Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас

Да, но прежде чем такое говорить, Баталин наверняка ознакомился с диссертацией господина Ли А.В.

Диссертация называлась "Долговечность энергоэффективных полимерсодержащих ограждающих конструкций" - 2003 г.

В этой работе на основе изучения эксплуатационного ресурса и естественного старения полимерных теплоизоляционных материалов была выработана матодика определения их эксплуатационной долговечности в зависимости от климатических условий и конструктивного решения.

Господин Ли А.В. на конкретных примерах конкретных производителей очень убедительно и научно доказывает, что долговечность ограждающих конструкций с использованием пенопластов, в т.ч. и пенополистирольных варьируется от 13 до 43 лет.

А упрекать Баталина в том, что на страницах газетной публикации, в рамках интерьвью он не пересказал полностью данную диссертацию (равно как и множество других) не следует. Он в краткой форме привел её выводы.

Более развернуто результаты приводятся на страницах cgtwbfkbpbhjdfyyjuj журнала "Строительные материалы" - ссылку я дал.

Господин Ружинский, объясните мне как наблюдаемые мною явления сочетаются с Вашими опусами:

1. Разбираю мусор на чердаке сарая с протекающей крышей. Нахожу старые куски пенопласта, которыя сам же туда забросил 30 лет назад. Пенопласт разве что пожелтел. Однако, по Вашим постам я держу в руках виртуальные вещи, потому как "пенопласт УЖЕ давно разрушился и испарился"

2. Гараж у соседа из пенобетонных блоков. 3 года. УЖЕ расрушаются нижние блоки. Как ЭТО сочетается с морозостойкостью и долговечностью пенобетона из ваших статеек?

3. Ну, сосед конечно - исключение. И чтобы убедиться в правильности Ваших слов, прошу Вас дать мне адреса построек из ПЕНОбетона 40-летней давности, Вы же мне, не стесняясь, подсовываете ГАЗОбетон. Ну, не стыдно Вам?

4. Вроде как сами же признали, что Кнауф дает 80 циклов на свой пенопласт. И что влажные пеноблоки не выдерживают и 15 циклов. Так где ж вечность то? И где те вечные здания?

5. Ладно, все не вечно. Однако, мне заменить утеплитель обойдется в 2к и вовсе без всяких "капитальных" работ. А вот что делать в НЕСУЩИМИ пеноблоками, которые начнут разрушаться через 40-50-60 лет, а может и через 5?

6. Вы так и не ответили, чем плох утеплитель, окупаемость которого 3 года при сроке службы 10-13 лет?

Brut,
ХОТЕВШИЙ строить из пенобетона, но почти отказавшийся от этой мысли после знакомства с г. Ружинским.

Действительно, у пенопласта и пенобетона задачи несколько разные.
Я согласен, что и 15 циклов для пенобетона (как и для пенопласта)
достаточно, ведь и то и другое может эксплуатироваться только при условии защиты от атмосферного влияния, а следовательно испытательный цикл в реальности не повториться. Но вы ставите вопрос о том , что 80 циклов для ПСБС недостаточно! А я говорю о пенобетоне лишь в ответ вам, а то ведь неувязочка получается: 15 достаточно, а 80 - нет? И потом, вы оговариваете качественный пенобетон, соотв. ОСТ, а пенопласт берете не соответствующий качественным критериям.
Ведь если сильно постараться то ПСБС может получится с характеристиками значительно превышающими ГОСТ, и тогда морозостойкость будет намного больше 80 циклов. Но испытуются промышленные образцы. С диссертацией я поспорить немогу,
я ее не читал, но и рассматривать ее в качестве аргумента против своего мнения не буду, потому что подозреваю что там все не так однозначно как заявляете вы.

Исследования по изучению морозостойкости ПСБ проводились Кауфманом. После 25 циклов замораживания/оттаивания по стандартной методике прочность ПСБ (плотностей 25.6 – 26.7 кг/м3) даже несколько увеличилась (коэф. морозостойкости – 1.02 – 1.06). Для более высоких плотностей она снизилась – для плотности 94.5 кг/м3 коэф. морозостойкости – 0.81. К величайшему сожалению, Кауфман не исследовал столь же детально и ПСБ-С.

