Полипласт

Полипласт
Я посмотрел сайт полипласта, проанализировал характеристики бетонов в сравнении С-3 с СП-1, и обнаружил, что С-3 во всех отношениях лучше. Подскажите, пожалуйста, почему у нас СП-1 стоит 51 руб/кг, а С- 3 - 40 руб. Хотя, из анализа следует, что СП-1 это С-3 + 20% какой-то грязи
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Ну не знаю.
Не пойму что Вы собственно пытаетесь доказать.

Миру - ничего. Решаю свою частную задачу. Я не бетоновед, специализируюсь на водных суспензиях. Знакомый владелец бетонного производства обратился за консультацией - почему при переходе с лета на зиму возникает перерасход цемента. Я посмотрел - летом СП-1, зимой лигнопан Б-4. Посмотрел полипластовскую рекламу на СП-1 и С-3. Подвижность и прочность (по их же рекламным материалам) у С-3 лучше. как писал выше, разница в цене - 20%. Спросил у технолога этого предприятия, автора этих рецептов: "почему не С-3". Получил ответ - "СП-1 лучше". Спросил, а почему лигнопан, а не СП-1, например, с формиатом натрия, раз лигнопан водоредуцирует на порядок хуже. Получил ответ - лигнопан - комплексная зимняя добавка. На форуме попытался оценить свою адекватность, т.к. я не специалист, а технолог - специалист. Параллельно изучаю методами хим анализа, чем СП-1 отличается от С-3, а лигнопан Б-4 от формиата натрия. Кстати, в рекламе лигнопана Б-4 написано, что он не совместим с лигносульфонатами
Была ли полезна информация?
А почему они зимой не пользуются системой С-3+нитрит натрия?
Если я не путаю компоненты.
Была ли полезна информация?
видимо, по мнению специалистов, это слишком дешево и без брэндов
Была ли полезна информация?
Если готовить зимний полифункционал самостоятельно (тот же С-3+ НН) то откуда прикажите Его Величество Откат брать?
Была ли полезна информация?
Вообще мне кажется сомнительной целесообразность изготовления зимних полифункционалов производителями добавок. Доза пластифицирующего компонента зависит от массы цемента. Доза антиморозного - от количества воды и расчетной температуры. Противоречие вижу при их фиксированном производителем их соотношении
Была ли полезна информация?
Цитата
Противоречие вижу при их фиксированном производителем их соотношении

Вы абсолютно правы.
Но тем не менее, посмотрите, - сколько на рынке присутствует именно зимних полифункционалов.

Если производителям таких составов таки удалось "уговорить" какого технолога на применеие таких комплексов значит или наблюдаем вопиющий непрофессионализм или ... - или встречайте - Его Величество Откат. Третьего не дано. Так думаю.
Была ли полезна информация?
Господа, а зачем готовить полифункционал?
На любом современном бет. заводе стоит минимум три дозатора жидких добавок и пару для сухих.
Причем всё это программно увязано, меняй, как хочешь.
Либо и вправду откат, либо лень разбираться, руководители редко вникают в кг цемента.
Была ли полезна информация?
Цитата
Господа, а зачем готовить полифункционал?

Не готовить!! - Покупать!!! Вот в чем основная фишка.

Цитата
На любом современном бет. заводе стоит минимум три дозатора жидких добавок и пару для сухих.

Ой, а Вы о каком "современном бет. заводе" говорите?
Лично я, например, весьма сильно ругаюсь, когда на супер-пупер-немецком (не китайском) БСУ с кучей компьютеров, сотней датчиков и общей стоимостью в несколько миллионов евро ... - весьма проблемно установить 3-й кубоконтейнер с насосом для дозирования третьей добавки.
А сухие (обычно фибру) дозирует бомжеватого вида мужик - кидает горстями на транспортер.

Цитата
Причем всё это программно увязано, меняй, как хочешь.
Либо и вправду откат, либо лень разбираться, руководители редко вникают в кг цемента.

Я например сам пытаюсь понять суть.

