Пено-глино-бетон

Здравствыйте! У меня скорее всего вопрос а не ответ. Подскажите мне пожалуйста из чего получается пена для изготовления ПЕНО-ГЛИНО-БЕТОНА? Я читал что из триполифосфата и минеральной ваты . Но конкретно незнаю из кокой триполифосфата и минеральной ваты?ЗАРАНЕЕ СПОСИБО

Химическая структура белкогого пенообразавателья? Или конкретное название если можно.Спосибо

Да новая. Если не трудно обясните мне пожалуста из чего состоит пена? Химическое свойство ПЕНЫ? И как получить его?

Давид, открываете библиотеку форума, качаете книги "пены и пенные пленки", "Пены. Теория и практика получения и разрушения", "непрочное чудо" и т.д., там миллион ответов даже еще на не сформулированные вопросы даже просто интересно почитать!

значит - не достаточно.
- копайте, где указали - там все есть.

Цитата
david-nkr пишет: Откуда и как получить ПЕНА для пено-глино-бетона?/Готовую/

Вы с таким упорством далеко пойдете, так держать, еще раз пять спросите, может кто-то не выдержит и "расколется".

Есть ли у кого РЕАЛЬНЫЙ опыт производства блоков из
пенобетона с осознанным добавлением глины? И какие это
дает результаты?

Могу поделиться собственными последними исследованиями насчет глины:
- кол-во должно быть небольшое, в пределах дозировок добавок уже достаточно (2-3..5-8%)
- необходимо "распускать" глину сперва во всей воде затворения, а затем вводить все остальное.
- данный процесс должен сопровождаться кавитационным воздействием и сильным кручением (желательно - правого вращения)
- полученный коллоид имеет очень явно-выраженный эффект пластификации ("скользкая" вода), резкое изменение физико-химических свойств воды, высокую удельную поверхность тонко-дисперсных частиц, что очень полезно в формировании пенных пленок

Такие выводы получил в итоге исследования влияния коллоида глины на свойства активных биологических систем. По сути - это формирование устойчивого кластерного структурного порядка с энергетизацией внутренних связей. (короче - модное слово "нано" тут в самый раз :wink: ) Все абсолютно идентично переносится в принципы обсуждаемой темы.

(представляю, как сейчас у злопыхателей всколыхнется "негодование" :lol: :lol: )

ПлакалЪ!

Но у Рязанца напрочь отсутствуе чувство юмора. Не оценит.

Самое прикольное, что предыдущие два "автора" - это и есть злопыхатели, а уважаемый господин Глуховский - участливый человек, выдавший свою точку зрения на затронутые моменты. И я Вам благодарен за это, так как никогде не отказываюсь от возможности что-то свое пересмотреть в лучшую сторону.
Относительно использования глины - вот если бы мы обсуждали её применение в составе шлакощелочного - полностью согласился бы с физикой процессов и рекомендуемым кол-вом. Но увы, я затронул более тонкие материи (к мозжечкам злопыхателей это не относится), где уже кол-во не имеет такого значения.
Тем не менее, мне понравилось кое-что из предложенного :lol:
За мое здоровье не беспокойтесь, я с глиной и водой дружу больше, чем вы себе представить можете. Но это не темы для данной помойки.

Игорь, да ну их...

Это как из анекдота:
- И тут собрались три еврея...

Хотя мне было бы жаль превращать эту тему в "помойку".

Для Глеба Грина я специально размещу фото автоклавного газосиликата по немецкой и прочим прибалтийским технологиям - что с ним делается через 15 лет лежания на базе.
Я постараюсь максимально популяризировать эту тему.
Там есть и плиты перекрытия, и плиты покрытия, и блоки разной плотности. Это - как кадры из фильма ужаса... А рядом - наши первые опыты по пенобетону - почти ровесники...
Да и сам я живу в домике из газосиликата - в бандитские 90-е забрал за долги...
И впечатлениями от первого лица могу аргументировано поделиться.

Для Глуховского могу подбросить интересный экземпляр кирпича полусухого прессования на аморфном кремнеземе и извести-пушонке. Марка 300-400 на 10% извести. И безо всяких автоклавов. И не очень так чтобы и сильное измельчение с активациями и пр. Делал парень "от сохи", начитавшись Хинта...

Ну а для Ружинского-то что?
Очередной кол в свежевырытую поверхность.

На предыдущей страничке прикреплен интересный патент от Сватовской - погрызите, любители!
Так нет же - ток погавкать...
Или хозяева плохо кормют?

С сожалением - Александр

Уважаемый Rязанец!
Прежде всего, я рад, что Сергей Ружинский, оказался неправ, утверждая, что «…у Рязанца напрочь отсутствует чувство юмора. Не оценит…».
По поводу приведенных мною фракций глин, супесей и суглинков, то должен Вас огорчить, поскольку взяты эти значения из «Кадастра-классификатора строительного минерального сырья Украинской ССР», 1979. Безусловно, данные выборочные, поскольку описание всех месторождений глинистого сырья умещается на 1100 страницах и содержат, помимо грансостава, химсостав, все технологические характеристики да плюс экономические показатели производства. Однако указанные значения фракций для Ваших целей завышены, поскольку грансостав определяется на высушенных образцах, а глины при контакте с водой разбухают.

Уважаемый Теплосбережение!
Я уже приводил на форуме цитату из книги Е.С. Силаенков «Долговечность изделий из ячеистых бетонов» - «…Изделия из ячеистых бетонов необоснованной использовались без защиты, при повышенной влажности или при воздействии химически агрессивной среды. Незащищенный ячеистый бетон в этих условиях быстро разрушался…».
Если очень постараться, то можно найти «компрометирующие» фото на любой продукт, но проблема заключается в том, само по себе изображение ни о чем не говорит. Я могу выложить фото штабеля керамического кирпича, который оставили зимовать без покрытия, но делать на основании этого фото заключение о непригодности данного материала, как минимум, глупо.
По поводу Вашего желания удивить меня «…интересным экземпляром кирпича полусухого прессования на аморфном кремнеземе и извести-пушонке. Марка 300-400 на 10% извести…», должен Вас огорчить, видел, но намного прочнее. Мы, в свое время, укладывали органно-минеральное дорожное покрытие с помощью обычного дорожного катка, которое характеризовалось более высокими уровнями прочности и, при этом, в отличие от асфальтобетона, имело нормальную температуру. Разрабатывался этот материал для северных районов. Но самое интересное, что все это описано в открытой печати.

Ну а что касается обсуждаемой темы «пенно-глино-бетон», то, безусловно, пытаться запретить или отговорить производителя использовать в рабочих составах тот или иной компонент бессмысленно. Ваше желание мне понятно, немолотый песок снижает прочностные показатели пенобетона и снижает существенно. Молоть не хотите, дорого, добавлю и бессмысленно, поскольку не пропариваете. Ищите «пригодный» и дешевый наполнитель. Но это наполнитель должен быть активным в среде твердеющего при нормальной температуре портландцемента, а глины, которые Вы обсуждаете, неактивны. Это конечный продукт выветривания горных пород и все что с ними могло произойти, в том числе, и в химическом отношении уже произошло, Вы не успели.
Кроме этого они характеризуются способностью набухать (в обратную сторону – давать усадку), а в пенобетонах своих «усадок» более чем достаточно.
Именно поэтом я и посоветовал увеличить количество глины поскольку « …то отрицательное влияние, которое оказывает пенообразователь на процессы гидратации цемента существенно превышает аналогичный отрицательный эффект от такого незначительного количества глины как 8%». Т.е. эта часть моего сообщения не относилась к шутке.
С уважением, В. Глуховский.