«… В соответствии с установленной закономерностью изменения предела прочности при сдвиге пенополистирола в эксплуатации и выведенных коэффициентов ориентировочная долговечность пенополистирола в теплоизоляции при ДАННЫХ (выделено мной – С.Р.) режимах для ПСБ определена в 32 – 34 года, для ПСБ-С – более 40 лет….». ? Зайцев А. Г.


А вот эти ссылки я однозначно записываю в свою пользу, по первой особенно пояснять нечего, кроме замечания о том, что все вышеуказанное распостраняется и на ПСБС на 100%, объяснение - одинаковая структура материала, прочность здесь не играет роли.
По второй ссылке - сказано: "более 40 лет" при эксплуарации в жестких
условиях сендвич - панели, гарантию на которые не встретишь даже 25 лет, вне зависимости от применяемых материалов. А тем более если наружный слой из стеклопластика при внутреннем из ДСП.
И снова повторюсь, мы рассматриваем качественные материалы, так как обсуждаем их вообще, если обсуждаем качество - то это совсем другая тема. Поэтому я не принимаю большинство из сказанного вами, потому что вы эти темы путаете вместе. Естественно, если вы возьмете ПСБС, который ломается по границам гранул, да еще вдобавок они крошаться от трения рукой, говорить здесь даже об одном цикле я бы не рискнул, но ведь если взять негодный цемент, то из него тоже бетон может и не получиться.

Хочу вставить свои "5 копеек":
1. Пособие по физико-механическим характеристикам строительных пенопластов и сотопластов. Стройиздат, 1977 г.
2. Производство полистирольного пенопласта ПС-Б и его применение в крупнопанельном строительстве. 1963 г.
3. Годило П.В., Патуроев В.В., Романенков И.Г. Беспрессовые пенопласты в строительных конструкциях. Стройиздат, 1969 г.
4. Зайцев А.Г. Эксплуатационная долговечность полимерных строительных материалов в сборном домостроении. Стройиздат, 1972 г.
5. Воробьев В.А., Андрианов Р.А. Полимерные теплоизоляционные материалы. Стройиздат, 1972 г.
6. Пенопласты, их свойства и применение в строительстве. 1980 г.
7. Зарубежный опыт производства и применения пенопластов в строительстве. Обзор. 1967 г.
8. Кауфман Б.Н., Косырева З.С., Шмидт Л.М., Яхонтова Н.Е. Строительные поропласты. Стройиздат, 1965 г.

Всю эту литературу, в свое время я прочитал (и гораздо более того), гн. Ружинский приводит все это, как подтверждение своего мнения (расчитывая что так глубоко никто не углубится), но там то оно как раз и опровергается. Основная тема - особенности применения пенополистирола в строительстве, но и намека нет на то, что пенополистирол ПСБС необходино запретить.

Сошлюсь на Центр ячеистых бетонов при Госстрое РФ. Его сотрудники писали о пенобетоне 50-х годов, применявшихся в кровле в Питере. Прочность точно не помню (посмотрю), но явно выше нормируемой за счет гидратации.

В журнале Технологии строительства 4 (26) /2003гстатья "Проектировать надо грамотно"Семченков д.т.н., Семечкин д.т.н., Литвиненко, Антонов: " В конце 90-х годов при реконструкции технологического центра АЙС-ФИЛИ в покрытии и перекрытиях был обнаружен монолитный ячеистый бетон, служивший утеплителем. После 65 лет эксплуатации в тяжелых условиях холодильной камеры с отрицательными температурами (до-18гр С) ячеистый бетон имел прочность от 8 до 25кг/см2 при марках по плотности Д400-Д600. "

Не совсем понял,в чем проблема при получении Д400. Люди получают реально Д200 и даже Д160.

О прочности нужно говорить в первую очередь для несущих блоков, а для теплоизоляционных она нужна только для выполнения самонесущей функции.

