Очередной "Паребрик-Систромо-Кевларобетон"

Цитата
fabrikadk_ru пишет: Цитата Е.В. пишет: Органика может стать с бетоном совместимой, если к ней полимерные хвосты подвесить, против миграции Вы не коллега мой случайно по науке?

То есть как бы утяжелив молекулу и создав больше возможности для своего рода адсорбции в поверхности бетона? Типа того?

Извините но после столь интересного общения не хочется Вам врать.

И Вам! Я думаю еще пообщаемся

Уважаемый fabrikadk_ru,

Вы неверно истолковали мое замечание лохотронщиком Вас я не называл, а Остап Бендер всегда чтил уголовный кодекс.
Суть моей претензии к вам такова - если бы вы продавали только свой "кислотный краситель" производителям декоративного бетона , то это был бы абсолютно этичный ход. Я готов с поверить что эффект от применения ваших пигментов (или красителей , я чесно не понял :? ) есть, я даже готов допустить что вы изобрели некий новый метод травления бетонов вложив в это свой интелектуальный труд. Однако на самом деле вы решили пойти другим путем, вместо того чтобы продвигать свой продукт производителям декоративного бетона, вы стали продавать проекты производства этого декоративного бетона с продажей технологии и оборудование, в котором скореее всего не особо разбираетесь (замечание SPV верно - ваше оборудование непроизводительно и подрузрмевает высокую долю ручного труда, т.е. объемов с ним не сделать). Соответственно ваш проект производства сталкивается со следующими трудностями воплощения:
1. Ненадежное малопроизводительное оборудование .
2. Высокая доля ручного труда, причем качество внешнего вда изделий и тональности цвета будет зависить от канкретного рабочего "таджика".
3. Дорогие формы
4. Полная зависимость купившего вашу технологию от Вашей ценовой политики на пигменты. Продажа технологии их приготовления это полный бред, ни один начинающий предприниматель в здравом уме не отдаст вам полляма за идею пигментов притом что от покупает у вас оборудование максимум на 100 000 рублей.
5. Низкие объемы производства не позволят держать товарный запас, соответственно проблемы сбыта будут следующие - Клиентам товар нужен как правило еще вчера, они не согласятся ждать пока вы им камней наделаете с вашими 30 м2 \день (я сомневаюсь в этой цифре :? ), так же вам придется работать с конвеера, соответственно придется отдавать не высохший продукт, который при транспортивовки повредится. Т.е. сбыт данных изделий сопрежен с большими трудностями поэтому вы и закладываете 300-500 % рентабельности так как реальных объемов нет. Цена выше 1000 руб\м2 является предельной во многих регионах Росссии так как при этом уже возможно купить натуральный камень, а те кто может его купить не захотят приобретать ваш крашеный бетон, это не те люди. Вывод ваши камни не имеют четкого сегмента сбыта так как для среднего класса они дороги а для элиты не нужны.
ЭТО ТОЛЬКО ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с которыми столкнется горе предприниматель пожелавший купить ваш мини завод.
Реальность обстоит таким образом-
1. Вы не смогли заинтересовать своим "кислотным красителем" приизводителей декор бетона так для них это дорого.
2. Технология приготовления "кислотного красителя" достаточно проста и скорее всего крупные производители декор бетона купив 1 раз этот пигмент будут его делать сами.

Собственно поэтому вы и пытаетесь продать свои мини-заводы.
Да еще вопрос у вас самого есть реально действующеее производство декор камней и если да то какие объемы вы выпускаете? :wink:
Мне просто жалко людей которые ничего не зная как изготавливать и продавать ЖБИ изделия клюнут на вашу удочку и прогорят, таких будет большинство. Те кто выплывет будет не более 10 % и они осознав свои промахи поэтапно уйдут от сотрудничества с вами.
PS\ Я не мню себя великим технологом по бетонам или химиком. Образование у меня высшее экономическое, технические знания я черпаю из книг, сейчас подумываю о 2-м высшем строительном. Тротуарную плитку я роизвожу с 1999 г.

