Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас

Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас
Пенополистирол – «За» и «Против». Теплый дом от Сопос, Изодом и Пластбау – не предвзято!!!
--------------------------------------



Тема о степени допустимости, рациональности и обоснованности применимости пенополистирола в строительстве была поднята на этом Форуме в сообщении «несъемная опалубка из пенополистирола»


http://allbeton.ru/read.php?f=1&i=4408&t=4408




Тема вызвала очень бурное обсуждение, как «За» так и «Против» аналогов которому пока нет в Интернете и разрослась до более чем 200 kb, что стало крайне неудобно для посетителей Форума.


Предлагаю эту очень интересную и весьма дискуссионную тему продолжить здесь, сохранив ссылочность (если в том будет потребность у оппонирующих) на вышеозначенную, первоначальную тему.

Предлагаю и впредь, очень большие и бурные дискуссии, коими славится строительный Форум на http://www.ibeton.ru по достижении ими 100 kb рубежа вовремя «отпочковывать».

С уважением Сергей Ружинский, Харьков

  • 10.11.2004 13:59:36

    Ружинский Сергей

    Прежде чем характеризовать явления влагопереноса в ограждающих конструкциях следует предварительно разобраться, почему такое явление вообще происходит. На мой взгляд, в объяснении этого явления следует в первую очередь отталкиваться от того факта, что условия вентиляции жилища зимой и летом кардинально различны. Зимой существуют два изолированных (в той или иной степени) друг от друга воздушных объема с разной температурой и, соответственно, с разным парциальным давлением водяных паров – вн...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Добрый день, Всем,

Господин Ружинский Вы большой ученый))
На самом деле (без ерничанья).
Мы производим несъемную опалубку из ПСБ (НЕ ПСБ-С) на оборудовании Курц и на сырье Басф, название нашей компании не привожу, себе дороже:) Тем не менее хотел бы поделится пожеланиями.
Господин Ружинский не смогли бы Вы поделится своими мыслями о будущем данного продукта и его нише (виды строительства). Мы также строим коттеджи.
И думаю не стоит отвлекатся на провокации, кстати доморощенный фюрер уже раза 3 порывался уйти, - уйдите пожалуйста. Не надо превращать данный форум в попытку самоутвердится (не считать, так лаять). Видеть как прищемленые ерундЫ агонизируют не приятно. Заренее спасибо
Была ли полезна информация?
Ружинскому:
Уважаемый Сергей Ружинский, Вы так и норовите "пнуть" лишний раз по полистиролбетону, заравнивая как грейдер его с пенопластом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я не хотел полемизировать на этой теме, так как она в принципе касается пенопласта. Но раз и тут "умы подвержены......"
Так вот, ГОСТ по полистиролбетону совершенно справедливо составлен для безопасности сограждан и во избежании ошибок при исполнении технологии. Когда производится пенопласт, то вспенивание (основной процесс "изымания" стирола из сырья) происходит однократно и потому
оно , при соответствующем сырье должно соблюсти остаточные нормы,
так как вспенивание всего одно.
Когда же производится полистиролбетон, то всякий, умеющий считать хозяин, вспенивает сырьё ДВА раза, да еще после отлёжки его с вентиляцией. Дале думаю не надо пояснять, что от стирола одни воспоминания остаются? Все вышеозначенное и касается п.4.3 данного ГОСТа. Конечно можно ещё чего угодно и куда угодно запихнуть и плюнуть на всех и вся, но это не по теме.
Нормальному производителю полистиролбетона никто никакую труху не продаст. Так как ОН сам сырье вспенивает. Остальное - не по теме.
Беда в том, что тут ни о каком даже представлении о технологии производства полистиролбетона нет и намека.
Все "подоткнутое" в его адрес с равнением на пенопласт - не верное и не правильное мнение, происходящее переодически на этом форуме.
Говорил и буду говорить, что пенопласт и полистиролбетон - это два очень дальних родственника, живущих в разных государствах.
Вот так!