Комментирую выступления участников форума. Ничего удивительного в почве для спора. Нет однозначных, аргументированных доводов ни с одной, ни с другой стороны стороны. "Экология", прочностные и прочие характеристики ПСБ, по мнению г-на Ружинского, никакие. При этом ни одного мало-мальски серьезного довода с его стороны. Ссылки на "светил" науки однобоки, и в контексте рассуждений не делают ему чести. Однако, контрдоводы ПСБ-оппонентов тоже смешны. Без 100% экономического обоснования нельзя применять ни то (пенобетон), ни другое (ПСБ).
Экономика - суть, остальное (при отсутствии доказательств) демагогия.
Я заинтересовался форумом постольку, поскольку ищу экономичный материал для возведения наружних стен 2х коттеджей (2 этажа, цоколь, кровля) на облегченном фундаменте (лента).
Успешное решение данной проблемы обусловливает использование материала для реконструкции жилого микрорайона (более 100 тыс.чел) в городе более 1 млн.чел. (всего в РФ таких 14).
Участвует в муниципальной программе по реконструкции жилья завод кровельных материалов, на котором я работаю.
Привлекает внимание ПСБ, но такая критика!? Для ясности хочу участвовать в форуме, хотя не являюсь техническим специалистом (как многие здесь), я к.э.н., и считаю стоимость вопроса - это единственный фактор его жизнеспособности.

Sorry for latin letters!

---------
Не престало физику валить в кучу теплоемкость и теплопроводность, и тем более не знать, что тепловой баланс здания рассчитывается в стационарном режиме.
---------

1. Ja ne valju v kuchu.
Davajte po shagam.
I tak u nas est odin dom. Etot dom sdelan iz kamnja - tot zhe beton.
Chtoby v nem stalo teplo posle togo kak zakryli okna i postavili zamok
na dver, ego neobhodimo nagret.
Estestvenno nagret nado vozduch vnutri zdanija.
Dlja etogo rashoduetsja opredelennoe kol-vo teploty.
Uchityvaja chto skorost nagreva zametno prevyshaet otdachu
tepla zdaniem razdelim eti ponjatija vo vremeni.
Inache govorja to chto teplo iz zdanija uhodit v techenii kakogo-to
poluchasa mozhno prenebrech.
Rech o naruzhnej otdachi tepla - na ulicu.

No! Nelzja prenebrech teploobmenom mezhdu vnutrennej
poverhnostju zdanija i vozduhom vnutri.
Molekuly vozducha soudarjajas so stenoj budut otdavat svoje teplo.
Takim obrazom nam potrebuetsja bolshe tepla i bolshe vremeni,
chtoby sozdat v pomeshenii komfortnye uslovija.
Imenno tut i sygrala teploemkost steny, kotoruju nuzhno nagret
do komnatnoj temperatury. Esli by uzhe _teploprovodnost_!
u etoj steny byla malenkoj kak u styropora, to gret ee ne nuzhno voobsche.
Ona by ne zabirala teplo vozduha.
V etom smysle teploprovodnost opredeljaet skolko tepla
ujdet cherez dannuju poverhnost, a vot teploemkost opredeljaet skolko
tepla neobhodimo zatratit chtoby vyravnjat temperaturu.

Tak chto sorry no mne ne nado pripisyvat neponimanie takich
veschej kak teploemkost i teploprovodnost.
Razvirites v etom luchshe sami.

Takim obrazom esli ja otkryl okna v dome, to temperatura vozducha
vnutri i za bortom mozhet dostatochno bystro sravnjatsja,
no pri etom styropor- stena ne otdast nikakogo tepla, potomu kak
ego u nee netu. Ne bylo nichego nakopleno!
Takim obrazom posle zakryvanija okon mne neobhodimo
nagret tolko vozduch v sluchae takoj steny.

Eto to chto kasaetsja prvetrivanija pomeschenij.

Esli zhe my teper rassmotrim drugoj eksperiment to uvidem,
chto i tut vse lutsche.
My vozmem i ngreem dom so stenami iz styropor-a
do komfortnoj temperatury. I teper ostavim ego bez novogo
tepla. Legko videt chto temperatura v takom dome
budet padat zametno medlennej nezheli v dome iz kamnja.
Znachit nam potrebuetsja menshe cyklov nagrevanija
za sutki. Krome togo pri opuskanii temperatury na odno i tozhe
kol-vo gradusov, kogda my automaticheski vkluchaem
otoplenije, nam potrebuetsja menshee kolvo tepla
dlja dovedenija temperatury do prezhnego znachenija!
kak bylo pokazano vyshe.

