Дезинтегратор

Дезинтегратор
Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
http://www.promsnab.dn.ua/index.php?IDitem=4
С ув. Владимир
Была ли полезна информация?
Ответы
Уважаемые господа!

Экономику изделий из (пено-, газо-, просто) бетона, те чьи производства работают, понимают и без обсуждения на форуме.

Стоимость вяжущего - лишь переменная в расчетах.
Так же как и стоимость активирующей мельницы.

Предлагаю обсудить:
- величину эффекта активации вяжущего, достигаемую на различных активирующих аппаратах
- долговечность активированного состояния (возможность хранения после помола), в применении к разным мельницам
- совместную активацию цемента и вяжущего меньшей вяжущей способности (зола, шлак и т д )

И, наконец, экономику, которая есть: три предыдущих вопроса, деленных на стоимость помольного (активирующего) агрегата

Здесь (в файле) приводятся данные по активации цемента, цемента с золой, цемента с граншлаком и просто помола клинкера на проточной шаровой эллиптической мельнице интенсивного помола "Активатор".
Все результаты получены в лаборатории ЗАО "Активатор" в 2007 году.

Мы готовы ответить на любые ваши вопросы.

С большим уважением,

Беляев Евгений
Ген. Директор ЗАО Активатор
Была ли полезна информация?
рад вас "видеть". Интересно, мололи всё так же - на лабораторной?
Я это к чему.. это к тому, что реальные итоги конкретных смесей можно получить только на практическом образце оборудования, а на лабораторном - только моделировать процесс с различным (порой далеком от реальности) масштабированием.
У меня вот лабораторная мельница относительно цеховой имеет большую энергонасыщенность, а на цеховой за то же время получается помол тоньше....(по удельной).
ну хвалиться не буду... по итогу 2х дней в камере нормального твердения образцы (балочки - по методике на активность) из Михайловского М400Д20 показали разницу в 2 раза - 120/250
соответственно неактивированного/активированного, из расчета получения 1000-1200кг/час сухого компонента помола.
Дальнейшая кинетика еще выше, но и этого хватило.
Мне конечно не для цемента мельница нужна была, но сейчас пол в цехе заливаем бетоном на домолотом "по быстренькому" М400Д20. Температура пока уличная. Через 3 часа по стяжке уже ходили без последствий.
Только для цемента "по сухому" все ж проточную мельницу использовать как то нерационально.
Теоретически - пустить предварительную классификацию, затем дезинтегратор, затем вторичную классификацию, и затем проточную вибромельницу (если требуется сверхтонкий помол). Это просто вариант (причем без дополнений на пластификатор и прочего).
Была ли полезна информация?
Я вас тоже рад.

В настоящее время в качестве лабораторной мы используем мельницу Активатор С1000 (1 т/час). Именно из-за проблемы масштабирования.
Промышленный вариант - Активатор С5000 (5т/час) соответственно.

То что у вас изменилась скорость набора прочности образцов (а результаты 2-го дня только это и показывают) - типичное поверхностное явление. Кстати, в результатах помола на дезинтеграторах - та же картина. На 28 день (в камере нормального твердения) - разница не в два раза а на 15-18%.
дайте порошку немного полежать (пару недель) - эффект вообще исчезнет. Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили?
Была ли полезна информация?
При изучении кинетики набора прочности цемента (удельная поверхность ~6000) было замечено снижение прочности на 28 суток по сравнению с 14 сутками.
Была ли полезна информация?
тут может быть дело в том, что такая дисперсность сама по себе в цементе без микронаполнителя (с размером зерен даже меньшим, чем помолотый цемент) играет обратную роль - слишком велики напряжения.



отвечаю на :
..."Так о какой энергонапряженности речь? как кстати вы ее мерили? "...

- всё мерили амперметром(и лабораторную и цеховую), а сравнение происходит по возмущающей силе заменяет , мощности установленного двигателя и относительному весу "трясучего" веса - на лабораторной прикладывается больше усилий на еденицу "трясучей" :lol: массы .
Была ли полезна информация?
Господа! Внутренние напряжения в цементном камне возникают в основном за счет продуктов гидротации. Тонкомолотый цемент опасен именно активной гидратацией, а не растянутой во времени. Это ярко выражается в снижении последующей прочности. Все это есть и в научной литературе.
Была ли полезна информация?
Цитата
Векслер М ТехПрибор пишет:
К сожалению, только сейчас появилась возможность принять участие в развернувшейся дискуссии.

Уважаемый Александр Шароватов, вчера еще раз тщательно проверил переписку заказчиков с нашей сервисной службой, писем, претензий и т.д. от Вас не поступало!

Если оборудование, поставленное в ваш адрес, имеет такое количество дефектов, почему Вы не пытаетесь связаться с нашим предприятием для их устранения? Уверяю Вас большинство проблем с измельчительным комплексом «Молот» могут быть оперативно разрешены, тем более что основной агрегат- дезинтегратор работает нормально. Именно для этих случаев на нашем предприятии существует сервисная служба.

В целом Ваши посты вызывают недоумение.

Вместо того чтобы решать возникшие проблемы цивилизованным способом, Вы предпочитаете жаловаться на оборудование, не потрудившись даже связаться с заводом изготовителем!

Измельчительный комплекс, поставленный в Ваш адрес, имеет заводскую гарантию, соответственно все узлы и детали, вышедшие из строя по вине производителя подлежат БЕСПЛАТНОЙ замене. Почему Вы не хотите воспользоваться Вашим правом, и даже не известили о неполадках нашу сервисную службу мне не понятно!

Измельчительный комплекс Молот, поставленный в Ваш адрес, является сложным технологическим оборудованием, при его монтаже, наладки в начальный период эксплуатации возникают вопросы, которые наши клиенты ОБЫЧНО стараются решить, консультируясь с нашими специалистами из сервисной службы и технического отдела, или оплачивают услуги по монтажу и наладке (в этом случае заводская гарантия на оборудование составляет 1.5 года). В Вашем случае Вы не только самостоятельно выполняли работы по монтажу, но ремонтируете и переделываете отдельные технологические единицы, даже не поставив в известность завод изготовитель, это для меня не понятно.

Александр Шароватов настоятельно прошу Вас, свяжитесь с нашей сервисной службой, мы постараемся исправить ситуацию в максимально сжатые сроки, тем более что по основному агрегату-дезинтегратору как я понял, претензий нет. Телефон главного инженера 8 903 658 62 41 Александр Борисович.

С уважением Максим Векслер.

Итак, к сожалению, мои взаимоотношения с тульским дезинтегратором так и не сложились и недоумение Максима по поводу моих постов, это ни что по сравнению с моим недоумением по поводу работы дезинтегратора Горизонт 4500. К сожалению по "основному агрегату-дизинтегратору" притензии есть и еще какие. Основная притензия заключается в том, данный агрегат имеет моторесурс в 100 (именно в СТО ) раз меньший, чем указано в тех.документации завода-производителя. Так при производительности от 1500 до 7000 кг/час гарантируется наработка на отказ, при материале твердостью не более 7, не менее 276 часов. При минимальной производительности 1500 кг/час это 1,5х276=414 тонн, фактическая же наработка при твердости полиминерального песка 6,5 и менее, составляет 4 (четыре)тонны и пальцы-билы просто слетают с посадочных мест, переход на вулканический туф твердостью 5,5 картины не изменили - те-же 4 тонны. После этого начинается общение с "сервисной службой" "ответсвенного поизводителя", которое закончилось общением с генеральным директором и подготовкой документов в суд. Вот так-то! Сначала грешил на пальцы, думал брак. Заказал у судоремонтников пальцы твердостью 64. Результат:увеличение моторесурса на 10% т.е. никакого результата. Отсюда делаю вывод (возможно неверный, вам судить): при скорости вращения диска d400 mm 4500 об/мин индустриальное применение дезинтегратора в качестве оборудования для тонкого помола принципиально невозможно. При 3000 об/мин может и работает не пробовал, но там о тонком помоле не может быть и речи, при 1500 об/мин, как смеситель скорее всего тоже работает. Но при 4500 об/мин, это только для общего развития, но не для получения прибыли.
image
Camera0003.jpg (183.28 КБ)
image
Camera0001.jpg (145.12 КБ)
Была ли полезна информация?
С сайта ИТП "Техприбор" http://www.tpribor.ru/photogal_act.html подпись к фотографии "Ротор открытой корзины измельчителя- дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 после обработки 100000 кг портландцемента (33 моточаса). Износ фиксирующих колец и пальцев-бил незначительный. Полный ресурс помольных органов измельчителя-дезинтегратора «Горизонт-4500 МК Ultra»-18.5 по цементу составляет от 100 до 600 моточасов (в зависимости от вида цемента). г. Тула, 31 октября 2006г." Далее с того-же сайта http://www.tpribor.ru/bplanaktiv2.html Бизнес-план на Горизонт 4500 Ultra "Ресурс помольных органов (пальцев-бил) при обработке цемента ПЦ 500 Д0 (скорость помола 0.83 килограмма в секунду) составляет 45000 кг" 0.83 кг/сек *3600 = 2988 кг/час далее 45000кг/час /2988 кг/час = 15,06 часов. Вопрос к "ответсвенным производителям" из Техприбора: моторесурс 100 часов или 15 часов? В чем истина? Ответ "в вине" не принимается :)
Была ли полезна информация?
Теперь Техприбор должен сказать, что Вы не соблюдали требования паспорта, не вовремя обслуживали, персонал был низкоквалифицированный, к тому же журнал ТО Вами не был заведен, и даже наш гуманный российский суд Вам не поможет...


Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком?
Была ли полезна информация?
А как заказчик реально может доказать сколько часов и на каком материале отработал дезинтегратор? Это будет нелегко, даже если стоит опломбированный изготовителем счетчик моточасов, можно сказать, что материал был более высокой твердости.
Была ли полезна информация?
Уважаемые пенобетонщики! Особенно те кто использует дезики в работе. Подскажите как бороться с налипанием мелких частиц на стенки рабочей камеры. В результате движок который крутит большой барабан греется. Выходное сопло забивается довольно быстро. Песок с карьера, влажность 15-18%, но пробовали сушить - никакого эффекта.
Была ли полезна информация?
кыкой кышмар...
и до какой влажности досушивали песочек?
(на вашей не то что дези, ступка Бабы Яги работать не станет)
Была ли полезна информация?
Цитата
Подскажите как бороться с налипанием мелких частиц на стенки рабочей камеры. В результате движок который крутит большой барабан греется. Выходное сопло забивается довольно быстро. Песок с карьера, влажность 15-18%, но пробовали сушить - никакого эффекта.

Резиновая камера по периметру в которую циклически подается воздух. У Хинта и Красуцкого это хорошо описано.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Т пишет:
Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком?

А ответчиком то за что?
Была ли полезна информация?
К сожалению, напечатанный текст не передал иронию вопроса. Может быть так написать :
"Александр, из Вашего сообщения не понятно, Вы в суде будете истцом или ответчиком?:))))))))))))))))))))".
Была ли полезна информация?
Сергей у меня в ответе была ровно такая же ирония:
А ответчиком то за что? :) :) :) :) :) :) :)
Была ли полезна информация?
Факты и фото действительно шокирующие, но давайте не суетясь спокойно дождемся комментариев со стороны Техприбора.
Была ли полезна информация?
2 Александр Шароватов:
Цитата
Правда мелет на убой. Лопату щебня подали а на выходе только туман, все в пыль размолотило, даже крошки до земли не долетело....
И еще в паспорте написано, максимальный ток на двигателе 35А, а на установленом амперметре первая градуированная шкала - 60 А...
данный агрегат имеет моторесурс в 100 (именно в СТО ) раз меньший, чем указано в тех.документации
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря...
Ситуация с амперметром никаким раздолбайством производителя объясниться не может. И смущает, то что у Вас там что-то коротнуло на другом щите. Вы щиты часом не перепутали при монтаже?
Была ли полезна информация?
Цитата
joox пишет:
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря...
Ситуация с амперметром никаким раздолбайством производителя объясниться не может. И смущает, то что у Вас там что-то коротнуло на другом щите. Вы щиты часом не перепутали при монтаже?

Ну по поводу щита, трудно судить от какой он железки, но отгрузили его мне. А что там коротнуло я сейчас и не упомню, в конце концов все мелкие проблемы, которорые можно решить на месте, это ерунда по сравнению с тем, что не решается в принципе.
Была ли полезна информация?
А не может быть такого, что щит Вам по ошибке попал от более мощной железки? Вот она и лупит почем зря...
Обороты эл.двиг. не увеличатся, если поставить щит управления на больший ток. А Игорь Могиштаин случайно не ваш брат - тоже постоянно перлы выдает :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Обороты эл.двиг. не увеличатся, если поставить щит управления на больший ток.
"На больший ток" бывают розетки и выключатели, а щит управления - это прибор для управления в том числе и оборотами двигателя.
И если Вы такой умный, то должны бы знать, что один и тот же трехфазный двигатель можно подключить к одной и той же 3ф сети двумя способами и мощность его при этом будет разная.
Была ли полезна информация?
трехфазный двигатель можно подключить двумя способами и мощность его при этом будет разная.
Ну тогда договаривайте как (двигатель трехфазный односкоростной, без частотного регулятора, 220В - "треугольник", 380В - "звезда", например 30кВт х 1500об/мин) получить другую мощность и как это отразится на работе дезинтегратора, обороты у него на валу ведь не изменятся, и докажите что ВЫ умный.
Была ли полезна информация?
Вы "асинхронный двигатель" вообще знаете что такое? И что будет, если эти 380 подключить треугольником вместо звезды. Поищите на озоне какую-нибудь книжку типа "Электрические машины для самоуверенных чайников"
Была ли полезна информация?
Александр Шароватов, уважаемая общественность, прошу извинения за задержку с ответом, был на выставке, приехал только сегодня.

К сожалению подобные ситуации когда заказчик, свои ошибки (в выборе измельчительного агрегата, в определении характеристик сырья, в целесообразности использования именно такого принципа измельчения и т.д) пытается замаскировать завесой претензий и «принципиальной невозможностью», пусть редко но все же случаются.

Фотографии действительно шокирующие, как и всякое документальное подтверждение грубых нарушений правил эксплуатации сложного оборудования и самостоятельных изменений целых узлов. Но что реально они показывают? То, что при работе с высокоабразивными материалами происходит износ рабочих органов? Это новость?

На нашем сайте есть несколько фотографий рабочих органов дезинтегратора с характерными следами износа, мы не скрываем их от потенциальных заказчиков, любой может с ними ознакомиться. Так в чем сенсационность именно Ваших Александр Шароватов фотографий?

Может быть в том, что Вы грубо нарушили основные требования по замене пальцев-бил после потери 35% от их первоначального веса, что привело к разрушению корзины? Или то, что на фотографиях показаны пальцы-била не нашего производства?

Какую цель Вы преследуете, и что хотите доказать? Если это маленькая месть за задержку в возврате денег, то с учетом специфики наших отношений, когда оборудование приобреталось посредником из Москвы, а оплачивать его транспортировку мы должны с Камчатки, согласитесь, задержка, связанная с урегулированием юридических вопросов вполне оправданна. Более того, учтите, что мы закрыли глаза на Вашу самодеятельность по переделыванию агрегата, без извещения нашей технической службы. Строго говоря, уже после первого вмешательства в конструкцию агрегата вы лишились заводской гарантии, то, что вопрос возврата решается положительно, это лишнее доказательство нашего ответственного подхода к работе с клиентом. Уверяю, такой финт в отношении иностранной компании у Вас не прошел бы, да и многие отечественные производители на такие условия обычно не идут.

Но если Вас все же не устраивает наш порядок работы с заказчиком, для чего опускаться до уровня информационного шантажа, размещая информацию, заведомо ложную?

Может быть, я для Вас не являюсь авторитетным специалистом в вопросах измельчительного оборудования, но на форуме присутствуют люди, которые эксплуатируют дезинтеграторы (пусть и не нашего изготовления, но с аналогичными характеристиками) в условиях реального бетонного производства! Я думаю, они подключаться к обсуждению и расскажут Вам о реальных ресурсах, размольном эффекте и экономической целесообразности использования дезинтеграторов в производстве строительных материалов.
Поэтому когда Вы говорите, что при скорости более 90 м/сек индустриальное применение дезинтеграторов невозможно, а при скорости менее 90 м/сек нельзя говорить о тонком помоле, я воспринимаю это как реплики человека, желающего скрыть истинные причины выхода агрегата из строя и любыми путями доказать свою невиновность. Но зачем это делать в общественном месте? Шантаж вам не поможет, хотите судиться - будем судиться, а свои измышления о «принципиальной невозможности» и «общего развития, но не получения прибыли» оставьте при себе.

Я в свою очередь могу Вас заверить, что если бы Вы воспользовались услугой пробного помола (бесплатно), услугой ресурсных испытаний (приблизительно 10% от стоимости оборудования, когда новые корзины взвешиваются, устанавливаются на стендовый агрегат и обкатываются на сырье заказчика в течении 5 часов, после чего выдается заключение о ресурсе), поговорили с нашими клиентами по телефону или съездили к ним на производство, вопросов о возможностях дезинтеграторов у Вас стало бы гораздо меньше, как и поля для фантазий.

Однако Вы предпочитаете приобретать оборудование через посредников, принципиально не ставить в известность сервисную службу нашего предприятия о возникших затруднениях, самостоятельно изменять узлы и детали, не разу не позвонить и не проконсультироваться, а в результате после разрушения корзин, вылить ведро помоев на голову производителя «плохого» оборудования, выложить на форум документальные подтверждения своего разгильдяйства и сделать заключение о «принципиальной невозможности»!

Вы уважаемый Александр Шароватов, лишний раз подтверждаете старую истину о том, что если человек не хочет работать он (в зависимости от литературных способностей) найдет тысячу причин, почему техника, даже самая совершенная работать не может «принципиально».

Для всех остальных заинтересованных лиц я постараюсь внести некоторую ясность в данную ситуацию.
Из опыта работы с дезинтеграторами (не только нашего производства) я со всей ответственностью могу заявить, что при обработке сырья указанной твердости (6.5-5.5) такой износ помольных органов НЕ МОГ произойти после обработки 4000 килограмм материала. Так как наш клиент представивший эти фотографии никогда не обращался к нам за консультацией, не присылал образцов сырья или заключения лаборатории, не указывал практической производительности агрегата, мне достаточно трудно выяснить истинную причину такого износа.

Если допустить, что и твердость материала и время работы агрегата указаны верно (хотя наши специалисты утверждают обратное) можно предположить что сырье содержит более твердые включения, количество которых достаточно велико и (или) дезинтегратор постоянно работал с большой перегрузкой.

Если клиент обращается в нашу техническую службу с подобными проблемами, ему обычно рекомендуют воспользоваться специальными дисками с твердосплавной наплавкой на пальцах консольного крепления. В этом случае производительность агрегата несколько уменьшается (в среднем на 30%), а ресурс увеличивается (в среднем на 25%).

Ресурс помольных органов более 100 000 килограммов указан для Липецкого ШПЦ 400, ресурс в 45 000 килограммов который фигурирует в бизнес-плане получен при обработки Белгородского ПЦ 500, цемента очень сложного для домола. Все данные в представленном бизнес-плане предоставлены нашим клиентом из Белгорода и перепроверены нашими специалистами.

Больше мне по данному вопросу сказать нечего.

P.S. Вопрос к коллегам, как по вашему, мог ли произойти такой износ пальцев после часа работы, если их твердость гарантированно больше 48 единиц по Роквеллу?
Была ли полезна информация?
Уважаемый Максим!

Можно взрослый вопрос? Где кроме белгорода работают Ваши дезинтеграторы?

Не на помоле талька, мел и пр. для чего они собственно и предназначены, а именно на активации цемента?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)