Всем привет из Рязани.
Была ли полезна информация?
Жил себе был, никого не трогал Урало-пельменский межгалактический холдинг. Сельским хозяйством занимались ребята, банковской деятельностью, приторговывали помаленьку. - Все было хорошо и отлично.

Но попутал их черт заморский, посулил барыши не мерянные. Есть, дескать, новейшая технология – озолотитесь.

Ребята от сохи, но при деньгах. Заморскому шарлатану поверили. Быстренько организовали ООО «Спецсортирмашстрой» – вбухали 1.2 млн. евро в комплект оборудования знаменитой немецкой фирмы Kurtz GmbH по выпуску элементов неснимаемой пенополистирольной опалубки и только после этого начали прикидывать, как бабки станут отбивать.

Опыт москвичей, которые на таком точно оборудовании работают ошарашил – из всех последних своих достижений те смогли похвастаться только выигранным тендером на строительство двух хосписов - в Царицыно и в районе ВДНХ. В остальном же - коттеджная мелочь.

Позондировали почву у себя под носом – ба!!!, да этих пенопластовых заводиков, заводов и целых заводищ понатыкано везде – немерянно. И все прозябают – то ли народ поумнел и не хочет уже «разводиться» на пенопластовое лоховство. То ли объемы строительства упали столь катастрофично. У всех картина схожая – загруженность оборудования примерно 25 - 50%.

Приехали было к ним гонцы из холодного Заполярья, да уехали восвояси, когда посчитали транспортные расходы – пенопласт, все равно что воздух возить.

Короче, попали на бабки, - подумали ребята. На счет 1.2 млн. евро это они конечно для солидности газетчикам брякнули. Но 503 тыс. евро, которые через 30 месяцев нужно фрицам отдать, тоже на дороге не валяются. Хотели как лучше – получилось как всегда, - ох и умная голова Черномырдин.

И ухватились эти уральские пельмени как утопающий за соломинку - за Интернет. Понатыкали везде своей рекламы – аж в глазах уже от неё рябит.
Только видать не научила их еще жизнь - один славит свой бизнес ( Эльхан (---.dru.ur.ru) ), а другой тут же на нем ставит крест ( Тот (---.dru.ur.ru) ).

-----------
P.S. Господин Тот (---.dru.ur.ru), если Ваша фраза «…. Мы производим несъемную опалубку из ПСБ (НЕ ПСБ-С) на оборудовании Курц и на сырье Басф…» не есть описка, то в Вашей организации очень рисковые ребята – в строительстве применять горючие марки пенополистирола нельзя.
Была ли полезна информация?
Сергею Ружинскому:

Я имел ввиду (и применял) пенополистирольную опалубку не отечественного производства, возил из Германии.

Сергей, подскажите софт для организации строительства по схеме "проектная документация"->"сметы"->"нормы выработки"->"график финансирования"->"задания снабженцам"->"календарный план строительства"->"сменные задания строителям"->"контроли" и т.д. Что-то вроде Rational Rose для программистов.

Ещё хотел спросить: как Вы относитесь к саморастущему пенобетону (http://www.svoy-dom.com/main/), и есть ли производители смеси для него где-нибудь западнее Урала?

А людей, инвестировавших в производство пенополистирольной опалубки гнобить не нужно (моё мнение). Лучше помочь им правильно сориентироваться с её применением. Фундаменты отливать, например - точные, теплые и гидроизолированные.
Была ли полезна информация?
Как я отношусь к «саморастущему пенобетону»? - Молодцы, ловко выкрутились с этим «саморостущим»!!! Назови правильно, по ГОСТ-у – интриги не будет.

Если убрать терминологическую путаницу, немножко «причесать» от откровенных ляпов и исключить из контента «шапкозакидательские мотивы» - то я бы рекомендовал всем нынешним производителям оборудования для производства пенобетона внимательнейшим образом присмотреться к этому сайту. Эта технология – ваш могильщик. Да, да и это говорю я, Сергей Ружинский, который немало сделал для развития именно ПЕНОбетона.