2. Phisika ne ogranichivaetsja znanijami o teplovom balanse zdanij.
Ja naprimer izuchal sovsem druguju phiziku - poluprovodnikov,
no eto ne meshaet mne, nadejus, myslit razumno.


А вообще то теплотехнический расчет ограждающей конструкции изучается, кажется, на 3-м курсе.
Кто не верит в мою аргументацию - может сам все посчитать по упрощенной схеме из учебника.

Zachem mne schitat iz uchebnika v cyfrach esli ja vam privel
detalnoe kachestvennoe obosnovanie preimuschestva.
Esli zhe hotite vozrazit privedite raschet sami.
No ja primu i rasklad "na palcah"

--------
Уже на этом элементарнейшем примере видно, что локальное утепление сильно изменяет баланс теплопотерь, но суммарные теплопотери при этом уменьшаются незначительно.
--------

Budte dobry privedite etot elementarny primer.
Mne kazhetsja chto u vas nevernye ishodnye dannye.
Osobenno esli vy ne znaete chto delajut s teplorovodnostju
i teploemkostju. Esli v vashem raschete ne budet oboich etich
parametrov to grosh emu cena.

--------
Вот возьмем «Квартира угловая» - теплопотери через стены – 42%, с инфильтрующимся воздухом – 47%, через окна – 11%
--------

Eto ishodnye dannye kotorym mozhno verit a mozhno i net.
Oni ne mogut byt dokazatelstvom v spore!
Tak kak cyfry ja vsegda mogu privesti kaki ugodno.


-----
Аналогичная картина будет и если мы дополнительно утеплим стены более эффективным теплоизолятором – суммарные теплопотери уменьшатся незначительно, т.к. они перераспределятся между другими элементами конструкции.
----

Vy vdumajtes v slova kotorye sami pishite.
Soglasno vam poluchaetsja, chto okna naprimer v kurse dela
o tom byli li steny utepleny ili net. I esli oni utepleny, to okna
nachinajut propuskat bolshe tepla chem ransche.

Vam ne kazhetsja eto bredom na obychnom bytovom urovne,
ja uzhe molchu pro phisku...

Tak chto sorry no mne ne nado pripisyvat neponimanie takich
veschej kak teploemkost i teploprovodnost.
Razvirites v etom luchshe sami.

Хорошо.
Но только мне кажется Вы все же пропустили моё уточнение, что теплотехнический расчет ведется для стационарных режимов, в которых вентиляция помещения не имеет ничего общего с «хлябаньем» форточкой.




Zachem mne schitat iz uchebnika v cyfrach esli ja vam privel
detalnoe kachestvennoe obosnovanie preimuschestva.
Esli zhe hotite vozrazit privedite raschet sami.
No ja primu i rasklad "na palcah"

Вы действительно считаете, что мне совершенно нечего делать, как устраивать показательный полный теплотехнический расчет?
А «на пальцах» я Вам расклад привел. Если Вам этого недостаточно – ссылки на нормативную документацию я тоже дал.
Из учебников, где на пальцах, упрощенно – берите Свистунов в.М., Пушняков Н.К. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Рекомендовано в качестве учебника для студентов вузов, обучающихся по специальности теплоэнергетика, строительство, агроинженерия а также жилищно-коммунальное хозяйство. СпБ, 2001 г. – в частности стр. 44 – 46.
Там приведен вариант для двухэтажной кирпичной постройки. Вставьте нужный Вам материал и сравнивайте.

У меня одно время была задумка свести полный теплотехнический расчет в форму электронной таблицы и выложить его на сайте, но когда я начал прорабатывать его, оказалось, что на создание и отладку такой программы потребуется несколько месяцев – я пока не готов на такой альтруизм.




Budte dobry privedite etot elementarny primer.
Mne kazhetsja chto u vas nevernye ishodnye dannye.