С одной стороны Его Величество Откат. Да. Это правда. И давайте этой нелицеприятной правде смотреть в глаза.
И в приватных беседах большинство самых именитых химдобавочников Украины по этому поводу лукаво щурились - дескать не задавай глупых вопросов.

С другой стороны, убеждаюсь, - рядовой технолог хочет и может разбираться.
И разбираются.
Но рядовому бехнологу рядового БСУ совершенно не улыбается нести всю полноту ответственности как за себя, так и "за того парня" - балбеса и олуха, который может напортачить по незнанию/халатности/рас..йству и т.д.

- Просто зарплата "рядового технолога" не оставляет ему бедному никакого выбора.
Посему "рядовой технолог" стремится обезопасить себя и переложить ответственность. В данной ситуации на поставщика хим. добавки, что в вышеобрисованной ситуации можно расценивать как уход от ответственности (читай непрофессионализм).

Кто виноват в сложившейся ситуации? - В первую очередь владелец БСУ. Платил бы технологу достойно, глядишь и не пришлось бы втридорога покупать хим. добавки.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:

Кто виноват в сложившейся ситуации? - В первую очередь владелец БСУ. Платил бы технологу достойно, глядишь и не пришлось бы втридорога покупать хим. добавки.
Так думаю.
Гы... :lol: Правильно думаете.
Была ли полезна информация?
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём. Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты? А почему предприятия не готовят полифункционалы сами? Да как только научатся клонировать людей, сразу наклонируют технологов на каждый ЖБК-БСУ-ЗКПД, и будут готовить :D
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...
Была ли полезна информация?
Сергей Иваныч, предлагаю торжественно присвоить вам почётное звание "Нелицеприятная Правда!"
Давайте только не будем забывать, что "правда" у каждого своя...
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Иванович!
У нас стоит один дозатор жидких добавок, на вибропрессовании, цена его 900 евро, потому что из нержи , но можно поставить хоть 10 пластмассовых по три тысячи рубликов.
Цена для сухих 5 000 евро, мы хотим купить для пигментов, а то надоели краснокожие на производстве.У Черниговского на заводе стоят дозаторы добавок жидких вообще самодельные и ничего работают.
Принцип-то примитивный:
-насос,
-счетчик или по времени,
-два клапана.
Была ли полезна информация?
Цитата
Принцип-то примитивный:

Абсолютно согласен!
Миллион раз согласен!
Сам так говорю - Ну и какого хрена вы не можете нагнуть раком слесаря, чтобы он поднял свою жирную задницу и из еще одного расходного кубоконтейнера протянул шлангу в расходник.
Ну еще насос втулить. Все.

И я даже не берусь тут пересказывать всю ту массу объективных причин, не позволяющих сделать столь простую операцию в течении НЕСКОЛЬКИХ месяцев!!!

А как Вам недоумок-оператор, который в окружении десятка компьютеров умудряется таки забульбенить вместо 1.1% СП-1 - 1.1% абиетата натрия ????
И то и другое "пластификатор" - какая разница, - поясняло оно потом.

А миксер с 1.1% абиетата натрия залили не в коллону а всего лишь (слава те Господи) в ростверк. А технолог у меня потом рыдала в машине - Оно завалится и меня посадят.
А я её утешал, но прикидывал, что меня тоже посадят. За компанию.

Вот пару раз молодой технолог, умная толковая девченка, читающая, думающая вот так попадет в переплет и после этого скажет:
- За ту зарплату, что мне платят, мне такие жизненные тяготы не нужны.

И будет она трижды права. Нет - сто раз права.

А если подитожить и обобщить: - Грамотное, целенаправленное и экономически эффективное химическое модифицирование бетонов в настоящий момент пока еще не востребовано экономическими рычагами.
Была ли полезна информация?
Цитата
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём.

Ну это Вы слишком уж идеализировали картину. Единственная фирма, о которой мне доподлинно известно, что они делают хотя бы часть из Вами вышепересленного это … - ага «Полипласт».

Цитата
Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты?

