В топике 15068-75 несколько постов было посвящено критериям оценки смесителей. Я предложил в своей статье" Промышленные бетоносмесительные установки для современных бетонов", которая выйдет в 4 номере журнала ЖБИ и Конструкции за 2010г. использовать для этих целей общепринятые международные стандарты, такие как ISO 18650, DIN 459 Part 2 и RILEM Final Report TC150. Приведенные Дмитрием Бочаровым (Группа Компаний "МАСТЕК" г.Златоуст) возражения типа: "А опыты мы проводим постоянно, причем не рекламные, а сугубо практичные. Люди приезжают со своими компонентами, делают необходимый замес, все смотрят своими глазами и потом делают выводы. Мы больше любим практику, чем теорию." Для меня не являются серьезным аргументом. Тем более в статье вопрос стоит о выборе бетоносмесителей для современных бетонов. А жесткие смеси используются не только в вибропрессовании.Во вложении еще более жесткие требования американских стандартов, когда к высокопроизводительным смесителям относятся смесители с COV менее 3%. Документы американского общества производителей бетона можно найти у них на сайте. Если будут трудности я их выложу, правда на английском языке. Цены менее 10тыс евро на двухвальные смесители мне предлагали китайские производители на последней выставке в Москве в Крокус Экспо. По цене 3тыс евро нам предлагали No name китайский двухвальный смеситель, но его вид не вызвал у нас доверия. Весь завод товарного бетона в Рязанской области предлагали за 2 млн. руб. Объявление, кстати висело на сайте у Ерокина. Вообще то цены не принято обсуждать на сайте, замечу только, что некоторые бизнесмены находят пути обойти таможню. Если Вы желаете купить no name китайский смеситель подешевле - дайте объявление на нескольких сайтах, таких как beton.ru или betonoved.ru. Продавцы найдутся. Правда жаловаться потом будет некому. Хотя статья еще не вышла из печати, но уже начато ее обсуждение, я ее выложу в ближайшее время у нас на сайте http://www.gbki.ru Успехов
SVP пишет: еще Сергей обиднее им, если научу и будет получатьса. Видел плитки тоненькие и ничего не липнет :wink: А смесь делаетьса без всяких дачиков.
Ещё бы их ПРОДАТЬ кому-нибудь. :mrgreen: У меня такой продукции, по ценам в ДВА раза ниже чем у конкурентов в ГОД не более 1 000 метров продаётся. Это не работа, а так для развлечения. Если у тебя полноценное производство, для окупаемости надо делать и ПРОДАВАТЬ метров 500 в смену. Хотя с твоей позиции я тебя вполне понимаю - ты сабя САМОРЕАЛИЗУЕШЬ, для тебя хорошо и интересно, а для меня, как для работодателя нужен ОБЪЁМ ПРОДАВАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ в месяц. Зарплаты, налоги, административное давление, аренды, коммуналки и т.д. Плиточки у тебя класс, но у нас они НАХ (может быть пока конечно) не нужны никому. :lol:
Сергей, насчет датчика , Николай путает его наверное c аналоговым F-Ludvig, но упорно все замечания и байки рассказывает о датчике проводимости. Я не говорю уже о таких вещах, как не понимание процессов гидратации цемента. Чтобы кто то купил датчик и при малейших проблемах не позвонил мне - не верю. Дураков нет. Тем более на HM 07 2-х летняя гарантия. Ярослав писал насчет метала в песке. У нас регулярно берут датчики для песка используемого для отливок в метлургии. Им в смесителе с активатором требуется влажность около 2% +-0,1%. Завтра к нам приезжает делегация со 2-го ЖБИ из Рязани, смотреть как мы работаем с датчиком в двухвальном смесителе. А Николай может теоретизировать сколько хочет о датчиках проводимости. Успехов
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389Регистрация: 26.10.2007
Была ли полезна информация?
