Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас

Ребята, Сергей и Wizer. Вы можете пыжится надувать щеки сколь угодно. Вы можете даже всё подряд называть русской технологией, а немцев даже прилюдно называть идиотами. Меня тоже придурком не умеющим считать цифры. Истина остается только одна. Все технологии и изделия из них - Вы! будете покупать у немцев продавая свою нефть. Вы будете покупать Мерсы и BMW, выкидывая нафиг свои дерьмовые жигули...
Вы будете покупать дома по немецкой технологии ISO HAUS. Вы можете плеваться и говорить сколько угодно, что это работать не будет. Но простые граждане слава богу не будут слушать ваши рассуждения о всяких там СНИПАХ. Потому что они знают, что ВЫ строители не в состоянии построить и простую конструкцию. Потому что все ваши дома забиты до отказа щелями.
Потому что ваши здания рушаться просто так.
Как тот бассейн в Москве.
И при этом всем Вы очень неплохо можете трепаться языком какие Вы все умные и какие все остальные дураки. Сама подобная постановка вопроса говорит о вашем потенциале. И о том на что Вы действительно способны. Здесь на форуме потрепаться с неспециалистом Вы еще можете, закидав его шапками (с мехом), но Ваше счастье, что я действительно дилетант в строительстве... Иначе было бы Вам худо.

Но даже и так все ваши аргументы ни стоят ни гроша когда напротив встает реальное изделие - жилой дом с заданными характеристиками.
Вы можете долго прыгать и скакать, но отвергать реальность нельзя.

Вот была бы Россия ведущей мировой державой покупали бы кругом ее технологию, тогда можно было бы что-то кому-то доказывать. А пока одна Бавария без нефти имеет ВВП больше Российского...

Так что ребята их развивающейся страны. Берите нормальные учебники и учите материал заново.
Если не хотите, чтобы скоро в России все делали иностранцы. А к этому все идет. Вот войдет Россия в ВТО и пиши пропало.... Тогда я приеду домой и буду говорить что Вам следует делать.

А все ваши издевки насчет пластмассовых домов,
подколов с неправильными расчетами это все от вашей слабости. Сильный человек имеет достаточно силы признать свою неправоту. А вот слабый может только ловить чужие ошибки. От этого он сильным не становится.

И насчет солнечной энергии я говорил, чтобы сравнительно показать как это много или мало 2 кВт.
А не для того чтобы строить солнечные панели.

Кстати именно на том сайте сказано, что опыты показали, если энергия не нужна именно в электрическом виде,
то гораздо выгоднее строить тепловые коллекторы.
КПД которых достигает 40%.

Вы конечно же поленились пройтись по ссылке.

Так что сорри, но всей этой дискуссией вы показали свою безграмотность в вашей профессии...
Иначе говоря я никогда не обращусь к Вам с целью построить дом. А говорить о том что я делал проекту ISO HAUS рекламу это вообще смешно. Потому как с одной стороны я к ним никак не отношусь. А с другой это говорит о том, что я действительно задел Вас своими аргументами...

То что Вы не имеете драгоценного времени со мной разговаривать после того как столько написали, говорит, что Вам нечего сказать в свою защиту.

P.S. Люди деляться на два типа, одни умеют говорить, а другие умеют созидать. Вы относитесь к первому типу.

Последний раз. Если Вы желате, чтобы Вас воспринимали серьезно как специалиста в своей профессии будьте так любезны выложите на сайт хоть тут хоть где угодно два сравнительных расчета в одном из которых будет вестись речь о доме обычной конструкции, а во втором случае с утеплением из стиропора. В качестве габаритных размеров
стиропорных блоков можете принимать данные по проекту iso haus.
Только в таком варианте я буду разговаривать с Вами как со специалистом.

Причин почему расчет должны предоставить Вы несколько:
1. Вы позиционируете себя как профессионала в обсуждаемой области.
2. Вы высказываете возражения по поводу существующих конструкций и говорите об их неработоспособности.
3. Вам следует отвечать за свои слова.

Прим. Понятное дело что расчет не обязательно делать Вам лично. Вы возможно человек занятой итд.
Достаточно если Вы выложите его от своего имени.

Итак. Я отвечаю на сообщения только о том где расположен данный расчет. И высказываю о нем свои мысли. Другого времени у меня на Вас нет.

Если Вы действительно что-то из себя представляете - докажите это.

Если это вопрос ко мне, то я могу сказать, что впервые слышу о таком способе активации цемента.
Так что лучше проконсультироваться у специалиста.

