Болховитин

Прибор именно этого производителя я заказал и оплатил, и жду с нетерпением буквально сегодня-завтра
благо до Екатеринбурга они отправляют бесплатно, кстати у них на складе оказался один экземпляр, самый простой но его достаточно ИПС-МГ4,01

... но все же в лабораторию давить все равно будем возить, сейчас добавили процент цемента и сменили сам цемент на Сухоложский, камни после ночи пропарки на следеющее утро просто на порядок крепче(!) их спокойно можно везти на стройку, что нельзя было сказать об начальных партиях, теперь надо поднять как то температуру в пропарочной, пока там всего от одной кипящей не в полную силу бочки всего 35 градусов С.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:

Пусть сражаются между собой.
От советских технологий измерительной аппаратуры они отстали навсегда.
Это легко заметно по уровню специальной техники, которые даже в современной России остается на порядок выше чем в Европе.
И патриотизм здесь ни причем.
Я знаю обычно о чем пишу.
Советская техника была построена по единой – сквозной системе стандартизации о которой современная Европа может только мечтать. Вернее мечтать она может только о том, чтобы разрушить ее в современной России и свести уровень наших достижений до своего.
Так что даже не парьтесь.
До уровня Стройприбора им не допрыгнуть. Хотя конечно даже Стройприбор это не самый высокий уровень измерительной техники.
Еще раз обращаю ваше внимание, что европейские измерительные приборы изготовлены не по ГОСТУ а в соответствии со своими СТП. То есть на два уровня ниже требуемых в СССР. Моя бы воля, я бы их даже сертифицировать не разрешил.

С уважением, Николай Болховитин
Николай, вы высказали очень серьезные догмы не подтвердив их ничем кроме вашего авторитета. Давайте будем более последовательны. Вы указываете советский или российский прибор, и аргументируете чем он лучше западного аналога. Характеристики сравнить не сложно.
И сразу давайте разделим мух и катлеты. Есть приборы для измерения бетонной продукции и все они построены на принципе разрушения самого изделия в процессе проверки, и есть приборы не разрушающие бетон при его проверки, но вот сфера их применения это строительные площадки. Т.е. два принципиально отличных вида приборов, соответственно с разными уровнями точности, которые собственно обусловлены сферой их применения.

По поводу самодельного лабораторного пресса
Все как и говорил довольно просто. Про саму раму пресса углублятся не буду, возмите только в расчет нагрузки которые она должна держать. Далее сверху металлическая пластина на всю площадь блока даже с запасом, желательно из 20-го листа, снизу такая же пластина, которую будет давить гидроцилиндр или гидравлический домкрат. Можно разместить и наоборот.
Снизу ставите домкрат с манометром где-то тонн на 100 не меньше. Манометр в домкрате размечен в тоннах нагрузки, т.е. он уже учитывает площадь сечения цилиндра домкрата. Далее давите блок и смотрите на каком показании манометра происходит первое растрескование. И считаете нагрузку блока расчет прост показания в кг делите на поперечную площадь блока в см без учета каких либо пустот.
Если с домкратом у вас возникла заминка, делаем домкрат сами. Берем 2 гидроцилиндра с односторонней подачей масла, один с максимально толстым поршнем, другой с очень тонким поршнем и большим ходом поршня. Соединяете их между собой и в магистраль вматнируете манометр. Далее большой цилиндр ставите под пластину для давки блока, малый цилиндр закрепляете на раме и ставите другой домкрат, так чтоб вдавливать поршень с усилием. Можно придумать и по другому или поставить мотор с гидронасосам (но тогда цилиндр с двумя входами). Теперь давим этой системой, получаем давление в магистрали на момент тресканья блока. Теперь пересчитываете так давление магистрали умножить на площадь сечения поршня цилиндра давящего блок и разделить на площадь поперечного сечения блока.
image
moto_1221.jpg (90.55 КБ)
Была ли полезна информация?
Дэн но донкрат на 100 тонн стоит не мало, есть конечно и цилиндры такие но в принцепи 120 й тоже пойдёт. А в системе там где то даа бар 350 надо. Стандартные комплектующее в Европе.
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Болотских пишет:
Относительно лабораторного оборудования и их производителей имеет место полная аналогия с легковыми автомобилями. На нашем рынке представлены Жигули, Чери, Фиат и Фольксваген. В зависимости от задач, личных представлений и наличия финансов каждый сам решает какую машину ему купить. И если кто то сейчас у нас будет писать и доказывать, что Жигули самая лучшая машина, то от этого число любителей и покупателей у Фольксвагена не уменьшится.

