Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Газобетон и добавки

Газобетон и добавки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Автоклавный Ячеистый Бетон (АЯБ)
Газобетон и добавки
#1
28.06.07 21:13
Вопрос к специалистам по газобетону компании Аэрок: Скажите пожалуйста, можно ли при производсте газобетона использовать для получения пластичности и водоредуцирования добавки на основе полиметилнафталина? Какие добавки Вы можете порекомендовать?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
04.07.07 0:58
Да их много. Если на вскидку кто пластификаторы делает - Mapei, Дегусса, Зика, Perstorp.
Мельменты, мельфлюксы и Sokolan не помню фирм-производителей. Заказывайте уже пробники и вперёд )) Вы всё-таки технолог то? Ну признайтесь, как химик - химику :-)

А почему бы с нитритом то не сравнить, если он не хуже по эффективности... Только добавить к нему ещё кой-чего. Но всё равно дешевле выйдет. И высолов меньше.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
04.07.07 12:28
Цитата
Stanislava
в чем разница между СП-1 и С-3?

«…2.1 Суперпластификатор «ПОЛИПЛАСТ СП-1» (старое название – Пластификатор С-3, ТУ 5870-002-58042865-03) по показателям качества должен удовлетворять требованиям …»

Рекомендации
По применению суперпластификатора «ПОЛИПЛАСТ СП-1» для бетонов и строительных растворов.
ООО "Полипласт-Украина"
2007 г.


Еще вопросы на эту тему будут?



Цитата
Stanislava
В Европе признаны суперпластификаторы - меланины, нафталины и карбоксилаты. Ну а лигносульфонаты здесь и рядом не стоят.

Ерунду Вы говорите в отношении лигносульфонатов. Полную ерунду. Не возьмусь даже комментировать очевидные глупости.



Цитата

незнайка на луне
Да их много. Если на вскидку кто пластификаторы делает - Mapei, Дегусса, Зика, Perstorp.


Все верно – зарубежных производителей много. Еще больше торговых марок. Но вот цены на заморскую продукцию в разы превышают цены АБСОЛЮТНО ПОЛНЫХ отечественных аналогов. И если оперировать на уровне истинных химических названий компонентов, входящих в состав того или иного полифункционала от именитого бренда – можно назвать всего десяток другой названий химических веществ. И так ВО ВСЕМ мире.


P.S. На Украине сейчас активно продвигаются гидрофобизаторы – «Сделано в Эстонии» написано на упаковках.
Неужели в Эстонии научились делать гидрофобизаторы? – Конечно же нет, т.к. гидрофобизаторы можно производить ТОЛЬКО если поблизости имеется титано-магниевое производство.
Значит что? – Правильно. В Эстонии перефасовывают из цистерн, которые пришли или с «Усольского силикона» или с запорожского «Кремнийполимера». Вот Вам и заморские чудо-добавки.

Ну так и кто из нас «лапотник» ? :)

Но вот организовать промоушн и маркетинг, как это умеют на Западе мы действительно не умеем. Это факт. Нужно учиться именно ЭТОМУ.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
04.07.07 18:31
Ну вот поликарбоксилатам отечественных аналогов не видно пока, увы.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
05.07.07 13:58
Цитата
Ну вот поликарбоксилатам отечественных аналогов не видно пока, увы.



Не все так однозначно.

Помнится еще 3 года назад (гипера только появились у нас) уважаемый господин Башлыков (Полимод) с высокой трибуны говорил, что выпуск отечественных пластификаторов класса "Гипер" не представляет для них особых сложностей. И опытные партии уже были изготовлены. Но вот запускать полномасштабное производство нет экономических предпосылок.

С одной стороны спрос на Гипера-а не очень большой.

С другой - при малых объемах производства придется работать на импортном сырье т.к. запуск производства своего сырья тоже критичен в отношении объемов потребления. И те Гипера, что они делали по цене выходили даже дороже импортных (мелкосерийка да плюс имортное сырье). Короче на малых объемах нерентабельно их делать – проще просто покупать за рубежем.

