Газобетон неавтоклавный. Вопросы - ответы.

Газобетон неавтоклавный. Вопросы - ответы.
Форма объем 0,435 м3
Камень D=600
Состав:
Ц=135кг
П=105кг
Вода=107л
А=215г
Каустик=950г
Мыло хо-е 10г
Пересчитываю на 1м3
Ц=325
П=217
В=246
Al=390г
Каустик=1625г

Температура воды в розлив 45с, растет массив минут 40, потом еще 30минут тянется. Все вроде нормально, но вот после распалубки весь в продольных трещинах. Рвет его. Понимаем , что налицо не совмещение во времени процесса газообразования и схватывания цемента. Но ускорить подъем массива не удается ни температурой , ни каустиком.
Вот что заметили: в раствор каустика добавляли эмульсию алюминия на порошке и пробовали на хозмыле, время начала реакции разное - от 10минут до 20минут!!!
Имеет ли значение в какой воде приготавливать эмульсию - теплой или холодной. Обмыливание происходин в любой, алюминий тонет.
После начала хим реакции она протекает довольно весело! Массив поднимается на нужную величину, но вот в 25-30 минут подъема мы не укладываемся.
Какие могут быть причины сей проблемы???
Была ли полезна информация?
Ответы
Цемент нормального твердения.
Так что не в цементе дело, а в добавке, которая называется неизвестно как и состав неизвестно из чего...:(
Была ли полезна информация?
Здравствуйте,подскажите пож-ста как подобрать ссостав на д-700. Д-600 уже заливаем.
Была ли полезна информация?
Точно так же считать, посмотрите моё сообщение 76, чуть выше я ссылки давала
Была ли полезна информация?
цемент пц 500 д 20 (себряковцемент) - 315 кг
песок- 270 кг
вода 270 л
сода каустическая(стерлетомак) - 2,250 кг
сульфат натрия природный - 4,050 кг

смесь для алюминиевой эмульсии :
алюминиевая пудра ПАП-1(шелехов) - 0,5 кг
стиральный порошок - 22 грамма
вода -2,5 кг

температура смеси при заливке 45С, после поднятия 60-70С , время газообразования 20-25 мин. , время твердения до распилки 3 часа


блоки получаются серым цветом, подскажите пожалуйста как сделать максимально белым цветом, что можно добавить в смесь не изменив ее структуру ?
Изменено: владимир - 15.05.14 12:01
Была ли полезна информация?
А смысл? Конкурировать с газосиликатом?..

Не лучше ли уменьшить трещинообразование, улучшить геометрию, увеличить оборачиваемость форм и снизить цену... то есть улучшить привлекательность товара обобщенным качеством, а не видимостью его качественности.

Если цель - привлечь пару-тройку "модных" клиентов ценой удорожания товара и уменьшения его прочности, то можно добавить диоксид титана (титановые белила).
Была ли полезна информация?
Цитата
владимир пишет:
как сделать максимально белым цветом
для чего? блок в любом случае будут класть под штукатурку , мои блоки серого цвета, на это внимания не обращаю, при моей цене - клиент доволен и также на цвет не обращает внимание.
Была ли полезна информация?
здравствуйте, уважаемые форумчане. открываю производство газоблока.
вопрос по оборудованию: как самостоятельно сделать формы из металла?
2000*300*600
дно (2000*600) ведет при сварке!(металл двойка) как исправить?
борта формы открываются не до конца! как установить навесы?
чем лучше стягивать между собой борта (шпингалет, болт-гайка, струбцина)?
посоветуйте пожалуйста, если кто-нибудь сам формы из металла делал, на что еще следует обратить внимание?
Была ли полезна информация?
правильно ли посчитал состав?
РАСЧЕТ ДЛЯ Д500
500-55%=225 225-33=192
500-45%=275 275-12%(33)=242
192+242=434 434+2%(8,68)=442,68
442,68-55%=199,206 песок на куб
442,68-45%=243,474 цемент на куб
куб=28кирпичей(0,036м3)
форма=10кирпичей(0,36м3)
199,206/2,8=71,145 на форму песок
243,474/2,8=86,955 на форму цемент
71,145+86,955=158,1
158,1*0,43=67,983 вода на форму
0,08%=0,12648 ал.пудра на форму
ПАВ5%(0,006324) от ал.пудры
каустическая сода от0,07905до0,434775
0,25%(от цемента)=2,1739 на форму каустик