Это данные СПбЗНИиПИ для Санкт-Питербурга.




Osobenno esli vy ne znaete chto delajut s teplorovodnostju
i teploemkostju. Esli v vashem raschete ne budet oboich etich
parametrov to grosh emu cena.

В теплотехническом расчете присутствуют и теплопроводность и теплоемкость и множество других параметров, вплоть до географических координат места постройки.
Смотри: СП 23-101-2000 проектирование тепловой защиты




Eto ishodnye dannye kotorym mozhno verit a mozhno i net.
Oni ne mogut byt dokazatelstvom v spore!
Tak kak cyfry ja vsegda mogu privesti kaki ugodno.


Вы неправильно меня поняли, - у меня нет времени спорить ради спора. Если Вам это нужно – на сайте находится все необходимая нормативная документация на этот счет.
Именно для того, чтобы те, кому такой теплотехнический расчет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен, могли его сделать самостоятельно.
Если Вы, согласно той документации, такой расчет сделать не сможете – закажите его соответствующему проектному институту. Либо купите уже готовый типовый проект, для которого этот расчет уже проведен ранее.





Vy vdumajtes v slova kotorye sami pishite.
Soglasno vam poluchaetsja, chto okna naprimer v kurse dela
o tom byli li steny utepleny ili net. I esli oni utepleny, to okna
nachinajut propuskat bolshe tepla chem ransche.

Vam ne kazhetsja eto bredom na obychnom bytovom urovne,
ja uzhe molchu pro phisku...


Мне кажется Вы меня просто разыгрываете.

Но только мне кажется Вы все же пропустили моё уточнение, что теплотехнический расчет ведется для стационарных режимов, в которых вентиляция помещения не имеет ничего общего с «хлябаньем» форточкой.

Davajte uslovimsja o sledujuschem. tak kak ja ne uchilsja v stroitelnom
institute to podhozhu k dannomu voprosu na bytovom urovne.
Poetomu Vy mne dolzhny sperva dokazat chto vas stacionarny rezhim
imeet mesto byt. Inache raschet budet nikomu ne nuzhen.
Ja lichno rassmatrivaju variant kotoryj ispolzuetsja na praktike.
Inache govorja okna otkrayty - otoplenie otklucheno.
Okna zakryty - otoplenie vklucheno. Rech ponjatnoe delo
o holodnom vremeni goda. Letom topit ne nado.
Durakov topit ulicu pri otkrytych oknach net, esli vy eto imeete vvidu.
I eto mogut pozvolit sebe tolko v rossii v kotoroj za otoplenie nikto
nichego ne platit. V Rossii zhe rassuzhdat na temu uteplenia v etok svjazi
ne imeet bolshogo smysla. Krome chasnych domov, gde vladelec sam
dumaet kak emu topit.

Вы действительно считаете, что мне совершенно нечего делать, как устраивать показательный полный теплотехнический расчет?

Ja ne znaju est vam chto delat ili net, no esli vy hotite otstojat
svoju tochku zrenija to pridetsja, hot na palcah.
Ja ne proshu zifry, tak kak s nimi znakom.

V Germanii est proekt trech-litrovogo doma i on rabotaet!
A nemcam ja verju. Chtoby utderzhdat obratnoe nado hotjaby
imet hot kakie-to dokazatelstva. Hotja v dannom sluchae
ja schitaju vashu poziciju beznadezhnoj. Praktika vsegda
delaet prigovor ljuboj teorii.

А «на пальцах» я Вам расклад привел. Если Вам этого недостаточно – ссылки на нормативную документацию я тоже дал.

Sorry, no poka ja ne videl ni odnogo rasklada dannogo vami,
krome poruchitelstv chto "Bog est" mne kak fiziku etogo slishkom
malo. Da i obvinjat menja v predvzjatosti nevotmozhno,
hotjaby po prichine ne poluchenija dohodov ot prodazhi
uteplitelej i raboty sovershenno v drugoj oblasti.