SVP
#78
17.11.10 23:49
Сергей а ты по каким ценам покупал оборудование, во скоко мне обошлось мое я молчу, но на порядок дешевле а что мне еще остаетьса делать, если по моим требования то или иное оборудование не подходит вот и получаетьса, делай сам, благо не плохо получаетьса, причем не слизаное а свое, во многом из за требований к самомому бетону, я не люблю когда умничают, мало хорошего получаетьса, я люблю работать по фактам и принимать решения. Вот потому плиточки в 10 мм не липнут и остаютьса на поддоне, а тут тротуарку зделать проблемма, я не говарю что это глупо, самое правельное решения сесть и подумать, потому мы и работаем без дачиков :wink: Продать можно все что угодно, такое плиточки это звено в цепочке, одно плиточка приравниваетьса к 6 тротуарным камням. Дальше я думаю сам понимаеш. Сергей а я тоже работодатель и плачу налоги, но у меня нет таджиком и прочей дармовой силы, тут и приходитьса прибигать к автоматизированому, автономному производству, к производству с наименьшим колличеством работником, суть даже не в автоматеке а в решениях проблемм, тогда это выходит в разы дешевле у меня примеров много, как уити от дорогих систем :wink: Самое главное предвидеть это изночально, я много видел и перевидал разного рода производств, видел даже завод где запуск завода тротуарки запускалса от сигнала мобильного телефона, тока через 3 часа рабочии приходили сначало попить кофе а потом что то делать, но это очень дорого :lol: Самое сложное это просто, самое простое решение к сложному.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#79
18.11.10 0:28
Цитата
Александр Черниговский пишет: Сергей, насчет датчика , Николай путает его наверное c аналоговым F-Ludvig, но упорно все замечания и байки рассказывает о датчике проводимости. Я не говорю уже о таких вещах, как не понимание процессов гидратации цемента. Чтобы кто то купил датчик и при малейших проблемах не позвонил мне - не верю. Дураков нет. Тем более на HM 07 2-х летняя гарантия. Ярослав писал насчет метала в песке. У нас регулярно берут датчики для песка используемого для отливок в метлургии. Им в смесителе с активатором требуется влажность около 2% +-0,1%. Завтра к нам приезжает делегация со 2-го ЖБИ из Рязани, смотреть как мы работаем с датчиком в двухвальном смесителе. А Николай может теоретизировать сколько хочет о датчиках проводимости. Успехов
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя 101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
Да разобрался я как твой датчик устроен, ничего сложного оказалось нет. Но он недостаточно крутой Можно еще нейтронный применить.
С гидротацией я скорее поверю Михайлову чем тебе, ты уж лучше про резонанс и СВЧ, хоть в этом понимаешь и слава Богу. А вот какое это имеет отношение к реологии жесткой бетонной смеси, ты так ни кому и не объяснил. И как зависят показания датчика от плотности смеси, которая еще к тому же находится в турбулентном движении, тоже, что то я не понял. Если он это может, то объясни как, а если не может то чем он лучше дешёвого емкостного датчика. И как же это люди раньше без него работали, я не понимаю. Сплошной брак гнали наверное. Вот метод, который для жесткой смеси рекомендовал Сергей Левонович Оганесянц, я понимаю. Он показывает именно реологию, а не влажность. Народный есть метод, очень эффективный. Но он показывает липкость смеси а не влажность. Словом не знаю, что ты там покупателю будешь рассказывать, а меня ты не убедил. Ну рассказал как твой датчик работает, и то сквозь зубы,, я раньше не знал. Теперь знаю, и еще больше сомневаюсь в его пригодности при производстве жестких смесей. Да и для подвижных смесей он не подходит, там достаочно точности 2%. по ГОСТУ
Сейчас надо работать над снижением себестоимости оборудования, а не над повышением его цены с помощью экзотических приборов.
Да разобрался я как твой датчик устроен, ничего сложного оказалось нет. Но он недостаточно крутой Можно еще нейтронный применить. С гидротацией я скорее поверю Михайлову чем тебе, ты уж лучше про резонанс и СВЧ, хоть в этом понимаешь и слава Богу. А вот какое это имеет отношение к реологии жесткой бетонной смеси, ты так ни кому и не объяснил.