Да, да, да этот маркетинговый трюк один из многих, рассчитанных на дилетанта, который может сделать выбор в пользу того или иного прибора не по его объективным характеристикам, а по так называемым потребительским свойствам. Покупателю пытаются внушить мысль, что очень важно знать как покрашен тот или иной прибор, и какой у него дисплей, но почему то забывают сказать что прибор этот должен иметь объективные характеристики, которые и надо сравнивать между собой.
Для всех измерительных приборов таковыми являются
1. Объект измерения
2. Измеряемые параметры
3. Диапазон измерения
4. Абсолютная и относительная погрешность измерения
5. Способы и сроки авторизированной поверки.
А вот причины, по которым покупают автомобили совершенно иные. Там решающим может стать не только цвет, но и даже мягкость поджопника.
Потребительские товары имеют совершенно иную систему мотиваций к выбору, нежели измерительные приборы и средства производства. Для приборов иррациональный подход выбора не годиться.
К сожалению западные производители очень брезгливо относятся к нашим покупателям, навязывая им продукцию в которой приоритетными являются потребительски и малозначимые свойства, а вот объективные свойства товара нередко замалчиваются.
Методика впендюривания товара по принципу: «Купи, нажми на большую кнопку и будет тебе счастье» обычно сопровождается подробной инструкцией, как не промахнуться мимо этой кнопки. Такой вид маркетинга рассчитан прежде всего на малообразованного потребителя, который не умеет спросить с продавца нужных свойств. К сожалению такая методика продаж все больше и больше завоевывает своего покупателя в России.
Вот NTB1 к примеру пишет:
Цитата
Николай, вы высказали очень серьезные догмы не подтвердив их ничем кроме вашего авторитета. Давайте будем более последовательны. Вы указываете советский или российский прибор, и аргументируете чем он лучше западного аналога. Характеристики сравнить не сложно.

Да в том то и дело что сложно, так как иностранные производители не указывают объективных характеристик своих приборов. Подчеркиваю объективных – а не потребительских свойств из тех что я перечислил выше.

Теперь давайте сравним Измерители прочности бетона
ИПС-МГ4.01, ИПС-МГ4.02, ИПС-МГ4.03
С любыми другими «Молотками» Шмитдтов и Кашкаровых.
Хотя это и написано на сайте стройприбора, я все-таки повторюсь со своими комметаниями.
Цитата:
Цитата
В отличие от аналогов, приборы снабжены:
устройством ввода коэффициента совпадения Кс для оперативного уточнения базовых градуировочных характеристик в соответствии с Приложением № 9 ГОСТ 22690;
То есть прибор возможно градуировать в соответствии со стандартной методикой принятой в России.
Опция автора: это поправочные коэффициенты рассчитанные по методики матстатистики:
Цитата
- устройством маркировки измерений типом контролируемого изделия (балка, плита, ферма и т.д.);
- функцией вычисления класса бетона В с возможностью выбора коэффициента вариации;
функцией исключения ошибочного промежуточного значения.
Тоже полезная опция но скорее удобная чем важная:
Цитата
Приборы имеют энергонезависимую память, режим передачи данных на компьютер через USB-порт и снабжен устройством ввода в программное устройство индивидуальных градуировочных зависимостей, установленных пользователем.
Вот важно!
Цитата
Измерение прочности бетона заключается в нанесении на контролируемом участке изделия серии до 15 ударов, электронный блок по параметрам ударного импульса, поступающим от склерометра, оценивает твердость и упругопластические свойства испытываемого материала, преобразует параметр импульса в прочность и вычисляет соответствующий класс бетона.
Что такое ударный импульс? В отличии от молотка, который измеряет практически энергию локального механического повреждения бетона в зоне удара бойка, этот прибор измеряет силу отскока- не повреждая бетон вовсе. А отскок определяется потерями на импульс из за распространения упругих волн в материале, по которым и судят о прочности бетона.
Во первых упругие волны распространяются довольно глубоко, а значит показания прибора усредняют больший объем бетона, чем «молотки» которые испытывают только малый поверхностный слой. Хотя этот прибор тоже считается поверхностным, но точность его намного выше.
Во вторых волновые процессы можно измерить гораздо точнее чем энергию отскока механической пружины большой энергии.

Ну и наконец:
Цитата
Диапазон измерения прочности, МПа 3...100__10...100__3...100
Предел погрешности измерения, % ±10______________±8
Это то что нужно знать про прибор в первую голову.

Ну и до кучи:
Цитата
Периодичность поверки 1 раз в год. Нормативным документом является раздел 7 "Методика поверки" Руководства по эксплуатации. Поверку проводят в Центрах Стандартизации и Метрологии область аккредитации включает поверку измерителей прочности методом ударного импульса.

Так что если уж и сравнивать эти приборы между собой, то вовсе не как автомобили разных марок. В сравнении с прибором ИПС «забугорные молотки» это все равно что детский автомобиль в сравнении с настоящим.

Так что пусть они там соревнуются у кого автомобильчик краше.
И пусть «Запорожцы» пишут письмо «Мерседесу»
У всякого свой бизнес

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)