Что касается будущего этой фирмы, «изобревшей» саморастущий пенобетон, – их ждет ОБЕСПЕЧЕННАЯ старость. (Правда совершенно непонятно зачем при всем при этом им понадобилось влазить еще и в пенопластовые страдания. Ребята, ну какой дурак сбил Вас с пути истинного????? – Что действительно денег некуда девать?).

Что касается Ноу-Хау этой технологии «саморастущего пенобетона» – так сейчас как раз и пишу цикл «Вибрационные воздействия…» - тем тема газобетонов рассматривается не в частном приложении и более глобально.

Еще одно Ноу-Хау там в этом «саморастущем пенобетоне» есть (незаметное, но чрезвычайно важное) – регулировка влагомассопереноса на рецептурном уровне – тоже будет. Но попозже.

А по поводу «…А людей, инвестировавших в производство пенополистирольной опалубки гнобить не нужно…» не согласен с Вами Валерий. – Нужно. До тех пор пока они не перестанут насылать на нас пенопластовую чуму. Экая невидать – пенополистирол. Да его применяют в строительстве уже лет 50. Но когда он (пенополистирол) присутствует в дорожном (железнодорожном, аэродромном) покрытии или служит теплоизолятором для фундаментов – строительная наука хлопает в ладоши. Но когда его же стараются в стенку напихать, спекулируя основопологающими понятиями строительной теплофизики и перевирая здравый смысл – увольте.

Правильно ориентировать людей которые потратили большие деньги, но не знают как их теперь правильно «отбить» - ну не меценат я, уж извините.

С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
To Alexei
А как говорил т. Бендер - по больше непонятного - народ это любит.

Alexei слава богу т. Бендер так не говорил, здесь то хоть не врите

Побольше цинизма. Людям это нравится.
Была ли полезна информация?
"Да, да и это говорю я, Сергей Ружинский, который немало сделал для развития именно ПЕНОбетона."

В общем ничего страшного. Кто из нас сам себя не любит? - Пусть кинет в Ружинского камень.
Была ли полезна информация?
Крепкий спор и похоже истина уже родилась. Пенполистиролбетон одна из фирм непомню кажется Югославская активно и наступательно продвигает на нашем рынке. У себя они только 1 дом построили, а нам много предлагают. Производство очнь удобное быстрая распалубка хорошая оборачиваемость. И самое главное производят они не пенополистиролбетон - ни в коем случае, симпролит. А это как вы понимаете совсем не груздь которого в кузов. Есть у них и видеоматериал, что не горит и т.д. Ну как говорится блажен кто верует.
Если строить цех и сарай, гараж просто отличный материал. Действительно утеплить фундамент, цоколь. отмостку - верное решение.
Но у ПСБ есть свой рынок где он силен- промышленное и вспомогательное строительство, пусть тут он будет король. Но зачем дискредитировать материал используя его для жилищного строительства.
Это же просто мошенничество, втюхать ненужный и вредный в этом применени (жилищном строительстве) товар, и при этом кричать на каждом углу, что чуть ли не облагодетельствовал, решил проблемы с энергосбережением.
Для жилых зданий (все что выше цоколя) нужен другой материал.
Была ли полезна информация?
На сайте ЦСТ есть фото экспериментального коттеджа из пенолистиролбетона где в качестве несъёмной опалубки применена влагостойкая биоплита (у нас она так называется).
Желающие могут посмотреть http://www.polistirolbeton.ru/obj.php?id=obj_cottage#
При достаточной толщине это готовая стена.Сроки строительства сокращаются в разы-правда не знаю как по стоимости.
Что скажут корифеи на такой достаточно оригинальный подход к вопросу о несъёмной опалубки?
Была ли полезна информация?
Потрясающий форум! Преклоняюсь перед фонтаном компетентности.
(Интересно, позволят ли авторы упомянуть в прессе некоторые наиболее острые моменты...)
НО!
В этой всеобъемлющей картине не хватает всего одного штриха неразрывно связанного
с пароводяной диффузией,
"точкой росы",
конструктивным решением наружных стеновых ограждающих конструкций,
микроклиматом жилых помещений
и фасадным пенополистиролом:

СИНДРОМ ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
(также известный как: Sick Building Syndrome)

....и шедевр завершён!
Была ли полезна информация?
to Андрей

«…Интересно, позволят ли авторы упомянуть в прессе некоторые наиболее острые моменты...»

Авторские материалы размещенные в открытом доступе в Интернете самим автором, априори свидетельствует, что авторские права на неё не распространяются.
Была ли полезна информация?
Уважаемые господа!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Из каких мелких блоков построить пятиэтажный дом с сейсмикой до 9 баллов при требуемом сопротивлении Rотр, м2•°С/Вт=4,00.?". Дополнительное требование: "Желательно, чтобы возведенный фасад здания имел отделку не требующую даже косметического ремонта на весь срок эксплкатации". Здание должно отвечать требованиям СНиПов по долговечности (II категория) и пожарной безопасности.
На эти и все остальные вопросы вы найдете ответы на сайте http://www.magnolit.ru. Пока он находится в стадии реконструкции.
Была ли полезна информация?
е
Была ли полезна информация?
Промышленно финансовая группа ЛСР приступила к монтажу оборудования для крупнейшего в России завода по производству газобетона нового поколения.
Объем инвестиций составляет 22 млн. долларов.
Задействованы технологические линии компаний Xella (Ytong), Wehrhahn, MASA International Group.
Запуск завода намечен на первый квартал 2005 года. Производственная мощность завода составит 300 тысяч кубометров газобетона в год. На сегодняшний день в России предприятий со сравнимыми объемами выпуска пока не существует.
Строительство нового завода ведется на территории предприятия Группы ЛСР ОАО "Санкт-Петербургский речной порт", на Октябрьской набережной. Готовая инфраструктура позволяет значительно снизить сроки реализации проекта.
Газобетон будет поставляться строителям северо-западного региона, в том числе и морским путем в Мурманск, Петрозаводск, Архангельск, благодаря возможностям Санкт-Петербургского речного порта.
Для справки: - Сегодня петербургские строители потребляют порядка 300 тыс. газобетона в год. Основные поставщики этого материала - заводы "Забудова" (Беларусь), "КЖБИ 211" (Сертолово, Ленинградская область).

------------------------------



В Сланцевском районе Ленинградской области во втором квартале 2006 г. будет запущен новый завод по выпуску газосиликата.
Мощность производства на первом этапе составит 165 тыс кубометров газобетонных блоков в год и в дальнейшем будет увеличена до 265 тыс м3/год
Газобетон будет поставляться строителям Северо-западного региона России.
Общая стоимость проекта оценивается в 15 млн евро, срок окупаемости - в пределах пяти лет.
Комплексную поставку оборудования осуществит германская фирма Philco Technologies GmbH, специализирующаяся на поставках технологических линий по производству газобетона.

----------------------------

На базе Можайского ДОАО «198 КЖИ» строится крупнейший в Европе, российско-германский завод по выпуску газосиликата. В настоящий момент монтируется 11 (ОДИНАДЦАТЬ !!!!!!) автоклавов. С выходом на проектную мощность завод будет способен выпускать до 800 тыс. м3/год газобетона, чем покроет все потребности Москвы и Подмосковья, а также других близлежащих регионов.


==================================================

По неподтвержденным данным, в настоящий момент команда из рекламных менеджеров готовит пакет мероприятий по рекламно-информационному насыщению медиа-пространства России информационными материалами призванными популяризировать ячеистые бетоны и, в первую очередь, газосиликаты в среде конечного потребителя – покупателей вновь возводимого жилья и индивидуальных застройщиков.

