Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибропресс. Параметры вибростанка.

Вибропресс. Параметры вибростанка.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Вибропресс. Параметры вибростанка., Описание основных характеристик нормального оборудования.
#1
04.12.12 14:33
Прошу извинить Н.Болховитина-но в последнее время очень много вопросов по характеристикам нормального в.станка.Ранее все это описано в теме:Вибропресс-нужна информация-но люди не читают-хотят сразу все.Также возникает много вопросов к некоторым постам уважаемых производственников-чтобы они не заблуждались в части расчета и рекомедации в.станков.
Поэтому повторно прошу Н.Болховитина еще раз популярно и системно изложить этот материал,чтобы участники форума и конструктора отечественных фирм имели предмет подражания.
С уважением,Василий Семенович.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
04.12.12 14:44
"И вообще:без наперед заданной плотности-невозможно первоначально оттолкнуться хоть от чего-то при расчетах. И.Сухинин."
"Игорь,зачем нам плотность в процессе расчета параметров вибровозбудителя??В.Сахневич. 4.12.12г.""
Так нужна нам плотность или не нужна??А если нужна-то какая?? Что определяет ее для последующего расчета-ГОСТ 91г.?? А если не нужна-то зачем тогда в.станки:)!!!
C уважением.Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
04.12.12 15:52
Ну раз так нужна плотность, то давайте попробуем уплотнить янтарный песок Мкр 2.5 такой-же по грансоставу как "эталонный" Мансуровский песок. Изделие должно быть 600х400х60 мм. С чего по-вашему начать ?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
04.12.12 16:08
Начать(по моему мнению) надо с постановки задачи-а что мы хотим получить-плотность 1,9кг/л или 2,4кг/л.???И почему именно так-а не иначе??
Cеменыч.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
04.12.12 16:40
Давайте хотя-бы 1.5 попробуем получить 8)
 
Была ли полезна информация?
 
#6
04.12.12 17:19
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Начать(по моему мнению) надо с постановки задачи-а что мы хотим получить-плотность 1,9кг/л или 2,4кг/л.???И почему именно так-а не иначе??
Cеменыч.
Если считать все совсем правильно и начинать с ускорения в 10ж и пригруза 0.2кг*см то получается интересная цыфра которую озвучивал Ден в описаниях своего пресса....
 
Была ли полезна информация?
 
#7
04.12.12 19:30
Цитата

Василий Чеберяка пишет:
Прошу извинить Н.Болховитина-но в последнее время очень много вопросов по характеристикам нормального в.станка.Ранее все это описано в теме:Вибропресс-нужна информация-но люди не читают-хотят сразу все.Также возникает много вопросов к некоторым постам уважаемых производственников-чтобы они не заблуждались в части расчета и рекомедации в.станков.
Поэтому повторно прошу Н.Болховитина еще раз популярно и системно изложить этот материал,чтобы участники форума и конструктора отечественных фирм имели предмет подражания.
С уважением,Василий Семенович.

Болховитин Николай пишет:
Чтобы получить качественный бетон для дорожных изделий из бетона, на отечественных материалах, с минимальным расходом цемента, без применения дорогостоящих добавок – всего и надо то трясти его (бетон) в вибропрессе с ускорением вибрации порядка 9g.
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
Возьмите активную массу вибросистемы состоящую из массы:
1. Смеси
2. Вибростола.
3. Статора виброблоков
4. Пуансона (в сборе)
Прибавьте к ней Кгс от давления пуансона, умножьте на ускорение и получите необходимую ВСВ.
По ней рассчитайте прочность рамы вибропресса
Конец цитаты.



Вот Вам исходные данные для расчета вибросистемы. Список нужно дополнить
5. массой матрицы и сопротивлением виброопор.
Плотность в цифровом выражении для проектирования не имеет значения. Плотность интересна была во время экспериментов, для получения оптимальных характеристик вибрации. Величина ускорения это следствие заданных параметров вибрации. ВСВ - относительная величина, сильно зависящая от конструкционных особенностей станка согласно п 2-5. Поэтому ВСВ (кН\м.кв) у разных конструкций может быть разной.