А сколько стоит 1, всего лишь ОДИН!!!!!!! миксер с дефектным бетоном, залитый в колонну каркасно монолитного здания ???
Я не знаю доподлинной статистики по России или Украине, но абсолютно точно знаю, что 1, всего один миксер негодного бетона отодвинул сдачу и ввод в эксплуатацию огромного здания на 6 лет.
На этом фоне в отношении модификаторов бетона применение категорий дорого/дешево просто неприемлемо. Так думаю.

Цитата
А почему предприятия не готовят полифункционалы сами?

А потому что технологи, работающие на этих предприятиях, экономически НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом. Так думаю.
Почему – читай выше.

Цитата
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...

Я рад, что Вы прочли мою книжку о противоморозных добавках.
Но читайте полностью.
И ВСЕ, что там написано.
Была ли полезна информация?
Цитата
FortRise пишет:
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём. Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты? А почему предприятия не готовят полифункционалы сами? Да как только научатся клонировать людей, сразу наклонируют технологов на каждый ЖБК-БСУ-ЗКПД, и будут готовить :D
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...

Мне, как дилетанту, интересно, а чем тогда должны заниматься заводские технологи? И приведите пример полифункционала - пластификатора с морозным комплексом, чтобы работал оптимально по затратам материалов для любых марок и температур. Стоимость подобных продуктов пропорциональна неквалифицированности заводских технологов. Нитрит натрия - частность, не особо удачный пример, много неядовитого, но так же пропорционального воде, а не цементу
Была ли полезна информация?
Про яд - нитрит натрия полная фигня, на нём строили , строят и будут строить.
А про неправильный бетон, при каркасно-монолитном строительстве, у меня друзья строители через это не один раз проходили, правда шесть лет не ждали , а тупо вырубали не принятые участки и заново заливали, геморой конечно , но не шесть лет же ждать.
Была ли полезна информация?
Добрый день! Давно читаю этот форум с удовольствием и в большинстве случаев с улыбкой. Дорогие мой можно долго и упорно возмущаться и говорить что Полипласт непонимает что и для чего выпускает и прордукция у него не ахти. Но дорогой мой Е.В. то чем и как торгуют перепродажники типа Ярхима или Ярбумпрома это их вопрос . А говорить что СП-1 и С-3 это не одно это же. то могу с огромным удовольствием обеспечить Вам экскурсию на завод.
Сергею Ружинскому: И сами Полипластовцы (в частности господин Волков) в этом плане весьма красноречиво «проговорились» в специализированной прессе ( я лично когда прочел – в шоке был) чем зародили великие сомнения в умах понимающей публики в отношении совершенства и обоснованности маркетинго-информационной составляющей рекламных потуг (именно потуг) Полипласта.
А господин Волков на Полипласте кем работает не подскажите?
И по поводу распечаток с форума не надо так льстить руководству есть чем заняться
Если есть каке то вопросы с ОГРОМНЫМ удовольствием Вам отвечу
Была ли полезна информация?
Цитата
А господин Волков на Полипласте кем работает не подскажите?

Виноват, каюсь извиняюсь и вообще - Вовк следует читать.

А по остальным вопросам - ... Извините, но хотелось бы большей определенности.
У нас тут на Форуме уже большое количество "полипластовцев" давали пояснения. Все "поясняльщики" прятались за никами, ну вот как Вы сейчас.
Может представитесь для начала?

Цитата
И по поводу распечаток с форума не надо так льстить руководству есть чем заняться

У Вас там болЬшие пертурбации происходят. Аж страшно со стороны смотреть.
Раньше сам лично видел распечатки с Весьбетона. Почерканные и оттененные фломастерами. И с надписями типа "... откуда эта с... р...ая пронюхала..".
А то что СЕЙЧАС Выше руководство не читает распечаток с Весьбетона и с других Форумов - ну так это проблеммы Вашего НОВОГО руководства.
Старое было более благоразумно.
Так думаю.