71,145кг песок
86,955кг цемент
67,983кг вода
Была ли полезна информация?
Антон Кудашев, Здравствуйте Антон.форма делается и нижней части это просто из уголка 63×63 или 75×75 . Вторая часть опалубка из профтрубы 20×40 и к нему рубите метал г/к или х/к толщ 2. Катанку диаметр 20 и трубу диаметр 20 стенка 2,5.
Если не понятно объяснил, то сфоткаю и отошлю Вам.
Была ли полезна информация?
да, пожалуйста, если можете вышлите фото
Была ли полезна информация?
Цитата
Забыл еще сразу спросить. Производитель оборудования в техрегламенте указывает температуру в камере прогрева не ниже 40 градусов, тогда как на форуме здесь имеются сведения что такая температура вредна - будет слишком быстро уходить вода из массива. Фактически при организации отопления в цехе расчитывался котел именно то чтобы прогреть камеру до 40 градусов. Теперь получается некоторая нестыковка. Скажите пожалуйста кто какую температуру в камерах прогрева поддерживает. прогреваете ли дополнительно камеру предварительного подъема смеси?
Посоветую измерьте температуру массива(читал по ветке вроде не нашел в ваших постах, мож пропустил) перед распалубкой. так будет легче определиться. Температура прогрева будет напрямую влиять на время распалубки. Была такая же проблема с быстрым уходом влаги и во время распила верхняя часть массива (общая высота 60 см, примерно 10-15 см от верха) пила шла тяжелее. Проблему решили колпаком из пленки сразу после заливки перед загрузкой в камеру. Есть варианты устройства камеры с подачей пара. Но тут опять же вопрос цены.
Была ли полезна информация?
Цитата
Народ скажите пожалуйста что сделать чтобы цемент медленнее твердел,а то схватование опережает порооброзование
Смущает на Д600 отсутствие мелкодисперсного компонента(зола-унос(она оказывает замедляющее действие на схватывание массива), кварцевая мука.) В каком виде вы вводите газообразующий компонент. Насколько понял у вас пудра? Легче говорить в процентах на сколько она поднялась от уровня изначально залитого. Какой у вас расплыв по Суттарду? Согласен с Тата температура не такая чтобы через полчаса прекращался рост. в вашем посте (83 по-моему) вы сказали что получаете добавки (их состава и свойств не знаете) но у вас есть информация что там есть и добавки ускоряющие и замедляющие твердение. Не всегда это получается удачно совместить. Дабы не путать Вас скажу что твердение и схватывание это не одно и то же. Вот замедлители я бы точно не стал кидать ни под каким предлогом. Возможно я повторюсь, но вам надо понять кинетику схватывания и пытаться "натянуть" или "совместить" ее с кинетикой газообразования в массиве. Иначе ничего не выйдет. Я бы порекомендовал выкинуть и замедлитель и ускоритель твердения. Динамика газообразования будет все равно ясна. Для начала. А потом можно и добавить чего душа желает))) Еще с академии мои добрые наставники всегда говорили : сначала откатывай базовую рецептуру а затем ее модифицируй. Только так можно понять процессы которые там происходят. Если что обращайтесь)))
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Да сухих должно быть около 700 кг.
Каустическую соду можно заменить известью, смотрите раздел литература
Рекомендованное количество добавок для газобетона.
Добавки обычно идут с водой, алюминиевая пудра в последнюю очередь.
В наш состав ввели CaCl - в начале, в воду (2 кг - примерно 2% от цемента) (у нас зола, цемент, пудра и каустик), я подумал что будет быстрее твердеть и прочность станет выше, но по факту - поднималась смесь раза в 3 медленнее обычного и твердела медленнее... порезали её как и другие, - через 3 часа. Подскажите это нормально?