Имея значение амплитуды и ориентировочную активную массу вибросистемы вычисляем момент 55555555 , т.е. подбираем его массу и радиус.
Имея момент 55555555 и зная необходимую частоту считаем кН. Потом уточнение геометрии конструкций станка, потом пересчет активной массы и корректировка момента 55555555 .


С уважением Виктор.
Изменено: Виктор Сахневич - 04.12.12 19:31
 
Была ли полезна информация?
 
#8
04.12.12 20:13
Если описывать нормальное оборудование то надо уделить внимание работы всех узлов агрегата, вот там то очень интересно, а ещё интереснее когда это не просто так всё делают, вот эти причины и надо разбирать, каждый пресс поразному ведёт себя в разных местах земного шара. к примеру, породокс но в Африке нормального песка нет.. Там совершенно другие сырьевые ресурсы, очень большая разница в работе пресса одной и той же фирмы, и это визде, даже в РФ, поэтому я считаю что нормальное оборудование должно иметь ряд опций и резервные мощьности которые способны производить качественный продукт в независимости от географического места положения. Оборудование которое впаривают якобы с одной мощностью стола, к примеру я вообще всерьёз не расматриваю. Попробую коротко обьеснить почему, если мощности стола не хватает уплотнить смесь, то её высокая мощность так же ведёт к разуплотнению.
Изменено: Kanstein - 04.12.12 20:16
 
Была ли полезна информация?
 
#9
04.12.12 20:54
Цитата
Kanstein пишет:
Оборудование которое впаривают якобы с одной мощностью стола, к примеру я вообще всерьёз не расматриваю. Попробую коротко обьеснить почему, если мощности стола не хватает уплотнить смесь, то её высокая мощность так же ведёт к разуплотнению.
А как же умный регулируемый пригруз.... если на пригруз повесить датчик ускорения то этого уже достаточно для отслеживания плотности.....
 
Была ли полезна информация?
 
#10
05.12.12 0:46
Интересно выслушать мнение народа, об этом видео ролике http://video.mail.ru/mail/nik_vnukov/140/188.html
 
Была ли полезна информация?
 
#11
05.12.12 1:33
Цитата
Kanstein пишет:
Интересно выслушать мнение народа, об этом видео ролике http://video.mail.ru/mail/nik_vnukov/140/188.html
Красная Пресня ????? Как то видео местами ускорено....
 
Была ли полезна информация?
 
#12
05.12.12 5:34
Цитата
Kanstein пишет:
Если описывать нормальное оборудование то надо уделить внимание работы всех узлов агрегата, вот там то очень интересно, а ещё интереснее когда это не просто так всё делают, вот эти причины и надо разбирать, каждый пресс поразному ведёт себя в разных местах земного шара. к примеру, породокс но в Африке нормального песка нет.. Там совершенно другие сырьевые ресурсы, очень большая разница в работе пресса одной и той же фирмы, и это визде, даже в РФ, поэтому я считаю что нормальное оборудование должно иметь ряд опций и резервные мощьности которые способны производить качественный продукт в независимости от географического места положения. Оборудование которое впаривают якобы с одной мощностью стола, к примеру я вообще всерьёз не расматриваю. Попробую коротко обьеснить почему, если мощности стола не хватает уплотнить смесь, то её высокая мощность так же ведёт к разуплотнению.
БРЕД!!!!
Ярослав, Ваш крестьянский подход к вибропрессованию, способен только запутать народ, так что люди начинают верить в сказки.

Все, подчеркиваю, все что связано с характеристиками вибропресса, а также расчетами при его проектировании, не определяется понятиями: Сильно- слабо, много-мало, Хорошо-плохо. Мощность вибростола тоже не бывает высокой и низкой.
Все это в производстве выражается цифрами.
Цифры могут быть точными и нет, могут быть даже ошибочными НО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, для того что бы с ними можно было бы соглашаться или их отрицать, а может быть корректировать.
А вы нам выдаете сказки про технологии, причем во всех разделах сразу, включая раздел "Задать вопрос специалисту", да еще, как выяснилось тихушничиете за спиной в личке.
А кроме этого забиваете любую тему своим безграмотным бредом, основанным не понятно на каком опыте, и каких источниках.
Словом прекратите пропихивать на рынок России свои кустарные поделки, размывая мозги нашим потребителям. Продавайте их немцам.