Цитата
Если есть каке то вопросы с ОГРОМНЫМ удовольствием Вам отвечу

У меня есть вопросы.
Но для начала представьтесь, как это принято в порядочном обществе.
А то тут таких "отвечальщиков" ... - не успеваешь посылать.
Была ли полезна информация?
Сергею Ружинскому.
Да конечно извиняюсь просто не знала как подписи здесь появляются Кабанова Юлия, в н. вр. директор филиала в прошлом зам. директора по сбыту. Знаю, что Вы достаточно часто и грамотно отвечаете на вопросы. Только информация у Вас про Полипласт какая то слишком искаженная. Какая смена руководства. кто ? или что-то я пропустила в своем любимом королевстве :D
Была ли полезна информация?
Уважаемая Юлия!
Буду весьма признателен, если сочтете возможным пояснить, чем все-таки, по составу или функционально, СП-1 отличается от С-3?
Заранее благодарен
Была ли полезна информация?
Цитата
Е.В. пишет:
Уважаемая Юлия!
Буду весьма признателен, если сочтете возможным пояснить, чем все-таки, по составу или функционально, СП-1 отличается от С-3?
Заранее благодарен
Различия в С-3 и СП-1 производства компании Полипласт нет это могу Вам заявить однозначно, если проводить сравнение с другими производителями, то различия есть покрайне мере по технологии производства
Была ли полезна информация?
Гы... :lol: господа из Полипласта!
Вы там хоть договоритесь, на каком-нибудь совещании, чтобы всем задающим подобные вопросы - отвечать одинаково или директиву какую-нибудь издайте (как в совецкие времена) под грифом "совершенно секретно" и для "внутреннего пользования".
У меня нет претензий к продукции Полипласта, в-общем (есть кое-какие частности), но вот такая возня или плохо продуманная рекламная акция, как-то настораживает... :roll:
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
Гы... :lol: господа из Полипласта!
Вы там хоть договоритесь, на каком-нибудь совещании, чтобы всем задающим подобные вопросы - отвечать одинаково или директиву какую-нибудь издайте (как в совецкие времена) под грифом "совершенно секретно" и для "внутреннего пользования".
У меня нет претензий к продукции Полипласта, в-общем (есть кое-какие частности), но вот такая возня или плохо продуманная рекламная акция, как-то настораживает... :roll:
Татьян, да нет у нас никакой рекламной акции, просто чесно говоря я уже устала отвечать вот уже 4 года как изменилось название что СП-1 и С-3 это один и тот же продукт выпускающийся по одной и той же технологии. Мне здесь некоторые сторожилы производства начали убеждать, что С-3 который производил раньше Новомосковск это были отходы производства Оргсинтеза, да не верно это поверте мне пожалуйста я это предприятие знаю уже много-много лет, потому что работала на нем еще до образования Полипласта. Конечно и колбаса в советские времена была лучше и пластификатор был другой, и трава зеленее. Ну хватит уже об этом.
Была ли полезна информация?
Погодите, какие отходы Оргсинтеза?
Я сам ходил по цеху пластификаторов, году так в 1999, там на втором этаже стояли реакторы из нержи и страшный запах нафталина.
Про то , что СП-1 и С-3 одно и то же полное фуфло, поскольку на мешках с С-3 маленькая бирочка С-3, а на мешках с СП-1 бирочка СП-1.
С-3 в разведённом состоянии стоит месяц без проблем, а СП-1 тухнет через два дня.
Уважаемая Юлия, зачем народ дурачить-то?
СП-1 и С-3 совершенно разные вещи.
Была ли полезна информация?
Уважаемый КСМ!
Юлия совершенно правду говорит в том, что активная основа одного химического состава. Другое дело, что в СП-1 добавлено 20% какой-то грязи, кроме С-3, что подтверждается, в частности, рекламными материалами Полипласта. Например, рекомендуются дозировки по сухому к массе цемента 0,3-0,7% для С-3 и 0,4-0,8% для СП-1, увеличение прочности равноподвижного бетона относительно без добавки для С-3 указано 49,4%, для СП-1 - 20% и т.п.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)