Спасибо Вам, что помогаете, мне это сейчас очень необходимо :)

у нас в обычном режиме смесь поднимается за 3-5минут, это плохо? (на разломе я смотрел много-много пузырьков по 1-2мм)
Если при этом у вас не закипает смесь то значит у Вас схватывается массив довольно быстро. Про соду и известь. Не то чтобы я был чернокнижник но всегда нравилась поговорка: в теории лошадь - по факту не едет. Ибо кругозор книг очень широк (всегда рекомендую начинать с Комара и заканчивать Волженским)))Они могут влиять в одном и том же направлении на одно свойство но в остальном... Сами посудите: Расход разный, влияние на водопотребность сами понимаете, да и пластичность .... вообщем... спорное выражение, не столько спорное сколько требующее разъяснений.
Была ли полезна информация?
Всем привет! Подскажите что не так с моим рецептом? Сейчас пробую на немецкой алюминиевой пасте, т.к. моя пудра волгоградская ПАП-2 похоже просрочена уже. Так вот проблема в том что есть медленный рост смеси не доходящий до бортов, далее падение.
Вот мой состав на 1 куб:

Цемент 295 кг

Песок 210 кг

Сода 0,55 кг

Ускоритель 1,76 кг

Паста алюминиевая 0,52 кг (мешаю по привычке с порошком, но думаю можно и без него обойтись, т.к. растворяется отлично даже в холодной воде)

Вода 226,8 л

t смеси 45 на выходе.

Процесс замеса:
Заливаем воду,включаем смеситель.
Засыпаем песок и цемент
Добавляем ускоритель,мешаем 1 минуту.
Затем засыпаем соду,мешаем 2 минуты
Добавляем ПАП,мешаем 30-35 сек.
Выключаем смеситель,выливаем смесь.

В чем моя ошибка? Есть мнения?
Была ли полезна информация?
Цемент использую м400 ЦЕМ II/А-П 32,5Н Евроцемент Мордовский или Ульяновский. м500 покупать в мешках не выгодно
Была ли полезна информация?
О пасте и некоторых нюансах перемешивания:
Согласен, паста перемешивается с водой практически сразу, в отличие от пудры. Но это на первый взгляд. Перемешивать нужно согласно рекомендациям вашего производителя. Есть соотношение воды: пасты, диапазон температуры воды(в горячей ни в коем случае нельзя!!!) и обороты смесителя который перемешивает пасту. Что очень важно!!!! Если просто "ручками" перемешать и ввести в смесь то нормально она не разойдется(вряд ли ее рекомендуют затворять на оборотах менее 600-700 об/мин и выше перемешивает ее в течении не менее 10 мин). Все равно останутся слипшиеся чешуйки. что чревато уже в массиве.
Порошка не нужно:)

Сколько времени проходит подъем смеси до того как она упадет? Сколько она не дорастает до краев формы?

Могу ошибаться но я бы перемешал вначале ускоритель и соду с водой. есть вариант при котором она просто не успевает перемешиваться(ну скорее растворяться). Скорее всего так и есть( чисто мое мнение). Попробуйте перемешивать: сода и ускоритель с водой/смесь/ паста 2/5/1 (мин)

В вашем случае не работает в паре смесь и газообразователь. Смесь схватывается быстрее чем прекращается процесс газообразования.

Варианты:
Расходы воды: ее вроде примерно норм по вашим расчетам. Но это предварительно. Нужно определить расплыв по суттарду (затворить в пропорциях как в замесе но 0,4 кг с ускорителем и содой. т.е. полностью воспроизвести замес). Может ее недостаточно
На шапке массива в процессе роста наблюдается множество больших пузырей, размером больше чем поры (больше похожих на мыльные) в процессе роста и во время падения?

Процесс газообразования: тут нужно подробнее понимать как вы готовите суспензию. Опишите это подробнее как перемешиваете конкретно суспензию. Мешаете со смесью пасту вы маловато. я бы поставил минуту.