Для того что бы прекратить ваш словесный поток, я стану банить вас каждые два дня.
Может за два дня на третий вы сможете набрать и опубликовать информацию, интересную для читателей этого форума.
За то что Вы опять пытаетесь увести тему в Оффтоп, начинаю выполнять свои обещания немедленно.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#13
05.12.12 5:54
Василий, вы совершенно правы, что реальная информация о вибропрессе сильно размыта, и для ее поиска иногда необходимо потратить значительные усилия.
К тому же ее умышленно размывают некоторые участники форума, заинтересованные продаже производимого ими, некачественного оборудования.
По мере возможности мы сейчас собираем и концентрируем эту информацию, и скоро станем ее публиковать.
Такая работа ведется.
К тому же я намерен закончить раздел про вибросистемы, как только у меня появится время .
Думаю продолжить с 10 декабря.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#14
05.12.12 15:38
Цитата
Николай Болховитин пишеn
Цитата
К тому же я намерен закончить раздел про вибросистемы, как только у меня появится время .


С уважением Николай Болховитин
Очень интересная тема-желаю Вам быстрее ее закончить для внесения ясности в вопросы уплотнения! Чтобы можно было четко аргументировать использование вариотроников,синхро,а также виброударного стола.Наши потери от синхро и виброударного превысили 60т.долларов-исследования нынче дороги,государством не оплачиваются:D!!
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
05.12.12 16:04
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Чтобы получить качественный бетон для дорожных изделий из бетона, на отечественных материалах, с минимальным расходом цемента, без применения дорогостоящих добавок – всего и надо то трясти его (бетон) в вибропрессе с ускорением вибрации порядка 9g.
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
Возьмите активную массу вибросистемы состоящую из массы:
1. Смеси
2. Вибростола.
3. Статора виброблоков
4. Пуансона (в сборе)
Прибавьте к ней Кгс от давления пуансона, умножьте на ускорение и получите необходимую ВСВ.
По ней рассчитайте прочность рамы вибропресса
Конец цитаты.



Плотность в цифровом выражении для проектирования не имеет значения.


С уважением Виктор.
Извините Виктор-но сначала надо разобраться с определением Н.Болховитина-качественный бетон и отечественные материалы.Потому, что в таблице(снова повторно выложенной в "Поддонах",есть разные цифры-от 5-7g для щебня и 8-10g для песка.Откуда видно,что уплотнение связано с ускорением виброформования.Поэтому согласиться с последним Вашим предложением я не могу. Тем более,что тема не о расчете в.станка,а о параметрах в.станка.А главным параметром,который определяет все последующие-есть уплотнение.Т.е.-уплотнение задается-а все остальное рассчитывается.А как-это уже мы знаем.
По моему мнению-качественный бетон-это бетон согласно критериям нормативного документа,которым яв.ГОСТ 91г.дополнение 1(обьязательное)-т.е. 2,40кг/л.
Поэтому-все,что ниже-это некачественный бетон:D!!
Может Н.Болховитин имеет другое мнение о качественном бетоне??
C уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
05.12.12 18:00
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А главным параметром,который определяет все последующие-есть уплотнение.Т.е.-уплотнение задается-а все остальное рассчитывается.
Станок сам по себе ничего не уплотняет. Параметрами станка могут быть, наряду с другими характеристиками, амплитуда и частота, с которой станок воздействует на уплотняемую под пригрузом смесь каких-либо материалов, удельная плотность которых может отличаться от плотности кварца или гранита. Без обученного и понимающего процесс уплотнения "водителя станка", сам по себе пресс ничего не уплотнит.
Что касается различных величин ускорения для разных бетонов, то все дело скорее всего в частоте. Чем крупнее фракция - тем меньше частота, следовательно - меньше вынуждающая сила, соответственно и меньше ускорение.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
06.12.12 7:41
Цитата
"Поддонах",есть разные цифры-от 5-7g для щебня и 8-10g для песка.Откуда видно,что уплотнение связано с ускорением виброформования.Поэтому согласиться с последним Вашим предложением я не могу.
Василий я с вами тоже не соглашусь, ускореня в 8-10 g происходит после 100 кН на м2 а всё что ниже это понятно ниже. Но на 50 гц, тоже можно формовать, но там требуется подбор гран состава, и мощность столе не менее 200 кН на м2, правдо есть момент когда цемент с инертного под пригрузом здирает, это уже первый звонок что надо подымать чистату и снижать кН, или это плачевно окончится. Будет момент я это обезательно выложу на картинках.
Цитата
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
0,3 чего? Под пригрузом или без пригруза?..
Цитата
Сильно- слабо, много-мало, Хорошо-плохо. Мощность вибростола тоже не бывает высокой и низкой.
Все это в производстве выражается цифрами.
Цифры могут быть точными и нет, могут быть даже ошибочными НО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, для того что бы с ними можно было бы соглашаться или их отрицать, а может быть корректировать.
А вы нам выдаете сказки про технологии,
Согласен, работа стола тем не менее имеет относительные цыфры, я вам НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОГАЮ, я этим умело пользуюсь для получения к примеру декоративного продукта, с которым у вас Николай большие проблемы. Это не ваш профиль:)
Изменено: Kanstein - 06.12.12 7:44
 