Слава богу Николай, с десятого раза, соизволил полистать описание датчика. Нейтронный датчик действительно имеет такую же точность, но связываться с радиоционными датчиками - желающих мало. Насчет гидратации нужно не верить , а изучать технологию. Посмотри статью Кучеренко. Женя Гордеев выложил ее в топике гидратация цемента. Теперь насчет реологии, турбулентности и других более зрелых воросов. Датчики Hydro-Mix VII измеряют влажность, а не консистенцию. Множество факторов влияют на консистенцию, но не влияют на содержание влаги. Это могут быть следующие факторы: Гранулометрия заполнителей (соотношение крупных/мелких частиц) Соотношение заполнитель/цемент Дисперсия дозировки добавки Температура воздуха Соотношение вода/цемент Температура ингредиентов Цвета
Изменение размера частиц материала влияет на реологию материала при определенной влажности. При более мелких частицах увеличивается жесткость материала при определенной влажности. Такое повышение жесткости не следует автоматически связывать с понижением влажности. Датчик продолжает измерять влажность. Каждый подбор ингредиентов смеси должен иметь собственный рецепт, так как каждая комбинация материалов влияет на СВЧ-характеристику. В датчике HM 07 предусмотрены режимы V и E, которые используются для измерения материалов с низкой плотностью, например зерна и других органических материалов. Эти режимы также используются для измерения материалов, у которых переменная объемная плотность зависит от влажности. Датчик следует устанавливать там, где он будет «видеть» непрерывно текущий образец материала. Нужно просто избегать зон с сильной турбулентностью. Оптимальный сигнал получится там, где материал равномерно течет над датчиком. То что во всем мире цифровые микроволновые датчики используют для жестких смесей, как и у нас В России- для тебя не аргумент. Если действительно хочешь разобраться почитай статьи и учебники по этой тематике. Вроде бы ответил на все твои вопросы. Хотелось бы от тебя видеть чем либо подтвержденные утверждения, а не "абстрактные высказывания". На форуме хватает образованных людей, которым трудно повесить лапшу на уши. Лучше впаривай китайское оборудование. Успехов
Саш, вот это ты совершенно зря. Сейчас начнётся - НЕ ТРОГАЙ СВЯТОЁ ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
владимир королевский00000
#87
18.11.10 21:56
Цитата
SVP пишет: каким раком планетарка намешает эту грязь или песок гденьдь в Краснодаре или в Тульской областе, я там песочки смотрел мелкий очень, я представляю какой геморой это не то что намешать хотя бы прострести. А на Северном Кавказе, где содержания помимо песка еще и разного рода металлов и половины Таблицы Минделеева, или с добавлением вулканического пепла, не будет ли дачик врать.
Ярослав, ты уж лучше про смесители говори, чем про песок в Краснодарском кр. :mrgreen:
Ярослав, ты уж лучше про смесители говори, чем про песок в Краснодарском кр. :mrgreen:[/QUOTE] ------------------------------- А если без сарказма Ярослав разные инертные на Кавказе пересмотрел и знает о чем говорит .
alkantra
Пользователь
Сообщений: 389Регистрация: 08.06.2009
Была ли полезна информация?
SVP
#89
19.11.10 2:08
Владимир я вижу тебе нравитьса :lol: А знаеш что самое смешное это сидеть их читать, я не хочу кого то обидеть но я один умный вещь скажу, уже давно пытаюсь обратить внимание на формование тонких изделий, на автомате, а ведь формуетьса посути на обычной песчанке, сама масса плитки она мала, другое дело тротуарка, и при этом тонкая плитка остаетьса целой после формовке на поддоне, к стате на мелкозернистом песке а тут с тротуаркой беда, на пуансон липнет, вот поробуйте мне доказать что с дачиком мне будет легче, если смеситель говно, на роторном там вообще он точно ненужен, этот нормально никогда по своей природе не промишает, а на нормальном смесителе там он посути и не нужен, дачик влажности может помогать для удобства но не более того. Те кто на смесителе долго работают они на него даже внимания не обратят. Как говаритьса в народе: - Сра.а мазала, плакала расказывала.
Они мля вообще внатуре, как инопланетяне! :mrgreen: У них там, что дождей не бывает? Или всё сырьё под навесом? Или им нужно 30 тонн сырья в смену? Я вот ХЗ, у нас в смену идёт от 150 до 300 тонн, как его влажность НАХ под дождичком ловить? Оператор, то цемента добавляет в ручном режиме, то воду литров по 30. Это может быть через замес. Однозначно - ИНОПЛАНЕТЯНЕ. :P Господа, у кого-нибудь кроме Ярослава есть чем поделиться по работе во время дождя? Желательно кто использует более 100 тонн сырья в смену. :lol:
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
владимир королевский00000
#91
19.11.10 8:47
Цитата
alkantra пишет: Ярослав, ты уж лучше про смесители говори, чем про песок в Краснодарском кр. :mrgreen:
------------------------------- А если без сарказма Ярослав разные инертные на Кавказе пересмотрел и знает о чем говорит .[/QUOTE] На каком Кавказе? Это он тебе сказал? Приезжайте вместе я вам с десяток каръеров покажу и больше ни кому такое не говорите.
Сергей так с карьера он и идет после зем снаряда, там влажность посути не сильно то и гуляет, Сергей причем тут дожди, то что с карьера тащют, тут разницы нету, то что лежит под тентом тоже самое, может еще раскажеш о влажном воздкхе с туманом. Я канечно не спорю если трактором сгимать с поверхности мокрый песок то это уж слишком. Это шож получаетьса, народ который сидит на прессах должны бежать за датчиком, просто удевляет стока лет пресовать, а в бетонн воду правельно вводит так и не получилось. Владимир это где около моря и в Наворосийск, а вы глубже в Краснадар сьездили бы а то область не маленькая чем глубже тем мельче, мне так показалось.