Из учебников, где на пальцах, упрощенно – берите Свистунов в.М., Пушняков Н.К. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Рекомендовано в качестве учебника для студентов вузов, обучающихся по специальности теплоэнергетика, строительство, агроинженерия а также жилищно-коммунальное хозяйство. СпБ, 2001 г. – в частности стр. 44 – 46.

Ne k voprosu budet skazano, no ja perestal doverjat literature i mneniju
uchenych iz moej rodnoj strany kotorye byli sdelany posle konca
perestrojki - chitaj s nachala 90-x godov.
Ot nedofinancirovanija i prochich veshej eti ljudi mogut priznatsja
v suschestvovanii djavola lish by poluchit babki.

Krome togo esche raz sorry no nauchnaja mysla v rossii
otstala ot zapada na dostatochno bvolshoj srok, chtoby otnositsja
k nej kak sootvetsvujuschej segodnjashnemu dnju.

Ja sam uchil v institute kakie veshi nevozmozhny, no kakih
zapad delaet sejchas dengi...

Esli kopnut glubzhe, to mozhno uznat chto zemlja ploskaja
i chto letat nevozmozhno....


У меня одно время была задумка свести полный теплотехнический расчет в форму электронной таблицы и выложить его на сайте, но когда я начал прорабатывать его, оказалось, что на создание и отладку такой программы потребуется несколько месяцев – я пока не готов на такой альтруизм.

Ne nado. Vy vse ravno ne spravitesj s raschetom vsego doma.
Eto dolzhna byt bolshaja programma, v kotoroj vrjadli budet
mnogo smysla. Potomu kak absoljutno luchshich materialov ne byvaet
i prohoditsja vsegda ispolzovat sravnitelnyj uroven.

Mne byl by goraydo interesen hod vashich myslej pri takom
raschete chem sam raschet.

Вы неправильно меня поняли, - у меня нет времени спорить ради спора. Если Вам это нужно – на сайте находится все необходимая нормативная документация на этот счет.

I chto? Vydergivat cyfry iz konetksta mnogo uma ne nado.
Obychno za kazhdoj cyfroj stojat uslovija izmerenija.
Esli ich skryt to mozhno nagorodit bog znaet chego.
Poetomu esche raz povtorjaju privedite vash kachestvennyj raschet
na palcah. eto ljubo zavershit diskussju libo
pozvolit mne vam vozrazit.

Vy zhe naprimer ne nashli chto skazat na vse moi dovody.
Zhanchit vy ne nashli tam oshibki. Zhachit nam sporit ne o chem.

Est takoj prostoj kriterij.
Esli chelovek dejstvitelno specialist v chem to,
to on sposoben drugomu ne specialistu objasnit
sut proishodjaschego na palcah.
Esli on na eto ne spsoben, to on ne specialist.

Dergat citaty itd mozhet kazhdy u kogo est inet.


Vy vdumajtes v slova kotorye sami pishite.
Soglasno vam poluchaetsja, chto okna naprimer v kurse dela
o tom byli li steny utepleny ili net. I esli oni utepleny, to okna
nachinajut propuskat bolshe tepla chem ransche.


Мне кажется Вы меня просто разыгрываете.

Uvy net. No esli u vas est povod tak dumat privedite ego,
vozmozhno ja najdu chto skazat v otvet.

Михаил ну о чем мы спорим??????

«… Или же по вашему, что утепляй что не утепляй стены потери тепла в АБСОЛЮТНЫХ ВЕЛИЧИНАХ - кВт остануться прежними?...»

Ну где Вы видели, чтобы я ЭТО писал. Зачем Вы сами все время придумываете ерунду, а затем приписываете её мне???

Михаил не изобретайте свое персональное D0 – Вы поняли о чем я.

Я говорил и продолжаю говорить – изменение теплофизичесхих характеристик ограждающей конструкции НЕЛИНЕЙНО отражается на суммарных теплопотерях всего здания. А если еще более «дословно» - то утеплив всего лишь один элемент конструкции (стену) втрое, суммарные теплопотери мы уменьшаем всего на 10 – 20%.
И частный теплотехнический вопрос сразу же переводится в стратегический экономический, именно которого так и боятся пенополистирольщики - а стоит ли эта незначительная экономия таких усилий, ведь выборочное утепление одного из элементов конструкции оказывается не решает проблему, т.к. температурные поля в здании многомерны и происходит элементарное перераспределение теплопотерь.