Насколько могу понять под активацией тут понимается перемешивание. Кроме механических существуют ультразвуковые методы перемешивания. Но я не в курсе об их применении в строительстве.
Дипольный вибратор же должен действовать на диполи материала. Например ваша СВЧ печка действует на диполи воды (водород-кислород)
но там это используется для нагревания продукта.
Да и частоты совсем другие нежели 50 Гц.

Я не очень понимаю принцип воздействия такого диполя
и каким образом оно может привести к перемешиванию материала. Так что лучше прочитать спец литературу по данному вопросу.

С интересом просмотрел весь ! опус. Просто поразительно. До чего Наш (или ихний) народ любит прилюдно почесать языками !!!
Однако этот почес мягко говоря не такой уж безобидный. Проще всего сказать во всеуслышанье о негативных качествах того или иного материала (продукции, услуги), особено ссылаясь на "фетишные" темы - экология, химичиская (радиационная и пр) опасность. Тяжелее с реальными высокоэффективными строительными технологиям. Я (моя фирма) готовы инвестировать большие деньги в производственные мощности стройкомплекса. Однако, кроме сторонников академической науки и сетевых маркетологов, никого и не слышно. Скажите мне, профессиональному финансисту-инвестору, в какую строительную технологию вложить деньги так, чтобы и заработать, и не услышать от "изофобов" про эксперименты Запада над ридной Харьковщиной ....

to Михаил

«…Скажите мне, профессиональному финансисту-инвестору, в какую строительную технологию вложить деньги…»

Вы Михаил, как профессиональный финансист-инвестор, неправильно ставите вопрос – скажите на какой уровень рентабельности Вы претендуете, - остальные вопросы и ответы на них будут производными от первого.

Вот только что уехали ребята их Киева.
Приехали они – у них через слово было «пенобетон». Понадобилось всего 6 часов плотной беседы, чтобы на первом месте у них стало слово «рентабельность». Теперь у них ВСЕ будет получаться.

В самом популярном среди строительной общественности России журнале «Строительные материалы» еще в 2002 г. №5 была опубликована статья:

Ясин Ю.Д., Ясин В.Ю., Ли А.В. Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций.


Эта наделавшая много шума статья (а также диссертация А.В.Ли) рассматривались на заседаниях Госстроев России, Украины и Беларуси и стали основными «опорными», для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций.
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Экструзионные пенополистиролы показали несколько большую долговечность – от 16 лет до 40 лет, но они и почти в 10 раз дороже

Я привожу некоторые данные из той статьи.

Вид пено
полистирола______производитель__________________нормативн. документ_____реальн. долговечн.

ППС___________ОАО СП «Тиги Кнауф» _____________ ГОСТ 15588-70______________13
ЭППС__________НПП «Экспол»_____________________ТУ 2244-001-17953000-97_____34
ЭППС__________ЗАО «Химич. Завод»________________ТУ 2244-002-17953000-95_____16
ЭППС Фломейт__ «Dow Chemical»____________________DIN 4108___________________37
ЭППС Руфмейт __ «Dow Chemical»____________________DIN 4108___________________40


С тех пор прошло уже скоро 3 года – ни фирма Кнауф, ни тем более Dow Chemical ни к авторам статьи, ни к самому журналу никаких претензий не предъявляли, каких либо опровержений этой статьи тоже не было – видимо производители согласны с выводами ученых.

Статьи подписаны как полагается, с указанием авторов, их места работы и занимаемой должности.


С уважением Сергей Ружинский директор МП «Городок, г.Харьков, ул. Чкалова 1

Вот уж от кого не ожидал такой «подлянки», так от Вас Михаил (Michelangelo)

Сколько можно вас, «пенопластовых мальчиков» ловить на подтасовках, лжи и откровеннейших фальсификациях ????

Ладно там этот пацан, «русский физик из Германии», но Вы то должны были уже хорошо усвоить, что за фальсификат я сразу же «даю по ушам». Они у Вас еще не отваливаются?

Ваше замечание: «…Сергей, Dow Chemical Co. является крупнейший химическим концерном и производством ЭППС не занимается. Этот концерн производит EPS, HIPS, GPPS, а также АБС И СБС пластики. Это так для показания "просвещенности" авторов в производителях пенопластов…») – есть наглая, откровенная и совершенно беспардонная ложь.



Крупнейшая в мире, американский концерн «Тhе Dow Chemical Co» действительно выпускает множество видов химической продукции. В том числе и

EPS (Expandable Polystyrene) – полистирол вспенивающийся
HIPS (High Impact Polystyrene) – полистирол ударопрочный
GPPS (General Purpose Polystyrene) – полистирол общего назначения

Еще в 1940 г., по заказу военно-морского флота США этот концерн разработал технологию производства экструзионного пенополистирола и с тех пор его выпускает, являясь крупнейшим производителем этой разновидности пенополистирола во всем мире!!!!!!!!!!

