Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас

Ружинскому:
Уважаемый Сергей Ружинский, Вы так и норовите "пнуть" лишний раз по полистиролбетону, заравнивая как грейдер его с пенопластом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я не хотел полемизировать на этой теме, так как она в принципе касается пенопласта. Но раз и тут "умы подвержены......"
Так вот, ГОСТ по полистиролбетону совершенно справедливо составлен для безопасности сограждан и во избежании ошибок при исполнении технологии. Когда производится пенопласт, то вспенивание (основной процесс "изымания" стирола из сырья) происходит однократно и потому
оно , при соответствующем сырье должно соблюсти остаточные нормы,
так как вспенивание всего одно.
Когда же производится полистиролбетон, то всякий, умеющий считать хозяин, вспенивает сырьё ДВА раза, да еще после отлёжки его с вентиляцией. Дале думаю не надо пояснять, что от стирола одни воспоминания остаются? Все вышеозначенное и касается п.4.3 данного ГОСТа. Конечно можно ещё чего угодно и куда угодно запихнуть и плюнуть на всех и вся, но это не по теме.
Нормальному производителю полистиролбетона никто никакую труху не продаст. Так как ОН сам сырье вспенивает. Остальное - не по теме.
Беда в том, что тут ни о каком даже представлении о технологии производства полистиролбетона нет и намека.
Все "подоткнутое" в его адрес с равнением на пенопласт - не верное и не правильное мнение, происходящее переодически на этом форуме.
Говорил и буду говорить, что пенопласт и полистиролбетон - это два очень дальних родственника, живущих в разных государствах.
Вот так!

Всем привет из Рязани.

Сергею Ружинскому:

Я имел ввиду (и применял) пенополистирольную опалубку не отечественного производства, возил из Германии.

Сергей, подскажите софт для организации строительства по схеме "проектная документация"->"сметы"->"нормы выработки"->"график финансирования"->"задания снабженцам"->"календарный план строительства"->"сменные задания строителям"->"контроли" и т.д. Что-то вроде Rational Rose для программистов.

Ещё хотел спросить: как Вы относитесь к саморастущему пенобетону (http://www.svoy-dom.com/main/), и есть ли производители смеси для него где-нибудь западнее Урала?

А людей, инвестировавших в производство пенополистирольной опалубки гнобить не нужно (моё мнение). Лучше помочь им правильно сориентироваться с её применением. Фундаменты отливать, например - точные, теплые и гидроизолированные.

To Alexei
А как говорил т. Бендер - по больше непонятного - народ это любит.

Alexei слава богу т. Бендер так не говорил, здесь то хоть не врите

Побольше цинизма. Людям это нравится.

Крепкий спор и похоже истина уже родилась. Пенполистиролбетон одна из фирм непомню кажется Югославская активно и наступательно продвигает на нашем рынке. У себя они только 1 дом построили, а нам много предлагают. Производство очнь удобное быстрая распалубка хорошая оборачиваемость. И самое главное производят они не пенополистиролбетон - ни в коем случае, симпролит. А это как вы понимаете совсем не груздь которого в кузов. Есть у них и видеоматериал, что не горит и т.д. Ну как говорится блажен кто верует.
Если строить цех и сарай, гараж просто отличный материал. Действительно утеплить фундамент, цоколь. отмостку - верное решение.
Но у ПСБ есть свой рынок где он силен- промышленное и вспомогательное строительство, пусть тут он будет король. Но зачем дискредитировать материал используя его для жилищного строительства.
Это же просто мошенничество, втюхать ненужный и вредный в этом применени (жилищном строительстве) товар, и при этом кричать на каждом углу, что чуть ли не облагодетельствовал, решил проблемы с энергосбережением.
Для жилых зданий (все что выше цоколя) нужен другой материал.

Потрясающий форум! Преклоняюсь перед фонтаном компетентности.
(Интересно, позволят ли авторы упомянуть в прессе некоторые наиболее острые моменты...)
НО!
В этой всеобъемлющей картине не хватает всего одного штриха неразрывно связанного
с пароводяной диффузией,
"точкой росы",
конструктивным решением наружных стеновых ограждающих конструкций,
микроклиматом жилых помещений
и фасадным пенополистиролом:

СИНДРОМ ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
(также известный как: Sick Building Syndrome)

....и шедевр завершён!