Такие многомерные температурные поля практически невозможно показать на пальцах, чего от меня так требует Alexei, но они «проявляются» если теплотехнический расчет вести по предлагаемым в СНиП-ах методикам. А принцип такого перераспределения я уже объяснял ранее на примере бассейна.

В приведенной мною выше ссылке такой упрощенный теплотехнический расчет приводится – «более на пальцах» расчета уже не бывает – ну для совсем тупых студентов видимо писалось.
Так вот даже в том ПРОСТЕЙШЕМ расчете теплопотери рассчитываются ДЛЯ КАЖДОЙ комнаты и на КАЖДОМ этаже. Расчет теплопотерь ведется в Вт

Угловая комната, первый этаж, 1 окно с двойным остеклением, 0.6 м керамического кирпича (теплофизические параметры ВСЕХ элементов тоже задаются), ориентация по сторонам горизонта тоже дается, географическая привязка – Питер, внутри +20 на улице -25 и т.д. и т.п.. Результаты расчета теплопотерь:

Наружная стена 1 – 830 вт
Наружная стена 2 – 945 вт (наветренная)
Окно – 118 вт
Полы – 242 вт
Потолок – 35 вт
На инфильтрацию 779 вт


То же самое для рядовой комнаты:

Наружная стена – 593 вт
Окно – 112 вт
Полы – 90 вт
Потолок – 49 вт
Внутренние стены на лестничный марш – 84
На инфильтрацию - 580 вт


Переведите ваты в проценты – получите структуру теплопотерь. Подставьте свои теплотехнические характеристики – получите численное выражение экономии – хоть в ватах хоть в процентах.

И вообще Вас пенополистирольщиков не поймешь – старые ссылки даю – плохо.
Новые ссылки даю – тоже не годится.

Я что же должен весь этот расчет три дня набирать, чтобы что-то доказать Alexi из Германии, потому что для него проверяемая ссылочность не авторитет, и он жаждет только персонального расчета в Форуме.

Может мне сразу справку от Бога принести?

Спорить ради спора – не собираюсь, т.к это совершенно бесполезно. Кому этот расчет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен – нормативная документация по теплотехническому проектированию уже давно выложена на этом сайте.

С уважением Сергей Ружинский.

Вообще-то, то, что приведено в ссылках г-на Ружинского, является т.с. "идеальным" вариантом, прописанном в СНИПе и т.д. Реалии же, совершенно иные, и мы все их знаем гораздо лучше если оторвемся от цифр и посмотрим вокруг... Да, действительно, нормы предписывают проводить воздухообмен с вентиляцией с определенной кратностью, но кто реально это выполняет?

На практике, всё определяется лишь температурой в помещении и НИКТО не станет проветривать его в ущерб потере тепла, будут терпеть душный, но теплый воздух, за редким исключением... Проще заделать вент.воздуховоды разными сетками, законопатить окна и двери и т.д., снизив теплопотери при вентиляции и непроектной инфильтрации в несколько раз, сократив, тем самым долю потерь на вентиляцию из вышеприведенных цифр...

Простой пример - пластиковые окна, установив их, в доме становится теплее, но более душно.

А Alexeiю, физику из Германии, по-видимому, эмигранту, можно посоветовать открыть справочник, взять теплоемкость воздуха, помножить на коэффициент воздухообмена в единицу времени и разность температур и убедиться, что доля потерь на вентиляцию действительно велика...из школы задачка то... Наверное мы все тут дураки, что остались а он, такой умный живет там, с продвинутыми немцами и не верит нашим учебникам, а только немецким...

Как говорится не люблю я морды бить...
Но наверно придется...

Шутка.

Итак поехали.

---
Простой пример - пластиковые окна, установив их, в доме становится теплее, но более душно.
---

Вы эти байки рассказывайте ребятам во дворе...
тут почти у всех такие окна и ничего не душно...

---
А Alexeiю, физику из Германии, по-видимому, эмигранту,
---

Давайте не будем рассуждать кто эммигрант и кто что.
А то с такой вашей фантазией можно бог знает куда
попасть...