Еще один нюанс – зарубежная практика применения Гиперпластификаторов показала отдельные негативные нюансы их применения в тяжелых бетонах. И западное бетоноведение не испытывает благовейного трепета перед Гиперами – скорее наоборот. Старый добрый нафталинформальдегид грамотно скомпонованный с термополимерами лигносульфонатов – вот то самое ТО для тяжелых бетонов. Ну а сухосмесители – основные потребители Гиперов – те и так все равно будут работать на импортных добавках – там совершенно иные мотивы.

Короче не нужны по большому счету Гипера в бетонах рядовых марок. А для спецбетонов - привезем. Вот и весь сказ.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
05.07.07 18:51
Ну вощм согласен - дорог он ещё для наших строителей. А про недостатки - заинтересовало... Только информация не исчерпывающая чес говоря Ткните пжалста носом, Сергей Иванович.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
06.07.07 12:01
Цитата
А сейчас вопрос знатокам продукции Полипласт : в чем разница между СП-1 и С-3?
СП-1 - 100% полиметиленнафталинсульфонат.
С-3- 60% полиметиленнафталинсульфонат, 30% ЛСТ, 10% политиониды (Релаксол).
Цитата
Попробуйте http://www.biotech.ru/ - мои соседи ЖБК их применяют, а у них ТВО (температура 60-80 градусов) и ничего не трескается и не лопается.
Добавки на основе ЛСТ применять в технологии не выгодно из-за большого времени предварительной выдержки - от 3 до 5 часов и соотвестственно увеличение времени оборота формоснастки. Дополнительно к нафталинсульфонатам в ЖБИ оптимально применять ускорители для умельшения сроков схватывания до 60 мин или готовые комплексы из СП-1 и ускорителей - Реламикс Т-2 и Реламикс Н
Цитата
А насчёт дешевизны -- Вы Криопласт 25 знаете сколько у них стоит?
Криопласт П 25 - уникальный шестикомпонентный комплекс, реально рабатающий до -25 С по ГОСТовскому методу. Стоимость добавки нужно считать не по прайсу, а по стоимости на куб бетона относительно контрольного состава с учетом оптимизации значения коэфициента насыщения вяжущим.
Цитата
Короче не нужны по большому счету Гипера в бетонах рядовых марок. А для спецбетонов - привезем. Вот и весь сказ.
пластификаторы на основе поликарбоновых кислот ОЧЕНЬ капризные.
прикрепляю статью д. т. н Анатолия Ивановича Вовка о применеии ПКБ
 
Была ли полезна информация?
 
#32
06.07.07 13:02
информация для новичков Форума:


Бессонов Максим Павлович
директор ООО "Полипласт-Украина"
 
Была ли полезна информация?
 
#33
06.07.07 13:07
Здравствуйте, Максим!
Наконец появился хотя бы одни человек, который не утверждает, что С-3 и СП-1 - зто одна и таже добавка. И как можно сравнивать комплекные добавки с С-3...мне не в домек...Наверное господа, все таки не очень хорошо знакомы с линейкой Полипласта...Линамик...Реламикс...Криопласты...ведь в Европе нет аналогов такой продукции...все отдельно...господа...а противоморозные добавки просто отдыхают и замерзают при температуре уже 9-10 градусов...а Криопласты крехтят, но стоят до 12-14 градусов и строители и производственники могут работать до сильных морозов...
Спасибо!
С уважением, Станислава
 
Была ли полезна информация?
 
#34
06.07.07 13:57
Цитата
Наконец появился хотя бы одни человек, который не утверждает, что С-3 и СП-1 - зто одна и таже добавка.

В таком случае вполне резонен вопрос (который кстати уже обсуждали тут :) ): - "Почему это вдруг Полипласт решил отмежеваться от раскрученного и ГОСТИРОВАННОГО наименования "С-3".

А если и еще проще сформулироват: "О чьем (чьего производства) говорил Максим, когда обозначал "старый" С-3 как смесь пластификаторов-водопонизителей разной группы эффективности ?