По неподтвержденным данным, рекламный бюджет такой информационной акции составляет несколько миллионов долларов.

По неподтвержденным данным, готовится серия образцово-показательных судебных исков и обоснованных судебных разбирательств по факту нарушения российского нормативно-правового строительного законодательства к производителям конкурирующих направлений – полистиролбетона, пенополистирольных и минералловатных утеплителей, вплоть до полного их запрещения к применению в отдельных строительных приложениях.

По неподтвержденным данным, газосиликатчики решили «не трогать» пенобетонщиков и даже способствовать развитию данного направления производства ячеистых бетонов, как «…регионально дополняющего…» и «…способствующего активному продвижению ячеистых бетонов на местах…».

По неподтвержденным данным, «…активная гражданская позиция занятая отдельными производителями пенобетона и реализованная в электронных СМИ, должна снискать столь же активную поддержку и развитие в печатных СМИ…».


==================================================

В связи со всем вышеизложенным, время, когда большие деньги жаждали тишины – похоже, закончилось. Наступил период, когда «большие деньги» желают и столь же громко заявить о своем присутствии на рынке строительных эффективных теплоизоляторов. В этом сегменте строительного рынка грядут большие перемены.
В свете этих перемен перспективы полистиролбетона выглядят весьма сомнительными.

Еще большую обеспокоенность вызывают последователи т.н. "Рязанской вытеснительной секты", занимающейся откровеннейшим шарлатанством и надувательством со своей т.н. "вытеснительной вентиляцией" реализуемой посредством применения полистиролбетонов в строительстве.


С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
Радость понятна...

У нас в России без набития морды ни один праздник не обходится, некоторые более чувствительные натуры любят прищемлять все подряд - прям как Джексон...

Хотя была когда-то русская поговорка - умный теленок двух мамок сосет...
Но видно для тов Ружинского она выше понимания.
Уровень культуры не позволяет...
В смысле не доросли еще до предков...

P.S. А точно обещали пенобетонщиков не трогать?
А ну как забудут и тоже отлупят? Все таки стоит наверно принять какие-то меры самообороны...
Шутки шутками, а то как врежут в глаз... мало не покажется... Это Вам ни предатели родины, что за границей скрываются.... :-)
Была ли полезна информация?
Что-то сервер сглюкнул... так что последние два сообщения как и это можно удалить.
Была ли полезна информация?
Прошу у вас консультацию. Строим дом. 2 этажа. Перекрытия-плиты. Цоколь выложили ФБС, потом доводка кирпичок полнотелым. Перекрыли плитами 8. Теперь строить будем 1 и 2 этаж. Скажите пожалуйста, облицовка кирпичная, 5 см. полистирола и пенобетон. Какой прочности, плотности и толщины должен быть пенобетон, чтобы смело на него класть плиты перекрытия? Климат-Тюмень, хватит или нет 5 см полистирола? Надежны ли анкерные крепления, или все таки надо применять кладочную сетку? Простите за деллитанский вопрос, но надеюсь на помощь.
Была ли полезна информация?
Уважаемые господа!
Подскажите, какой эффект даст утепление теплой штукатуркой на основе вспученного вермикулита?
Была ли полезна информация?
Совместное письмо
от 18 июня 1999 года
Управления стандартизации, технического нормирования и сертификации (№ 9-18/294) и Главного управления государственной противопожарной службы МВД России (№ 20/2.2/1756).


Введение с сентября 1995 года в целях энергосбережения новых повышенных требований к уровню теплозащитных функций ограждающих конструкций зданий (изменение № 3 СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника") вызвало необходимость разработки и применения новых конструктивных решений и систем утепления наружных стен зданий и сооружений, в том числе с использованием горючих материалов - пенополистирола, пенополиуретана и других.