Была ли полезна информация?
 
#18
06.12.12 8:54
Цитата
Kanstein пишет:
Цитата
"Поддонах",есть разные цифры-от 5-7g для щебня и 8-10g для песка.Откуда видно,что уплотнение связано с ускорением виброформования.Поэтому согласиться с последним Вашим предложением я не могу.
Василий я с вами тоже не соглашусь, ускореня в 8-10 g происходит после 100 кН на м2 а всё что ниже это понятно ниже. Но на 50 гц, тоже можно формовать, но там требуется подбор гран состава, и мощность столе не менее 200 кН на м2,
Цитата
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
0,3 чего? Под пригрузом или без пригруза?..
Цитата
Сильно- слабо, много-мало, Хорошо-плохо. Мощность вибростола тоже не бывает высокой и низкой.
Все это в производстве выражается цифрами.
Цифры могут быть точными и нет, могут быть даже ошибочными НО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, для того что бы с ними можно было бы соглашаться или их отрицать, а может быть корректировать.
А вы нам выдаете сказки про технологии,
Согласен, работа стола тем не менее имеет относительные цыфры, я вам НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОГАЮ, я этим умело пользуюсь
Со мной не надо соглашаться-надо просто аргументированно доказывать свое мнение!Вот как сейчас-возникли две цифры-не менее 100кН/м.кв при частоте более 80гц(??) и 200кН/м.кв при частоте 50(48)гц. Я так понимаю-что это относительные цифры,о которых последний абзац.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
06.12.12 9:39
Так чем Ярослав умело пользуется? Относительными цифрами, или частотами, для получения декоративного камня, а может шаманским бубном? Из поста не понятно, но это авторский стиль такой.
Цитата
Василий я с вами тоже не соглашусь, ускореня в 8-10 g происходит после 100 кН на м2 а всё что ниже это понятно ниже. Но на 50 гц, тоже можно формовать, но там требуется подбор гран состава, и мощность столе не менее 200 кН на м2, правдо есть момент когда цемент с инертного под пригрузом здирает, это уже первый звонок что надо подымать чистату и снижать кН, или это плачевно окончится. Будет момент я это обезательно выложу на картинках.
Цитата
При частоте 50 hz это будет с амплитудой 1,2 мм.
При частоте 100 hz будет 0,3 мм.
Из этого видно, что Ярослав путается - что первично "Частота или ВСВ," и как они друг от друга зависят.
То- что 8-10g происходит после 100кН на м2 правильно, при условии если вес активной части вибросистемы (вибростол, матрица, поддонон, пуансон, смесь в матрице, давление пригруза и реакция виброопор) равен или меньше 1/10 ВСВ. А на станках I группы (с полем 1 м2) обычно это все гораздо тяжелее, поэтому там и ВСВ доходит до 160 кН.
А вот с тезисом, что "на 50Гц требуется мощность стола 200кН " - вообще не так. Требуются все те же 100 кН, вот только - если у Вас остаются те же кулачки и смещение центра масс, то при понижении частоты вдвое, ВСВ упадет в 4 раза. По этому на такую частоту - 50 Гц, применяют кулачки которые в 4 раза тяжелее (правильнее сказать - имеют момент в 4 раза больший).
А от сюда и выходит что амплитуда при утяжеленных кулачках в 4 раза больше чем при легких. 1,2 и 0,3 мм.
Ярослав учите мат часть. И разберитесь в формулах которыми любите козырять.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
06.12.12 13:44
Цитата
Александр Бондарь пишет:

То- что 8-10g происходит после 100кН на м2 правильно, при условии А на станках I группы (с полем 1 м2) обычно это все гораздо тяжелее, поэтому там и ВСВ доходит до 160 кН.
Cаша! А как по твоему мнению, эти цифры связать с уплотнением-но хотя-бы примерно. А потом с мощностью привода-чтобы любой посмотрел на станок и сразу сказал бы-что этот станок больше ,чем 2,10кг/л не выдасть(это при условии идеальной гранулометрии:))??
Может Игорь Сухинин скажет свое слово ???
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
06.12.12 14:14
ИВ дает 10 кН, два ИВа 20 кН, так как они НЕ рассинхронизируются, то ихнее суммарное КПД будет НАВЕРНОЕ 60%. то-есть 12кН.(НАВЕРНОЕ - потому - что применение вибраторов и Виброблоков с одинаковой частотой и не синхронизированные - идет в разрез с теорией вибропресования, а так как на практике у них что-то получается, то НАВЕРНОЕ с потерей КПД)
Итак: при 12 кН реактивная часть вибросистемы, для создания 8g не должна весить больше 12/8 = 1.5кН или 150 кг.
Смесь составляет примерно 10% от активной вибросистемы то - есть 15 кг. После нехитрых расчетов получается 0,1 м2 тротуарной плитки высотой 60 мм, плотностью 2,4 кг/литр.
ВОПРОС:
Цитата
А потом с мощностью привода-чтобы любой посмотрел на станок и сразу сказал бы-что этот станок больше ,чем 2,10кг/л не выдаст
ОТВЕТ:
Если поле формовки больше 0,1м2, а вибровозбудители пара ИВ-98. Или виброблок парный с мощностью до 1 кВт Станок не даст требуемую плотность.
Изменено: Александр Бондарь - 06.12.12 14:16
 
Была ли полезна информация?
 
#22
06.12.12 15:40
Александр, вы пишите на 0.1м2 нужно 2 ИВ-98( для нормального уплотнения).А как их туда впихнуть:).Например возьмем пресеныш СМЖ-852.Форм.поле 0.16м2.Стоит один ИВ-98. Два не влазит. Можно два ИВ-99, но они в суме, дадут меньше чем один ИВ-98.
Тогда получается, это меньше половины, от нужной цыфры.Значит что, плитки не ведать?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
06.12.12 16:32
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Может Игорь Сухинин скажет свое слово ???
А я цифры ВСВ могу связать только через плотность получаемых изделий. От нее же зависит максимальное давление пригруза, которое входит в формулу для определения ВСВ. Только ведь с другой стороны - при неправильном векторе колебаний (например - чисто вертикальные), неправильная гранулометрия, хреновая конструкция - нужно будет намного большие цифры. Другой вопрос, что плотность то может зависеть еще и от плотности инертных и от требований к изделию (пример - КАПСИМЕТ)
 
Была ли полезна информация?
 
#24
06.12.12 16:37
Цитата
Александр Бондарь пишет:
ИВ дает 10 кН
Не, он на максимуме дает 8,8 кН (см. мануал на ИВы). А 10 - лукавые цифры продавцов и производителей.

Цитата
Igor Kozak пишет:
Стоит один ИВ-98. Два не влазит
А здесь ситуация с вектором вибрации лучше, чем у 2-х ИВов. Только может подгадить вибротранспортный эффект. И вообще: сначала - а сколько весит стол, матрица, толщина плитки? Может хватит, а может и нет. Это - ИМХО мое такое
 
Была ли полезна информация?
 
#25
06.12.12 17:07
Игорь! Для решения задачи необходимо естественно несколько условий.Поэтому принимает идеальную гранулометрию и расс.вибростол. Направление вектора в плоскости- прим.30град к вертикали по кругу(исходя из последних сообщений Н.Болховитина).Конструкция тоже идеальная:),продукция-плитка толщиной 60мм.
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)