Не все так просто Станислава. ;)
Ой не просто.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
06.07.07 14:00
Цитата
Криопласты...ведь в Европе нет аналогов такой продукции...

И не будет никогда. Тепло там.
Европе противоморозные добавки, что зайцу стопсигнал.


Цитата
а противоморозные добавки просто отдыхают и замерзают при температуре уже 9-10 градусов..

????????????????????????????????????????????????
 
Была ли полезна информация?
 
#36
06.07.07 14:35
Наши ЖБК очень позитивно относятся к Криопластам....у технологов любимая добавка зимой...

а что касается замерзания добавок..не у всех есть склады...западные превращаются в лед...работать нельзя...а Криопластики российские стоят как миленькие.... :)
 
Была ли полезна информация?
 
#37
06.07.07 15:24
Цитата
западные превращаются в лед...работать нельзя

Правильно. что нельзя - температурный фактор растворимости. Выкристаллизовываются, - забивают трубопроводы, ломают насосы. Паром нужно барботировать - греть и перемешивать.

Но это совершенно из другой оперы Станислава.

Нетехнологичность отдельных электролитов (формиаты, сульфаты, тиосульваты, нитриты) не следует автоматически отождествлять и с их эффективностью как противоморозных добавок.

Из водного раствора противоморозной добавки может выкристаллизоваться действующее вещество при похолодании, но еще не факт, что такая противоморозная добавка будет столь-же плохо выполнять свои функции и в бетоне.

А вообще тот факт, что противоморозный комплекс не выкристаллизовывается даже на -10 лично для меня скорее минус - на хлориды похоже (эвтектика при -21.3) ну или вообще поташ - (эвтектика -40).
 
Была ли полезна информация?
 
#38
06.07.07 15:40
Цитата
В таком случае вполне резонен вопрос (который кстати уже обсуждали тут :) ): - "Почему это вдруг Полипласт решил отмежеваться от раскрученного и ГОСТИРОВАННОГО наименования "С-3".
С-3 наименование которое может использовать любой производитель добавок согласно ТУ, т.е. покупаете у Полипласта С-3 добовляете 40% ЛСТ и РОП, получаете С-3.(так работает трое известных мне небольших производителя) Т.О. Полипласт находился бы в невыгодном для себя конкурентном поле. Потом Полипласт вкладывал бы деньги в продвижение С-3 - пользовались все остальные производители. Для чего? Вкладывать деньги целесообразно только в то что тебе принадлежит. У BASF и Mapei тоже есть нафталинсульфонаты, но они не собираются продвигать их на рынке СНГ под брендом С-3. Это нормальная маркетинговая политика.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
06.07.07 19:04
Сергей Иванович!Ну это ж развод чистой воды.В нашем славном сибирском городе НИ КОГДА не было банерной рекламы Полипласта.НИКОГДА.А пару недель назад появилась.В аккурат с появлением мадам Станиславы (о работают имиджмейкеры!За деньги легенды создают.Одно имя чего стоит Станислава!) Ибит твою мать.Так, что все хорошо!Полипласт есть, а продукция не нужна.В России не нужна.А судя по их сообщениям в Европе нужна.Дык в чём вопрос?Орлы!В Европу!В Европу!И не хрен здесь мелодрамы катать "И так она звалась Станиславой".Станиславы в Европу.А С-3 в Россию.Только-то и делов.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
06.07.07 21:21
Цитата
Так, что все хорошо!Полипласт есть, а продукция не нужна.В России не нужна
Полипласт занимает по разным оценкам от 40 до 45% рынка РФ, в этом ценовом сегменте потребности закрывать больше нечем. Так что давайте не будем отвечать за всех "нужна не нужна". Нужна эффективная добавка или что-нибудь все равно что, но чтобы неприменно именовалось С-3. Так это пожайлуста, половина России модифициованное ЛСТ под маркой С-3 продает. Ваши обвинения в "разводе" безпочвенны, я не скрываю название компании которую представляю, на конкретный вопрос по "наименованию", был дан конкретный ответ - никакого PR здесь нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
06.07.07 21:30
Уважаемый господин Портышев!