Может быть у вас воды нормально но паста не успевает среагировать полностью и реагирует уже в массиве начавшем схватываться. На этом этапе газообразование приводит к разрыву межпоровых перегородок. Как вариант можно попробовать дать больше щелочи для более быстрой реакции пасты.

Если уточните информацию (согласно вопросам) будет легче Вам помочь

Критикуйте если что)));)
Была ли полезна информация?
Еще неплохо бы увидеть фото вашего массива в пике его роста и после того как он упал)
Была ли полезна информация?
Спасибо за развернутый ответ) от пасты решил отказаться, слишком неудобно все это. Решил попробовать свою пудру ПАП-2 на "испорченность" (ей почти год) и как ни странно, все отлично, пудра работает, но немного переборщил видимо, либо цемент свежий, немного вытекла смесь, но не критично) зато теперь не упала и от бортов не отошла! Единственное появились трещины на шапке, но думаю ее просто начало рвать от своей высоты (см 4 получилась). Теперь буду регулировать количество пудры и надеюсь на этом остановлюсь. Сейчас еще проблема с цементом, цены поднялись на фасованный аж 215 руб 40 кг М400 32,5Н. Так что буду искать что то дешевле и начинать заливать к сезону.
Может есть кто в Нижегородской обл, кто в курсе где самый нормальный вариант по цементу?
Была ли полезна информация?
По прочности проходите? У вас сухих компонентов почти на D500. при 400-м цементе пусть и больше 50% по массе сухого... с такой водопотребностью(в/ц-0,77)....... ну не знаю...
Если стоит вопрос цены то попробуйте заменить по 25% по массе песка и цемента золой-унос(прочитайте Гост по золе)
Т.е. в вашем варианте: цемент - 215 кг, песок - 155, зола унос - 130 кг. По химии проходите
У вас щелочи хватает рост массива не должен ухудшиться. Водопотребность изменится наверняка. Замедлятся сроки схватывания. Прочность не сильно должна пострадать... если экономика вас устроит то можно приниматься за опыты ;)
Ну... почему-то все больше нарастает уверенность у Вас проблемы с пастой из-за перемешивания)))
Ну да ладно..
Удачи Вам) Если что обращайтесь)
Изменено: Alik Gaz - 13.05.16 8:52
Была ли полезна информация?
По поводу прочности не могу сказать, в лабораторию не возил ещё)) решил все таки не заморачиваться по поводу пасты, оставлю пудру, просто есть возможность брать пасту по дешману,но с такими заморочками нафиг не нужна такая экономия))
Спасибо за помощь!:)
Была ли полезна информация?
Золу уноса сухую найти сложно, вернее нашел, но очень далеко на урале, а так то идея очень хорошая и выгодная что главное))
Была ли полезна информация?
А есть мокрая?:oops::o.
А если не будете контролировать прочность - Вас могут ожидать крупные неприятности.
Была ли полезна информация?
Зола-уноса это скорее всего с электрофильтров и циклонов, а зола гидроудаления наверное, со скрубберов.
Была ли полезна информация?
Приставка в названии "-уноса" означает что присутствует процесс улавливания электрофильтрами из состава дымовых газов(что фактически означает сухой вариант))) А зола гидроудаления – образуется при сжигании каменного угля в виде тонкой пыли (донная сухая зола). Опять вроде сухой вариант. Просто Денис сказал что сухую золу найти тяжело. Я не слышал чтобы она была мокрая.
Хотя я могу и не знать чего-то. Если где-то ошибся поправьте. Буду признателен;)
Была ли полезна информация?
Просто как на сайте написано у производителя так и я написал:)
А как мне контролировать прочность без сдачи в лабораторию?
Есть ещё вот такие проблемы- трещины на горбушке и рыхлые крупные пузыри по бокам, очень похожие на пену, образующуюся при сливе в форму хотя стараюсь сливать медленно, может кто сталкивался с такими делами?

image

image

image
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)