Система "Радослав" (разработчик - ОАО "СП РАДОСЛАВ", г. Переславль-Залесск Ярославской области).

Система утепления с применением пенополиизоуцианурата "ЦУСПОР 5162" (разработчик - ОАО "ЛенжилНИИпроект", г. Санкт-Петербург).

Система "Синтеко" (разработчик ГУП "НИИМосстрой", г. Москва).

Система "Драйвит" - "Outsulation-RU" (разработчик - ЗАО "Инфокосмос", г. Москва).

Система "ГИТОР" (разработчик - ЗАО "Златоустметаллургстрой", г. Златоуст Челябинской области).


В системах утепления "Радослав", "Синтеко", "Драйвит" и "ГИТОР" используется пенополистирол марки ПСБ-С М-25 по ГОСТ 15588-86 толщиной не более 120 мм, в системе ОАО "ЛенжилНИИпроект" используется пенополиизоуцианурат типа "ЦУСПОР 5162" плотностью 25-30 кг/куб. м и толщиной до 70 мм.

В системах утепления "Радослав", ОАО "ЛенжилНИИпроект", "ГИТОР" и "Синтеко" в качестве декоративно-защитного слоя используется специальное цементно-песчаное покрытие толщиной не менее 20, 20, 30 и 6 мм соответственно, в системе "Драйвит" - акрило-цементное покрытие толщиной не менее 4 мм.

В соответствии с результатами испытаний разработчики указанных систем утепления получили разрешительные письма Управления технормирования Госстроя России и Главного управления государственной противопожарной службы МВД России на право эксклюзивного использования своих систем утепления в строительстве на всей территории России с указанием областей их применения и другими ограничительными условиями.

Учитывая повышенную потенциальную пожарную опасность систем утепления наружных стен зданий с применением горючих утеплителей, до разработки и утверждения нормативных документов, содержащих правила их безопасного применения, использование в строительстве систем наружного утепления, не прошедших натурных огневых испытаний, не допускается.

Техническую документацию на такие системы утепления следует представлять в ЦНИИСК им. Кучеренко, Госстрой России для экспертизы и подготовки программы работ, необходимых для получение разрешения на их применение.

Зам. начальника Управления технормирования Госстроя РФ Н. Поляков
Зам. начальника ГУГПС МВД России В. Молчанов



---------------------------------------------------------------------------------------------------------





Вот объясните мне дураку такому, ПОЧЕМУ «…Учитывая повышенную потенциальную пожарную опасность..» домостроительных систем с использованием самозатухающего пенополистирола марки ПСБ-С-М, начальник управления технормирования Госстроя РФ, совместно с зам. начальника ГУГПС МВД России еще в 1999 г. предписывают В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ в ЦНИИСК-е и не выдавать разрешительных документов до проведения НАТУРНЫХ ОГНЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ.
А для полистиролбетона, в составе которого содержится 70 – 90% (по объему) того же самого пенополистирола – никаких разрешительно-согласовательных мероприятий якобы не требуется, т.к. он, по заверениям «пенопластовых мальчиков», дескать не горюч ????


Кому мне верить??? – производителям и продавцам полистиролбетона или Госстрою и ГУГПС МВД ???
Была ли полезна информация?
Ух ты, не заглохла тема пенополистирольной опалубки. Я когда-то в этой ветке уже писал своё мнение по этому поводу, но тогда картинки ещё не постились.
Вот домик, 330 кв.м., построен из опалубки quadlock , стройка начата в апреле 2004, закончена в июне 2005, всю зиму 2004-2005 шла внутренняя отделка, по опыту: зимой в нем тепло, летом - прохладно. Цифр приводить не стану - не имеет смысла.

Насчет системы вентиляции: нужно её проектировать в соответствии с нормами и делать в соответствии с проектом.

Насчет пожароопасности почитайте здесь: http://www.quadlock.com/concrete_forms/benefits.htm. Пенополистирол, из которого изготовлены панели опалубки, содержит антипирен, отделанная стена имеет огнестойкость 4 часа.