МОДЕРАТОРАМ - Уважаемые модераторы создайте тему для начинающих, с целью предостереч их от неверного выбора или хотя бы обнажить подводные камни которы те не видят, так же добавить туда ссылки реальных производителей оборудования и форм и пусть те кто решил занятся производством делают свой выбор в условиях полной информации.

Уважаемый Mercs181179.

Цитата
Суть моей претензии к вам такова - если бы вы продавали только свой "кислотный краситель" производителям декоративного бетона , то это был бы абсолютно этичный ход.

А кто сказал что не продаем? Мы с этого начинали и сейчас занимаемся. Кстати производители пигментных камней с удовольствием идут на контакт, так как наша технология помогает им создать конкурентное преимуществ в своем регионе. Первый акт нашего сотрудничества таким образом - поставка красителя производителю камня состоялась два года назад и до сих пор мы с этими людми активно сотрудничаем. И не только с ними теперь.

Цитата
Однако на самом деле вы решили пойти другим путем, вместо того чтобы продвигать свой продукт производителям декоративного бетона, вы стали продавать проекты производства этого декоративного бетона с продажей технологии и оборудование,

А почему если я могу поставлять технологию и краситель, я не могу научить людей остальному

Цитата
вы стали продавать проекты производства этого декоративного бетона с продажей технологии и оборудование, в котором скореее всего не особо разбираетесь

Все умные я -дурак!

Цитата
1. Ненадежное малопроизводительное оборудование .

Все от объемов зависит - будет день будет пища.

Цитата
2. Высокая доля ручного труда, причем качество внешнего вда изделий и тональности цвета будет зависить от канкретного рабочего "таджика".

Ручной труд в производстве декоративного камня всегда преобладал, но можно в принципе заказать роботов из Японии.
Таджики тоже могут нормально работать, надо уметь работать с персоналом правильно, видимо Вы в этом не очень разбираетесь и Ваши таджики Вас подводят часто. Мои работают хорошо.

Цитата
3. Дорогие формы

Не покупайте у меня. Технология будет работать на любых формах, поэтому полная свобода.

Цитата
4. Полная зависимость купившего вашу технологию от Вашей ценовой политики на пигменты. Продажа технологии их приготовления это полный бред, ни один начинающий предприниматель в здравом уме не отдаст вам полляма за идею пигментов притом что от покупает у вас оборудование максимум на 100 000 рублей.

Вся мировая экономика построена на зависимости кого то от кого то. Вам ли этого не знать. Полная зависимость это рабство. Я не рабовладелец.

Цитата

5. Низкие объемы производства не позволят держать товарный запас, соответственно проблемы сбыта будут следующие - Клиентам товар нужен как правило еще вчера, они не согласятся ждать пока вы им камней наделаете с вашими 30 м2 \день (я сомневаюсь в этой цифре ), так же вам придется работать с конвеера, соответственно придется отдавать не высохший продукт, который при транспортивовки повредится. Т.е. сбыт данных изделий сопрежен с большими трудностями поэтому вы и закладываете 300-500 % рентабельности так как реальных объемов нет. Цена выше 1000 руб\м2 является предельной во многих регионах Росссии так как при этом уже возможно купить натуральный камень, а те кто может его купить не захотят приобретать ваш крашеный бетон, это не те люди. Вывод ваши камни не имеют четкого сегмента сбыта так как для среднего класса они дороги а для элиты не нужны.

Кто мешает наращивать объемы я не понимаю??

Цитата
Да еще вопрос у вас самого есть реально действующеее производство декор камней и если да то какие объемы вы выпускаете?

Вы видимо невнимательно сайт читали. В сезон мы делаем примерно 1500 кв. м в месяц что для города в 400 000 жителей неплохо. Сейчас будемработать и в зиму ресурсы есть. В следующем сезоне планируем выйти на 3000 -4000 кв. м.