Хочу Вас уверить, что я никакого отношения к баннерной рекламе Полипласта в Красноярске - не имею.

Что же касается имиджмейкеров...да на славу потрудились...мама с папой, назвав меня в честь бабушки...не волнуйтесь...свое гениалогическое дерево я рассписывать не буду...Это по поводу моего имени...

Что ж..а вот..
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Ибит твою мать.
..как то не хорошо говорить, тем более в присутствии женщины...да и Вас это не украсит.

Да и кстати, пользуясь случаем хочу поздравить! Наконец-то качественная продукция завода Полипласт добралась и до Ваших краев!

С уважением, Станислава
 
Была ли полезна информация?
 
#42
06.07.07 21:38
Я столкнулса с проблемой применения С-3 в газобетоне (неавтоклавный), при снижении количества воды на 10% (раньше В/Т было 0,48) придозировке пластификатора в пределах 0,3-0,5% смесь при вспучивании не даходя до верха формы оседала, толька при понижении количества до 0,1% газобетон не "заваливался" хотя и подсаживалсь на 1-1,5см. (высота заливки 30см.). При понижении количества воды на 20% (снижении В/Т до 0,35) смеси поднялась только частично получилось что-то вроде Д1000 зато боковые стенки формы сняли через 15мин. после заливки, возможно при повышении количества алюминия можно добится поднятия смеси на всю высоту формы, и добится требуемой Д650-700, с распалубкой через 30-40, не потерявши при етом прочности через "неправильную" структуру или как-то поправить ету структуру скажем введением пенообразователя.
Если ктото имеет опыт применения пластификаторов (вчасности С-3) или может имеет теоретические знания в етом вопросе прошу помогти.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
06.07.07 21:41
Я столкнулса с проблемой применения С-3 в газобетоне (неавтоклавный), при снижении количества воды на 10% (раньше В/Т было 0,4 8 ) придозировке пластификатора в пределах 0,3-0,5% смесь при вспучивании не даходя до верха формы оседала, толька при понижении количества до 0,1% газобетон не "заваливался" хотя и подсаживалсь на 1-1,5см. (высота заливки 30см.). При понижении количества воды на 20% (снижении В/Т до 0,35) смеси поднялась только частично получилось что-то вроде Д1000 зато боковые стенки формы сняли через 15мин. после заливки, возможно при повышении количества алюминия можно добится поднятия смеси на всю высоту формы, и добится требуемой Д650-700, с распалубкой через 30-40, не потерявши при етом прочности через "неправильную" структуру или как-то поправить ету структуру скажем введением пенообразователя.
Если ктото имеет опыт применения пластификаторов (вчасности С-3) или может имеет теоретические знания в етом вопросе прошу помогти.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
06.07.07 23:41
А почему же тогда в ТУ на СП-1 и сами специалисты "Полипласт" говорят, что СП-1 и С-3 это одно и тоже?
Врут-с...мягко выражаясь? :roll:
А для чего?
Если взять одну и ту же добавку С-3, но разных филиалов "Полипласта", то разница чувствуется.
Причем, С-3 снимают с производства - нас, как потребителей уже предупредили об этом.
Так что там с чем смешивают в разных филиалах фирмы и продают под названием С-3?
Интересненько... :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#45
06.07.07 23:58
Цитата
Татьяна Т. пишет:
А почему же тогда в ТУ на СП-1 и С-3 это одно и тоже?

ТУ 5870-005-58042865-05 Технические условия СП-1
ТУ 5870-002-58042865-03 Технические условия С-3

Цитата
Татьяна Т. пишет:
Врут-с...мягко выражаясь? :roll:
А для чего?

Вот Вам и ответ...и кто же врёт...извините...ТУ - разные...

С уважением, Станислава
 
Была ли полезна информация?
 