Короче, проблемы такого метода - не вентиляция и не пожароопасность, а большое количество ответственного квалифицированного ручного труда в наружной отделке. Всё это американское, там снаружи сайдингом обобьют - и до свидания, а у нас, если претензия чуть больше, чем на обкладку кирпичом, то готовься пол-года ползать по фасаду. Кто это проходил - тот меня поймёт.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Вот объясните мне дураку такому, [COLOR=]ПОЧЕМУ «…Учитывая повышенную потенциальную пожарную опасность..» домостроительных систем с использованием самозатухающего пенополистирола марки ПСБ-С-М, начальник управления технормирования Госстроя РФ, совместно с зам. начальника ГУГПС МВД России еще в 1999 г. предписывают В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ в ЦНИИСК-е и не выдавать разрешительных документов до проведения НАТУРНЫХ ОГНЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ.
А для полистиролбетона, в составе которого содержится 70 – 90% (по объему) того же самого пенополистирола – никаких разрешительно-согласовательных мероприятий якобы не требуется, т.к. он, по заверениям «пенопластовых мальчиков», дескать не горюч ????


Кому мне верить??? – производителям и продавцам полистиролбетона или Госстрою и ГУГПС МВД ???

[SIZE=2]

Сергей, вы где действительно умный, а где дурак дураком....
Полистиролбетон - не потенциально горючий утеплитель. Это раз.
Воторое - полистиролбетон не требует получения пожарного сертификата, но требует подтверждения пожаробезопасных свойств закрепленных в ГОСТе. Без такого подтверждения продукция не может быть принята к реализации.
И третье. Все натурные испытания проводятся на систему строительства. Если вы предложите именно систему возведения зданий и сооружений из потенциально пожароопасных материалов (а это все без исключения, как скахал один главный пожарни - "Горит все!" и с некоторой стороны я с ним согласен) то вам как разработчику именно системы необходимо будет провести натурные испытания построенного объекта. Но если же вы производите элемент строительной системы (корпич, блок, утепленную панель, утеплитель), то испытания потребуются именно на ваше изделие (кирпич, блок, т.д.) А это и ести подтверждение, натурные огневые испытания!!! В случае полистиролбетона (производства блоков) вы сжигаете свою продукцию, а не то, что из нее можно построить!!!
Полистиролбетон - не строительная система. Полистиролбетона - строительный материал и как материал он должен проходить натурные огневые испытания и платим мы за них по 1000 у.е. каждые полгода.
Была ли полезна информация?
В догонку.
Строительная ситема - это совокупность строительных материалов и методов их применения.
Полистиролбетон применяестя в давно опробованных строительных системах и для применения должен отвечать ряду требований, в том числе и по пожарной безопасности. Исходя из этих правил (табу) обязан проходить испытания. И самое главное проходит!
Тоже самое касается и других строительных материалов, в том числе и утеплителей.
В указаных вами системах используются определенные виды утеплителей, которые отвечают определенным требованиям. К примеру система ТеплоАвангард (фасадное утепление зданий пенополистиролам) проходила натурные огневые испытания, и после них были выведены требования к листам пенополистирола. Т.е. если вы хотите производить ПСВ-С именно для системы ТеплоАвангард он должен отвечать требованиям пожарной безопасности именно ситемы ТеплоАвангард.
Полистиролбетона должен отвечать требования именно системы строительства из строительных блоков, и обязан иметь показатели по пожарной безопасности отвечающие требованиям этой системы. Данные требования к полистиролбетону записаны в ГОСТе.
У меня конечно нет под рукой результатов натурных испытаний полистиролбетона проводившихся при разработке и утверждении ГОСТа, но я уверен, что они существуют и возможно даже доступны.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей, вы где действительно умный, а где дурак дураком....
Полистиролбетон - не потенциально горючий утеплитель. Это раз.
Осмелюсь не согласиться с Вами, т.к. ГОСТ Р 51263-99 «Полистиролбетон. Технические условия» утверждает обратное:

«…4.4 Полистиролбетон относится к слабогорючим материалам, имеет группу горючести Г1….»