Ярослав ну ты сказочник! :lol: Какой земснаряд НАХ? Я уже стопицот раз писал, что у нас нет крупного песка!!!!! Ну нет его. Ближайший Сычи, но туда надо ездить через "всероссийскую пробку" - МКАД. По-сему мы уже лет пять получаем песок вагонами, когда они есть. :mrgreen: Я рад за тебя дружище, что ты за столько лет в вибропрессовании на датчик не заработал. Может хватит изобретать велик? Ну я в смысле про "гипертурбосмеситель" с "супернаннопрессом". :lol: Может просто стоит заняться зарабатыванием денег, а всё остальное тупо покупать? :mrgreen:
Ярослав, недалеко от Краснодара (40км) в г. Горячий Ключ на украинских планетарках с нашими датчиками 4-й год делают на таком песке тротуарную плитку и брусчатку. В Питере на заводе СЗНК при мне осенью влажность песка была 11%, а летом у них обычно 3-4%, если нет в это время дождей. Успехов
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389Регистрация: 26.10.2007
Была ли полезна информация?
владимир королевский00000
#95
19.11.10 17:36
Цитата
SVP пишет:
Владимир это где около моря и в Наворосийск, а вы глубже в Краснадар сьездили бы а то область не маленькая чем глубже тем мельче, мне так показалось.
Я съездил бы?!! Ярослав, ты впрям сказочник, Ганс Кристин Андерсон отдыхаеть Какой земснаряд?! Так и скажи-был на море и песок на пляже неважный :mrgreen:
Сообщений: 1427Регистрация: 28.07.2005Город: Красноярск
#96
19.11.10 20:33
По Болховитину, через два-три дня влажность гурта песка выравнивается по высоте.У меня сначала в пескохранилище (открытое все ветрам и дождям) было грунтовое основание, нижние 20-30 см. всегда имели очень высокую влажность.Когда надоело из смесителя вылавливать всякую хрень, поднятую ковшем грейфера вместе с грунтом основания, всё пескохранилище было залито бетоном.Но и после этого ситуация с влажностью нижнего слоя не изменилась.Нижний слой всегда более влажный, чем верхний.Хоть на третий день, хоть на десятый. Основная причина простоя пресса и выпуск готовой продукцией не имеющей товарного вида - не соответствие влажности готового замеса требуемой. Николай и Ярослав не инопланетяне.Просто они живут в таких областях, где обычные проблемы вибропрессологов не действуют.Если проанализировать почему они не знакомы с этими проблемами, то выяснится следующее.Для того, что бы влажность песка сама выравнивалась вне зависимости от дня доставки и погоды на улице необходимо всего две вещи: Двухвальный смеситель и вибропресс со столом Болховитина, либо вибропресс Ярослава. При выполнении этих двух условий, гарантируется аномальная зона вокруг вашего производства, что ни каких проблем не будет.Если проблемы останутся, то значит Вы не умеете работать с этим набором. С уважением П.В.
Сообщений: 1427Регистрация: 28.07.2005Город: Красноярск
#97
19.11.10 20:39
Цитата
alkantra пишет: А если без сарказма Ярослав разные инертные на Кавказе пересмотрел и знает о чем говорит .
Прикол! alkantra, проживающий в Германии, защищает мнение SVP - проживающего в Эстонии, проезжавшего через Кавказ, перед Владимиром Королевским - постоянно проживающего и имеющего собственное производство на Кавказе! Офигеть ...
Прикол! alkantra, проживающий в Германии, защищает мнение SVP - проживающего в Эстонии, проезжавшего через Кавказ, перед Владимиром Королевским - постоянно проживающего и имеющего собственное производство на Кавказе! Офигеть ...[/QUOTE] --------------------------------- Ничего прикольного в этом нет - да прописан в Германии в данное время нахожусь в России занимаюсь запуском вибропресса сделаным по заказу у Ярослава .
alkantra
Пользователь
Сообщений: 389Регистрация: 08.06.2009
Была ли полезна информация?
владимир королевский00000
#99
19.11.10 21:07
alkantra, а в каком регионе запускаете производство?
alkantra пишет: ...... Ничего прикольного в этом нет - да прописан в Германии в данное время нахожусь в России занимаюсь запуском вибропресса сделаным по заказу у Ярослава .
"... вот оно, что Михалыч....."(Ц) :lol: Мафия однако! :mrgreen: