Пено-глино-бетон

Ну почему же?
Именно - пеноглинобетон. Три вида. Несколько ящиков образцов раздали...

Александр

Александр, я всегда уважительно относился к вашим установкам и к вашему делу.
Могли бы вы поподробнее рассказать о пеноглинобетоне.
Сколько глины, какая прочность, какой нужен смеситель ну и т.д.

Цитата
Только вот не афиширует это никто

Действительно, кроме Вас Александр на ЭТОМ Форуме действительно никто не рискует афишировать и рекламировать ЭТО.
Есть еще, правда, пара весьма эпизодических и фрагментарных и достаточно голословных упоминаний (с рекламным-с душком) про глинопенобетоны в прессе. - Все. Если я ошибаюсь - дайте ссылки.

Все остальное (традиционное) бетоноведение вовсе не в восторге от глины в бетоне. - Даже во ВСЕХ гостах прописали верхнюю границу допустимости глинистых и илистых примесей. Во всем мире аналогично. Может они все глупцы?

А вот, кстати, и традиционные технологии. И фамилии Вам более знакомы будут. И источник - ну совсем уважаемый:

Строительные изделия с применением глинистого сырья
Черных В. Маштаков А. Галаган К. Шестакова Е. Строительные изделия с применением глинистого сырья // Строительные материалы. 2003 . №12. C. 46-47
В Краснодарском крае имеются огромные запасы глинистого сырья, которое используется для изготовления обыкновенного кирпича. Однако из глины и цемента можно получать строительные изделия, твердеющие при нормальной температуре или тепловлажностной обработке, а также

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

........ммммммммлять, да все те же "пуки" из Харькова. все как обычно....
ему про Фому, а "оно" все про Ерему - дескать "мой плинтус выше, смотрите как я вас в книжецу тыкаю мордочкой"....
Кто тут спорит, что в ГОСТе неправильно чего то? Где у Александра найти тут несогласие? Кто по русски читать умеет - не найдет этого. (Сероже это пофигу)
Пусть ГОСТ остается ГОСТом. Пусть его требования распространяются на всех, КТО ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКЦИЮ В ЕГО РАМКАХ.
Ну и что там у нас по "ГОСТу" должно быть у нутре у неавтоклавных ячеистых плотностями Д100-Д200 ? А?
Да может сначала вообще эти плотности поискать на бамажке? ау! Д100! и де ты? (!)

А теперь просто -
применение глины в бетоне РЕАЛЬНО, ПОЛЕЗНО И ВЫГОДНО!

....но, только, если у вас есть к ее применению средства, которые позволят получить реальный эффект.
Пытаться ее (глину) всунуть в традиционные рамки глобально-совкового "индустриализма" на базе полудохлых технических средств ЖБИ конца 20го века с примитивными технологическими методами (а ГОСТ еще древнее конечно) - это дохлый номер с печальными последствиями, никак иначе. И никому этого не надо и никто этого не желает.
НО прогресс - это штука упрямая. И как бы кому не "свербило", применение себе глина уже находит в бетонах. Это не теория, это практика, которую демонстрирует (например) Александр и тем самым просто утирает нос господам "архивным крысам", не желающим вообще оторвать свой нос от регламентирующей бумажки и посмотреть на факты существования методов и главное - результатов их применения.
Пусть в конкретных, узких и специализированных рамках, но - РАБОТАЮЩИХ реально
методов!
Неужели результаты не интересны? Именно РЕЗУЛЬТАТЫ.
Ну пойдите, поищите в заливке пенобетон Д150 с Rсж = 8 кг на см.кв...
..а у "Теплосбережение" - пжалста: заключение лаборатории подтверждает - 8 кг.
А в составе - 10% глины !
И что дальше? будем опять соплями и издевками свистеть, как "про сторожа", который на следующее утро ходил по Д200 без вреда для свежезалитого пенобетона ?
Знаете, а ведь кто над этим издевался и издевается - сам ни хрена подобного изобразить в бетоне не может. это факт.
Так что , Серожа, умойся, конфету без тебя уже сделали и еще сделают.
Это я , Рязанец , тебе это говорю.

Рязанец и Ружниский, сколько еще будет продолжаться этот балаган???

Ну честное слово, как известные животные на узком мостике, друг другу прохода не дают.

Возьмите себя в руки, так обсуждение интересной темы, скатиться до уровня базара.

про глину:
В моем опыте использования глины мне пришлось попробовать ее применить в различных вариантах "натуры" - от грунтоблоков до глиноземестых (шлако-шлакоглиноземных) вяжущих.
Причем в последнем варианте что сырая глина, что горелая (к примеру - керамзитовая пыль) - вполне полезная добавка. Но это по поводу безклинкерного варианта.
А вот на традиционном портландцементе просто так глину не добавишь .

Все дело заключается в "усвоении" бетоном компонентов. Насколько полно задействованы цемент, песок и та же добавка глины, насколько полно эти компоненты прогидратированы - настолько полезным и будет использовать ее В УПЛОТНЕНИИ МЕЖПОРОВОЙ ПЕРЕГОРОДКИ ПЕНОБЕТОНА. Причем это в большей степени относится именно к легкоплотным маркам, где представления традиционного бетоноведения имеют иное, порой вредное значение. Никто не призывает впизнуть глину в ассортимент ЖБИ, пусть там все будет консервативно - лишь бы на пользу
А вот про такой вид бетона как легкоплотный неавтоклавный ячеистый (да и про обычные плотности до Д600-700) - тут и есть о чем поговорить, применяя глину в качестве очень полезной и выгодной добавки.
Согласен - глины бывают очень разных видов с преобладанием разного рода минералов.
Но ограничения тут самые небольшие, по всему получается, что практически любая глиноземистая добавка, не имеющая органики типа гумуса и т.п. - все годится для использования на МИКРОУРОВНЕ формирования плотной стенки из вяжущего.
Применять и глину можно в качестве микронаполнителя, когда ваш цемент раскрыт для гидратации, а концентрация микронаполнителя подобрана под внедрение внутрь вяжущего, а не для "замазки" оного. Вот вся байда. Ведь истинные частицы глины имеют "крупность" в ангстремах. Им ничего не стоит внедриться внутрь геля и армировать его в качестве микронаполнителя. Но для этого необходимо растворить глину именно до такого состояния - до мельчайших частиц.
Это возможно более всего в процессах приготовления пластичного бетона энергонасыщенными способами, в основном с применением виброактивации, кавитационно-пульсирующих процессов, электромагнитной вибрации (магнитострикции), электрогидравлического разряда, виброакустических процессов, повышенной температуры, дополнительного введения химических "растворителей" или ПАВов. ну и т.д. и т.п.
Найдите на рядовом ЖБИ нечто подобное в применении.... искать долго будете
Ну а тому, кто не представляет себе создания нового производства без новационных методов, тому и предстоит освоить как должное вышеуказанные процессы для грамотного и выгодного использования той же глины или еще каких-либо доселе малознакомых сырьевых ресурсов.
В последнее время мне пришлось очень плотно этим заняться и скажу, что в этой сфере имеется глубочайший потенциал, который еще и только начал обозначаться.
Имеются и результаты, имеются уже заряженные проекты, начавшие свой ход.
Это и переработка и использование золошлаковых отходов, известняка, суглинка,
фосфогипса, и простого , самого тривиального песка. Все направлено на применение в качестве вяжущих материалов для самых различных бетонов.

Уважать ГОСТ мы все обязаны, никто с этим не спорит, только гост этот прежде всего в уважение к людям предназначен, а не для тыканья ссылкой куда попало.
С уважением, для принявших сие, Рязанец.

Приветствую вновь на форуме, Игорь!
Благодарю за поддержку и советы по теме.

Цитата
Ведь истинные частицы глины имеют "крупность" в ангстремах. Им ничего не стоит внедриться внутрь геля и армировать его в качестве микронаполнителя. Но для этого необходимо растворить глину именно до такого состояния - до мельчайших частиц.

Мы, если честно, слегка этим пренебрегали. Расслабляли суглинки, которые легче распускаются, и "избыточная" для теплоизоляционного п\б прочность в плотностях Д150-Д200. Для потребительских свойств достаточно и М2. Но последние заливки в сухие стены между лицевым и рядовым кирпичем опять нас несколько отрезвили. Да и работать приходилось на жирной глине, комки в полведра пластелиновой консистенции. Если честно, но просто "турбо-вибро" воздействия минуты на полторы-две не хватало, глина не распускалась. Начали работать на два смесителя по очереди, первые пару минут - только на глину, потом еще пару минут вместе с цементом - и только тогда смогли выйти на более-менее приемлемые по однородности составы. Да и то все это - на глазок. Для более серьезных вещей придется повышать энергонасыщенность процесса. Вплоть до РИДа Сидорова А.В. Когда он был у нас в гостях - чудеса рассказывал об этой технологии. Я, кстати, к нему и к тебе направил нашего местного производителя керамики. Он делает керамические вазы, и роспуск глины в шаровой мельнице по-мокрому у него занимает 24 часа. !!!
Так что правы были наши предки, когда к глине с известью относились со всей серьезностью, передавая из поколения в поколение ямы известковые да глиняные...

С уважением - Александр

Игорь Могиштайн! (Если Вы - это Вы, а не клон бессловесный. Смущает структурообразование Вашей фамилии и то, о чем Вы пишите).
Можно ли в очередной раз поинтересоваться - а что Вы тут на форуме делаете?
Полтыщи сообщений - и ни о чем...
Это у Вас такое самоутверждение? Или все же какая-то цель?

Александр

Цитата
теплосбережение пишет: Это у Вас такое самоутверждение? Или все же какая-то цель?

Напишу Вам откровенно (открою страшную правду), меня просто очень раздражает когда различные "кулибины" начинают преподносить свои великие открытия и еще больше раздражает когда на этом жульничестве хотят заработать деньги.

Поскольку мне лично совершенно очевидно, что Ваше присуствие здесь преследует исключительно рекламную цель.

Химия,эксперементальная наука.И как бе вы S.R.не сопротевлялись.Все что достигнуто в этой облости,было достигнуто,знанием и эксперементами.И ненадо всем рот затыкать приколами.Попробуйте обосновать, над чем смеетесь.

Так или и наче - клон этот Могиштайн или "самостоятельная еденица", по любому -от "традиций" СР никаких отличий не наблюдается.
Мне то по барабану "ху из ху".
Только вот для неискушенных читателей порой невозможно отличить истину от фарса.
Скажу для них, для этих самых читателей с полной ответственностью за свои слова:
- какие бы вы пакости не читали в адрес "Теплосбережение" (Александр, гПятигорск) от этих "комментаторов",, тем не менее самым полезным и практичным автором на этом форуме является именно он, так как делится тут с вами своим успешным опытом, а не ссылками из архивов. Причем, насколько я знаю, изготовление и продажа им своих комплектов оборудования - это совсем побочная ветвь его доходов.
Вы только вдумайтесь - считается, что выгодней производить само оборудование, чем производство из него чего-либо. И так везде и всюду. И только в Пятигорске (относительно данных на этом форуме и моей информированности) существует факт большего интереса поработать на выпуске пенобетона. Это говорит о том, что отработанная методика дает действительно приличную прибыль. По рентабельности - конечно выгодно изготавливать оборудование и продавать его, и можно было бы "подсесть" на это,но у него это оборудование на объектах деньги зарабатывает ничуть не хуже. Теперь выводы делайте сами - насколько "рекламным" является его тут нахождение, как пишет Могиштайн ( или СР).
Человек делится со всеми своим практическим опытом. Причем достаточно оригинальным в своей сфере - легкоплотные неавтоклавные ячеистые, монолитная заливка на объектах и т.д. Его фирма зарабатывает не призрачной и непривязанной ни к чему конктретно "информацией" (как это делает СР), а практикой изготовления пенобетона с высоким коэфф. качества.
На этом сравнении весьма явно видно, что свои то интересы "продавец теоритической информации и ссылок" тут блюдет, но переключает ваше внимание на интересы другой стороны - стороны успешного практика.
Выводы делать вам, кто тут "рекламируется" на самом деле.
Пустота этих грязненьких, безпредметных " плевочков" бесконечна, а легкоплотный пенобетон почему то производится "несмотря на"...