---
можно посоветовать открыть справочник, взять
теплоемкость воздуха, помножить на коэффициент воздухообмена в единицу времени и разность температур и убедиться, что доля потерь на вентиляцию действительно велика...из школы задачка то...
---

А Вы знаете, я не поленился... Специально для Вас
потому как Вы больше на чувства реагируете или еще
бог знает что...

Вот смотрите

Нашел в инете.
Теплоемкость воздуха порядка 1 Дж/кгК
Плотность воздуха меняется от температуры,
но так грубо 1.3 кг/м3
Теперь строим дом 6х8 метров потолки 3 метра.
А теперь открываем окна на мороз -20 град.
И хотим получить +20 град.

Кол-во энергии необходимой для этого.

E = C * V * RO * delta T

где

С - теплоемкость
V - объем помещения
RO - плотность воздуха
delta T - разность температур.

Исходные данные есть считаем.

V = 6*8*3 = 144 = 150 м3

E = 1e3 * 150 * 1.3 * (20-(-20)) = 64*e3 Дж

Теперь говорим, что нас устроит если температура
поднимется в доме за час. Не мгновенно же ей подниматься...

Получаем почти 18 Вт пусть 20Вт

Или порядка 35 - 40 Вт за пол часа.

Вот и все голубчики....


---
Наверное мы все тут дураки, что остались а он, такой
---

Это Вы извините сами произнесли...

---
умный живет там, с продвинутыми немцами и не верит нашим учебникам, а только немецким...
---

Вот когда по вашим учебникам будут Мерседесы ездить, процессоры работать вот тогда возможно я задумаюсь над этим вопросом. А пока увы и ах. Русские способны только языком молоть.
Вот в советское время были люди. А сейчас все кончилось...

---
на морозный, но через насколько минут после закрытия двери он так же с легкостью нагрелся до+20с из-за тепловой инерции массивных русских стен из кирпича.
---
А стены Вам кто греет? Или у Вас с физикой в школе одни проблемы были?
Или это стены радиактивные? Ась?

---
стену-окна-крышу. Надо топить печь. Если вы живете один, то того воздуха, при проветривании перед сном вам хватит до утра чтобы не чувствовать дискомфорта и удушья. В данном случае коэффициент теплопотерь через вентиляцию раз в 10 меньше чем через ограждающие конструкции. Но, представим, что в доме еще 5-6 человек, тогда воздуха уже не хватит на всех и становится некомфортно, надо снова проветривать.
---
Не дай бог так жить....


---
А теперь представьте, что ваши стены сделаны из какого-нибудь легковесного пенопласта или его
производных, без тепловой инерции и вы открыли дверь для проветривания, у стен просто не хватит запаса тепла, чтобы вновь нагреть воздух. Кто нибудь станет жить в таком доме? Тут уже станут необходимы все эти
----

Посмотрите расчет наверху.
Вы просто откровенно признаетесь в своем непонимании. А если Вы еще к тому же относитесь к строительству, то и в некомпетентности.

---
"немецкие" ухищрения с терморегуляторами и "умными" домами выходишь - они не топят, заходишь - узнают хозяина и начинают топить...
---
Ну правильно в России газ копейки стоит, древесины полно чего бы не жечь... А экономией пусть немцы занимаются - им все равно делать нечего...

---
А если посчитать цифры, на постройку из "модных", поэтому дорогих пластмассовых кирпичей, на котлы с компьютерами и пейджерами...никак сэкономить на энергоносителях не получится и не пытайтесь!
---

Да-да конечно... Вы мне еще сказку на ночь расскажите...

---
Пластмассовые стены отправить назад в Германию откуда они пришли!
---

Как говорил Петр... Такую Россию надо каленым железом выжигать... пока не поумнеет.


P.S. Сорри за грубости, но нельзя же так уж фигней страдать то... Неужели Вы действительно считаете, что немцам делать нечего они сами себя обманывают
строят дома а потом столько же денег за отопление платят... Нельзя всех за идиотов считать....

Иначе эти все тоже самое будут о вас думать...