#46
07.07.07 10:45
Максим Павлович - вспомните предыдущую дискуссию здесь-же и практически на ту-же тему.
Вспомните наши личные беседы.
Я абсолютно уверен, пока сам Полипласт внятно не разложит все по полочкам (в т.ч. и по поводу фальсификата, контрфакта, содержания "вета-сульфо", отличий в молекулярной массе у Полипласта и у ДРУГИХ заводов) - вопросы будут. И они будут обрастать слухами и сплетнями.

Я понимаю - тема скандальная и щекотливая.

Позвольте я начну.

"... В России было 5 заводов по производству С-3. Три завода объединились под патронажем Полипласта и начали вести согласованную маркетинговую и техническую политику под эгидой специалистов НИИЖБ-а. Оставшиеся заводы продолжали работать по старинке на техническом и технологическом наследии 30-летней давности ..."

Ну а дальше Вы или поправьте меня или продолжите повествование. Не отвертитесь :)
 
Была ли полезна информация?
 
#47
07.07.07 11:21
В тему:


Импортные и отечественные добавки. Что лучше. Особое мнение независимого эксперта.

http://www.allbeton.ru/forum/topic11366.html
 
Была ли полезна информация?
 
#48
07.07.07 17:37
Рассказываю из собственного опыта.Пробовал разные добавки, вернее все, которые смог получить в местном отделении Полипласта.До этого пробовал С-3 двух заводов, название за давностью не помню.Так вот, разницы между Полипластовским добавками и кондовым С-3 обнаружить не удалось.По крайней на ту разницу в цене между ними, её точно нет.Теперь про персонал, его профессиональный уровень и маркетинговую политику.После всех этих экспериментов с Полипастовскими добавками, задал им простой вопрос : "Почему Вы не сделали лабораторных испытаний эффективности ваших добавок на местном сырье?".В городе пять карьеров (основных), цементный завод один.Сделай испытания, и продавай ГАРАНТИРОВАННЫЙ результат.Ответ меня поразил : "А зачем!!!".Ни сколько не сомневаюсь, что ни в одном городе, где есть подразделения Полипласта, таких исследований нет.И не будет.НИКОГДА.Потому, что цифры в рекламных материалах, и результаты, которые получаются в производственных реалиях имеют разницу со знаком минус.А раз так, то зачем платить больше за очередной Полипластовский С-3, под очередным названием, если нормальный С-3 не мене эффективен, а стоит заметно дешевле.И вообще добавки применяют, после того как, все остальные технологические приемы исчерпаны, или не позволяют получить требуемый результат.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
07.07.07 23:34
Цитата
Stanislava пишет:

ТУ 5870-005-58042865-05 Технические условия СП-1
ТУ 5870-002-58042865-03 Технические условия С-3
Вот Вам и ответ...и кто же врёт...извините...ТУ - разные...

Видно, что Вы ТУ плохо читали, откройте
ТУ 5870-005-58042865-05 Технические условия СП-1 - там черным по белому и русским языком написано: СП-1 - ПОЛНЫЙ АНАЛОГ С-3, постараюсь в понедельник лист выложит из этих ТУ.
У меня уже давно этот вопрос возникает: если полный аналог, то почему продают и С-3 и СП-1?
Продавали бы под одним названием?! :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#50
07.07.07 23:47
Цитата
Портышев Вадим пишет:
А раз так, то зачем платить больше за очередной Полипластовский С-3, под очередным названием, если нормальный С-3 не мене эффективен, а стоит заметно дешевле.
И вообще добавки применяют, после того как, все остальные технологические приемы исчерпаны, или не позволяют получить требуемый результат.
С-3 не будет - его снимают с производства, а взамен СП-1 "полный аналог" С-3.
Этот вопрос меня очень интересует, потому что старые запасы С-3 кончаются и придется работать на СП-1, а что там намешано?
Как это повлияет на отработанную технологию?
Почему нельзя сказать честно?
Можно конечно и без добавок работать - но если за счет них можно улучшить какие-то параметры, то почему нужно отказываться от добавок?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)