Уважаемые господа!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Из каких мелких блоков построить пятиэтажный дом с сейсмикой до 9 баллов при требуемом сопротивлении Rотр, м2•°С/Вт=4,00.?". Дополнительное требование: "Желательно, чтобы возведенный фасад здания имел отделку не требующую даже косметического ремонта на весь срок эксплкатации". Здание должно отвечать требованиям СНиПов по долговечности (II категория) и пожарной безопасности.
На эти и все остальные вопросы вы найдете ответы на сайте http://www.magnolit.ru. Пока он находится в стадии реконструкции.

Промышленно финансовая группа ЛСР приступила к монтажу оборудования для крупнейшего в России завода по производству газобетона нового поколения.
Объем инвестиций составляет 22 млн. долларов.
Задействованы технологические линии компаний Xella (Ytong), Wehrhahn, MASA International Group.
Запуск завода намечен на первый квартал 2005 года. Производственная мощность завода составит 300 тысяч кубометров газобетона в год. На сегодняшний день в России предприятий со сравнимыми объемами выпуска пока не существует.
Строительство нового завода ведется на территории предприятия Группы ЛСР ОАО "Санкт-Петербургский речной порт", на Октябрьской набережной. Готовая инфраструктура позволяет значительно снизить сроки реализации проекта.
Газобетон будет поставляться строителям северо-западного региона, в том числе и морским путем в Мурманск, Петрозаводск, Архангельск, благодаря возможностям Санкт-Петербургского речного порта.
Для справки: - Сегодня петербургские строители потребляют порядка 300 тыс. газобетона в год. Основные поставщики этого материала - заводы "Забудова" (Беларусь), "КЖБИ 211" (Сертолово, Ленинградская область).

------------------------------



В Сланцевском районе Ленинградской области во втором квартале 2006 г. будет запущен новый завод по выпуску газосиликата.
Мощность производства на первом этапе составит 165 тыс кубометров газобетонных блоков в год и в дальнейшем будет увеличена до 265 тыс м3/год
Газобетон будет поставляться строителям Северо-западного региона России.
Общая стоимость проекта оценивается в 15 млн евро, срок окупаемости - в пределах пяти лет.
Комплексную поставку оборудования осуществит германская фирма Philco Technologies GmbH, специализирующаяся на поставках технологических линий по производству газобетона.

----------------------------

На базе Можайского ДОАО «198 КЖИ» строится крупнейший в Европе, российско-германский завод по выпуску газосиликата. В настоящий момент монтируется 11 (ОДИНАДЦАТЬ !!!!!!) автоклавов. С выходом на проектную мощность завод будет способен выпускать до 800 тыс. м3/год газобетона, чем покроет все потребности Москвы и Подмосковья, а также других близлежащих регионов.


==================================================

По неподтвержденным данным, в настоящий момент команда из рекламных менеджеров готовит пакет мероприятий по рекламно-информационному насыщению медиа-пространства России информационными материалами призванными популяризировать ячеистые бетоны и, в первую очередь, газосиликаты в среде конечного потребителя – покупателей вновь возводимого жилья и индивидуальных застройщиков.

По неподтвержденным данным, рекламный бюджет такой информационной акции составляет несколько миллионов долларов.

По неподтвержденным данным, готовится серия образцово-показательных судебных исков и обоснованных судебных разбирательств по факту нарушения российского нормативно-правового строительного законодательства к производителям конкурирующих направлений – полистиролбетона, пенополистирольных и минералловатных утеплителей, вплоть до полного их запрещения к применению в отдельных строительных приложениях.

По неподтвержденным данным, газосиликатчики решили «не трогать» пенобетонщиков и даже способствовать развитию данного направления производства ячеистых бетонов, как «…регионально дополняющего…» и «…способствующего активному продвижению ячеистых бетонов на местах…».

По неподтвержденным данным, «…активная гражданская позиция занятая отдельными производителями пенобетона и реализованная в электронных СМИ, должна снискать столь же активную поддержку и развитие в печатных СМИ…».


==================================================

В связи со всем вышеизложенным, время, когда большие деньги жаждали тишины – похоже, закончилось. Наступил период, когда «большие деньги» желают и столь же громко заявить о своем присутствии на рынке строительных эффективных теплоизоляторов. В этом сегменте строительного рынка грядут большие перемены.
В свете этих перемен перспективы полистиролбетона выглядят весьма сомнительными.