Цитата
Воторое - полистиролбетон не требует получения пожарного сертификата, но требует подтверждения пожаробезопасных свойств закрепленных в ГОСТе. Без такого подтверждения продукция не может быть принята к реализации.
Абсолютно с Вами согласен – без подтверждения ряда пожаробезопасных свойств полистиролбетон, в форме товарных изделий, не может быть допущен к реализации.
Тем более что и ГОСТ Р 51263-99 «Полистиролбетон. Технические условия» утверждает аналогичное в разделе 5 - Приемка:


5.7 Проверку пожарной опасности полистиролбетона по показателям горючести, воспламеняемости, дымообразующей способности и токсичности продуктов горения производят при организации производства конкретных видов изделий.


Причем в разделе 6 – «Методы контроля» специально акцентируется, что пожарную опасность полистиролбетона не следует ограничивать тривиальным «горит/не горит», а трактовать в комплексном понимании:

6.9 Показатели пожарной опасности полистиролбетона определяют:
- горючесть - по ГОСТ 30244;
- воспламеняемость - по ГОСТ 30402;
- дымообразующую способность - по ГОСТ 12.1.044;
- токсичность продуктов горения - по ГОСТ 12.1.044.




Цитата

Полистиролбетон - не строительная система. Полистиролбетона - строительный материал и как материал он должен проходить натурные огневые испытания и платим мы за них по 1000 у.е. каждые полгода.
Меня очень огорчают такие Ваши траты каждые полгода. И я не имею права поставить под сомнение Ваше Michelangelo стремление и желание каждый год тратить по $2000 заради документально подтвержденной безопасности рядового потребителя. Но никто и ничто не убедит меня, что со столь большими суммами ежегодно расстаются и множество иных производителей полистиролбетона.


А есть ли еще хоть один конструкционно-теплоизоляционный строительный материал (кроме дерева, разумеется) для которого пожарные нормы были бы столь жесткими ???

Чем обусловлена такая категоричность и бескомпромистность пожарников по отношению к любым материалам в которых присутствует пенополистирол ???
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
А есть ли еще хоть один конструкционно-теплоизоляционный строительный материал (кроме дерева, разумеется) для которого пожарные нормы были бы столь жесткими ???

Чем обусловлена такая категоричность и бескомпромистность пожарников по отношению к любым материалам в которых присутствует пенополистирол ???

Есть! ЦСП, опилко бетон, и любой другой строительный материал где использованы горючие и слабогорючие материалы!
По поводу сертификата - Полистиролбетон не включен в перечень строительных материалов подлежащих обязательной противопожарной сертификации. Но обязан подтверждать требовния пожарной безопасности, отраженные в технической документации (ГОСТ, ТУ).
По поводу трат на испытания - стоимость испытаний на воспламеняемость, дымообразующую стпособность, огнестойкость - 970 баксов, проводить такие испытания необходимо при создании производства и не реже чем 1 раз в полгода. Кстати испытания на прочность необходимо проводить для каждой партии блоков (а это для каждых суток работы). Стоимость одного такого испытания для одной марки - 10 баксов, пусть даже на 300 рабочих дней в году = 3000 баксов, интересно многие ли из пено-газо бетонщиков тратят 3000 баксов на эти испытания? А должны!
Была ли полезна информация?
Извини... указал только строительные материалы...
не внимательно прочел вопрос... конструкционно-теплоизоляционных материалов таки как полистиролбетон больше нет! Он просто самый лучший. :)
Хотя опилкобетон можно отнести к виду легких бетон и как следствие к конструкционно-(с натяжкой) теплоизоляционному материалу.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)