В частности в строительстве применяется экструзионный пенополистирол под зарегистрированной торговой маркой «STYROFOAM» - в виде плит голубого цвета. В зависимости от конкретного строительного назначения, выпускаются подвиды STYROFOAM-а

Руфмейт (Roofmate) – для термоизоляции крыш
Фломейт (Floormate) -200, -500, -700 - для термоизоляции железнодорожного и автомобильного полотна, а также обустройства других подземных теплоизолирующих прослоек

Марка Styrofoam IB - имеет шероховатую наружную поверхность (для облегчения нанесения штукатурного слоя) и используется для термоизоляции наружных стен зданий и сооружений.

-----------------

И своей репликой, Вы Michelangelo не авторов вышеозначенной публикации «разоблачили» - они то как раз профессионалы высочайшего класса, не Вам чета. Вы подписались под собственной клинической безграмотностью – не разбираетесь толком даже в том, что продаете и рекламируете. Вы тут долго и упорно отстаивали свои пенопластовые позиции, а как оказалось на поверку не знаете даже элементарнейших вещей.

Как можно что либо серьезное обсуждать с «пенопластовыми мальчиками», если даже в таких простейших вещах они бессовестно лгут?
Это когда к вам придет очередной бестолковый лох – вот тогда и будете ему «впаривать» свою пенопластовую ерунду – на Форуме же такие номера не проходят.


Сергей Ружинский

Уели всех и вся все, которые имеют свои доводы, мнения и ошибки.
ТО , что здесь присутствует откровенно наглые извращения, известно,
и открытий не представляют. Давайте плюнем на эту тему, так как
"НЕ ПРЕДВЗЯТО", ЗАЯВЛЕННОЕ РУЖИНСКИМ, не соответсвует содержанию....................

Господа, дискуссия Ваша весьма познавательна, но ответьте, пожалуйста, не предвзято:
Создаем серьезное производство по изготовлению блоков из полистиролбетона, для начала 800-1000 м.куб. в месяц. Организационно-финансовые вопросы решены, помогите определиться
с методикой:
- заливка полистиролбетона в металлические формы
- или метод объемного вибропрессования ?

С уважением, Олег.

to «Читатель, но не автор»

Игорь Борисович, Вы уж определитесь как нибудь со своим ником в конце концов

to Alexei


Вот терзают меня смутные сомнения, что Вы Алексей «…приходите в бешенство при звуках флейты…» и «…с детства не любите рыбий жир…», по натуре – Leshij, хотя по призванию Lefsha
Так это Вы поставили на уши Форум на «Россия 2010» ???? или все же я ошибаюсь?

В любом случае я с того Форума очень интересную притчу взял. Специально для Вас Алексей.

----
Однажды одна абитуриентка готовилась к экзамену по русскому языку. Она шла по коридорам университета и пыталась найти человека, который бы разбирался в нем.
Обратившись к одному пожилому мужчине, по случаю являвшемуся профессором по филологии, она задала один вопрос: Извините, Вы разбираетесь в русском языке?".
"Немного", - ответил смущенный профессор.
"Ну немного мне не подходит", сказала абитуриентка и побежала дальше...
----

to Michelangelo

На Ваше «…Пенопласту БЫТЬ!!!...» - отвечу – Так кто ж против? Но только «быть» там, где ему и положено быть.
И уже пол века строители всего мира с успехом применяют поропласты самых разных видов в строительстве, но только там где это возможно.
И жилищное строительство этому "возможно" не очень соответствует.

И заметьте дискуссию затеял не я. Это mike своим сообщением от 02-09-04 «полез в драку»:

«…Привет Всем! Считаю что монолитный дом построенный по технологии похожей на "Пластбау-3"(ПСБС-ЖБ плита, сплошная-ПСБС) при расходе бетона порядка 70лм.кв.- дешевле, значительно прочнее и теплее, чем тоже, но из полистиролбетона или пенобетона (для производителя).
Аргументы по пож. опастности, "крысоядности" и вреде ПСБС для здоровья считаю непрофесиональными, могу аргументировать…»

А на поверку оказалось что с аргументацией то у него не густо…

Начиная предшествующую этой тему я действительно не представлял объем аргументации. Сейчас я осознаю, опрометчивость изначального заявления. Я был неправ , сказав:
.....Считаю что монолитный дом построенный по технологии похожей на "Пластбау-3"(ПСБС-ЖБ плита, сплошная-ПСБС) при расходе бетона порядка 70лм.кв.- дешевле, значительно прочнее и теплее, чем тоже, но из полистиролбетона.....
Но все ваши глупости по поводу ПСБС я опроверг аргументированно,
если что-то пропустил, укажите.