Еще большую обеспокоенность вызывают последователи т.н. "Рязанской вытеснительной секты", занимающейся откровеннейшим шарлатанством и надувательством со своей т.н. "вытеснительной вентиляцией" реализуемой посредством применения полистиролбетонов в строительстве.


С уважением Сергей Ружинский.

Что-то сервер сглюкнул... так что последние два сообщения как и это можно удалить.

Уважаемые господа!
Подскажите, какой эффект даст утепление теплой штукатуркой на основе вспученного вермикулита?

Ух ты, не заглохла тема пенополистирольной опалубки. Я когда-то в этой ветке уже писал своё мнение по этому поводу, но тогда картинки ещё не постились.
Вот домик, 330 кв.м., построен из опалубки quadlock , стройка начата в апреле 2004, закончена в июне 2005, всю зиму 2004-2005 шла внутренняя отделка, по опыту: зимой в нем тепло, летом - прохладно. Цифр приводить не стану - не имеет смысла.

Насчет системы вентиляции: нужно её проектировать в соответствии с нормами и делать в соответствии с проектом.

Насчет пожароопасности почитайте здесь: http://www.quadlock.com/concrete_forms/benefits.htm. Пенополистирол, из которого изготовлены панели опалубки, содержит антипирен, отделанная стена имеет огнестойкость 4 часа.

Короче, проблемы такого метода - не вентиляция и не пожароопасность, а большое количество ответственного квалифицированного ручного труда в наружной отделке. Всё это американское, там снаружи сайдингом обобьют - и до свидания, а у нас, если претензия чуть больше, чем на обкладку кирпичом, то готовься пол-года ползать по фасаду. Кто это проходил - тот меня поймёт.

В догонку.
Строительная ситема - это совокупность строительных материалов и методов их применения.
Полистиролбетон применяестя в давно опробованных строительных системах и для применения должен отвечать ряду требований, в том числе и по пожарной безопасности. Исходя из этих правил (табу) обязан проходить испытания. И самое главное проходит!
Тоже самое касается и других строительных материалов, в том числе и утеплителей.
В указаных вами системах используются определенные виды утеплителей, которые отвечают определенным требованиям. К примеру система ТеплоАвангард (фасадное утепление зданий пенополистиролам) проходила натурные огневые испытания, и после них были выведены требования к листам пенополистирола. Т.е. если вы хотите производить ПСВ-С именно для системы ТеплоАвангард он должен отвечать требованиям пожарной безопасности именно ситемы ТеплоАвангард.
Полистиролбетона должен отвечать требования именно системы строительства из строительных блоков, и обязан иметь показатели по пожарной безопасности отвечающие требованиям этой системы. Данные требования к полистиролбетону записаны в ГОСТе.
У меня конечно нет под рукой результатов натурных испытаний полистиролбетона проводившихся при разработке и утверждении ГОСТа, но я уверен, что они существуют и возможно даже доступны.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Цитата А есть ли еще хоть один конструкционно-теплоизоляционный строительный материал (кроме дерева, разумеется) для которого пожарные нормы были бы столь жесткими ??? Чем обусловлена такая категоричность и бескомпромистность пожарников по отношению к любым материалам в которых присутствует пенополистирол ???

Есть! ЦСП, опилко бетон, и любой другой строительный материал где использованы горючие и слабогорючие материалы!
По поводу сертификата - Полистиролбетон не включен в перечень строительных материалов подлежащих обязательной противопожарной сертификации. Но обязан подтверждать требовния пожарной безопасности, отраженные в технической документации (ГОСТ, ТУ).
По поводу трат на испытания - стоимость испытаний на воспламеняемость, дымообразующую стпособность, огнестойкость - 970 баксов, проводить такие испытания необходимо при создании производства и не реже чем 1 раз в полгода. Кстати испытания на прочность необходимо проводить для каждой партии блоков (а это для каждых суток работы). Стоимость одного такого испытания для одной марки - 10 баксов, пусть даже на 300 рабочих дней в году = 3000 баксов, интересно многие ли из пено-газо бетонщиков тратят 3000 баксов на эти испытания? А должны!