А насчет производительности, Вы знаете сколько Маджикрит в Праге бомбит такой продукции?

С уважением, Fabrikadk

Уважаемый Е.В. Вот подумал над вчерашним разговором про органику. Подключив лиературу и нужных людей специалистов в фотохимии получил следующее:

процессы фотоокисления пигментов это отдельная громадная область фотохимии. Известны множестыва механизмов. При этом, в зависимости от локальной задачи, возможно рассмотреть как процесс фотостабилизации так и фотостарения. так как нам надо обсудить или выяснить причину выцвечивания органических пигментов, то вероятно это из области фортоокисления. хотя не обязательно, что здесь мы должны рассмотривать только фотопроцессы. Ведь не исключыены и какие то биологические механи змы метоболизма органики. Что касается возможной миграции органики с дальнейшим вымыванием, то это связано с выраженной гидрофобностью органики. То есть как масленные капли всплывают на поверхность воды, так и органитка, несмотря на кажущийся отсутствие дифузии, тем не менее всплывают. Вернемся к фотоокислению. Известный факт, что при фотовозбуждении органическая молекула, переходя в триплетное возбужденное состояние передает свою энергию молекуле кислорода, Последние, находясь в триплетном основном состоянии переходят в синглетно-возбужденное состояние. В этом состоянии получаем "бешенных" молекул кислорода, которые сжирают все и вся. То есть это один из основныъх путей выцвечивания крастиелей в гидросфере. Думаю при желании можно пологать, что на поверхности камня при влажном воздухе, где возможно нахождение раствоенного кислорода, такие процессы возможны. В литературе приводятся подходы для светозащиты. Светостабилизаторы, это бесцветные вещества, облададающие широким спектором полглощения в видимой области, которые в возбужденном стстояниее способны образовать КПЗ (комплексы с перенесенным зарядом). Таким молекуламя являются например пара аминофенол. У них относительно низкая раствормиость в воде, но этого хватит. ПОлучая квант света, эти молекули перераспредеояют эту энергия на то, что образуется цвиттер ион внутри молекулы, который потом возвыращается в исходное состояние. Таки образом берет энергию, транжирит, но не дает этому кванту совершить свое дело, то есть защищает молекулу от фотоокисления. Вот так нанотехнологии моут быть примененеиы при изготовлении декоративного камня.

Напишите что Вы об этом думаете.

кстате, а в силиконовых то формах или пластиковых что получается? сиськи добротные, а формы?(из силикона)?
читал что не очень, поверхность слишком гладкая?
думаю тут конкуренцыю fabrikadk устроить :mrgreen: или сотрудничество предложить, но это в личке. :twisted:

Уважаемые участники форума!
Многие нападки на меня я надеюсь отпадут если прочитаете это:
http://www.fabrikadk.ru/Pages/spec.html

Ну если я своим хобби зарабатываю на жизнь то я счастливый человек!

не, просто в одном городе живем, закупал у них, а IP шник поменять не проблема!!!
дело не в этом, есть тротуарка из бреста-зарекомендовала себя на главных площадях города, а еще была крупная фирмочка, тоже года с 99, заполонила город, область и рынки. фирма обанкротилась, а плитку всё еще продают....

Цитата
Тогда появиться возможности на такие фасады замахиваться, более бедному народу.

SVP, это все неважно. Камни всякие нужны и по разным ценам. Попытка монополизировать рынок исключительно за счет цены - бессмысленная идея фикс, обреченная на провал. К низкой цене нужно присовокупить, как минимум, новое потребителькое качество с высокой степенью востребованности.
Вот вам пример обратного ценового подхода: Новосиб, как любой другой город, забит обычной тротуарной плиткой по обычной цене под самую завязку. Мы предложили потестировать в сбыте нескольким тротуарным конторам тротуарку на резинках с декором поверхности "под камень", но по более высоким ценам. Результат такой: места под нее на рынке оказалось более чем достаточно.