Дезинтегратор

Дезинтегратор
Кто может высказать свое мнение по поводу этого дезинегратора
http://www.promsnab.dn.ua/index.php?IDitem=4
С ув. Владимир
Была ли полезна информация?
Ответы
Уважаемый Рязанец! Причем сдесь критика? Простая констатация фактов, и если это тянет на критику то значет факты таковы... Чего на зеркало пенять? А относительно других производителей могу сказать, что помимо дезинтегратора взял еще проходную электропечь уральского производства, там все на уровне мировых стадартов и качество изготовления и внешний вид и соответствие заявленным параметрам. Так же взял вибропресс производителя не единожды помянутого на этом форуме как очень и очень средненького, но очень популярного. Так вот как вибропресс он действительно средненький, но это и было известно, на это и расчитывали, а вот к качеству исполнения претензий нет. Все с первого раза собрали, скоммутировали маркированные провода согласно монтажной схемы, присоединили гидравлику, выставили зазоры и допуски указанные в документации (довольно подробной и понятной), все отверстия совпали, все болты закрутились, ни где ни чего не протекло. Включили и стали работать. Все! А вот с измельчительным комплексом сработало правило: первое впечатление самое правильное. Когда мы его разгрузили и я увидел шкаф управления, увидел дизайн (именно дизайн, а не качество, приварено крепко - притензий нет) сварных соединений на каркасе мне стало не по себе и представляете, все в точности сбылось.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Портышев Вадим, ваши вопросы вполне резонны особенно в сложившейся ситуации. Однако могу Вас заверить, что все оборудование, которое мы производим, испытывается в установленном режиме и только после этого признается годным в эксплуатацию.

Обычно дезинтегратор испытывается два раза, первый непосредственно после сборки, второй раз после установки на раму комплекса. Продолжительность испытаний в зависимости от модели составляет от 1 до 2 часов.
Измельчительный комплекс Молот, о котором идет речь, прошел все положенные испытания, о чем были сделаны соответствующие записи.

Единственно, что испытания проводились на стенде, а там свой пульт управления (не тот который поставляется с комплексом) и может быть, проблема кроется именно в этом.

Вообще последствия жалобы нашего клиента уже ощущается на предприятии. Вчера, например, директор вызывал начальника ОТК и начальника электроцеха.

Для Шароватова Александра конечно это слабое утешение, но думаю что такая ситуация больше не повториться, тем более что измельчительных комплексов «Молот», как и дезинтеграторов «Горизонт» мы поставили достаточно много и в целом количество отказов даже несколько ниже чем в среднем по оборудованию отечественного производства (5-8%). Это конечно не оправдание, мы признаем свои недоработки и готовы их исправлять, о чем я и сообщал в предыдущем посте. В чем, в чем, а в отказе исполнять свои обязанности по отношению к заказчику наше предприятие упрекнуть нельзя!

И все же прежде чем ругать отечественного производителя вообще и ТЕХПРИБОР в частности, давайте попытаемся разобраться в этой ситуации.

Оборудование (комплекс Молот) аналогичного назначения, и производительности даже у отечественных производителей стоит значительно дороже, я уже не говорю об импортных аналогах.

В нашем случае сам дезинтегратор работает штатно, неудовлетворительной следует признать работу винтовых конвейеров и электрической части. Именно здесь отечественные производители зачастую проигрывают западным (вспомните, сколько сейчас на рынке предложений шнеков производства Италия, Турция и т.д.).

Так что делать нашему предприятию? Укомплектовать надежный дезинтегратор «Горизонт» импортной обвязкой и электрикой, но в этом случае стоимость комплекса будет гораздо выше. Или устанавливать шнеки отечественного производства, улучшать их качество, снижать процент отказов (а сейчас они на нашем предприятии не превышают 6.5%) и продолжать сохранять цену ниже, чем сегодня предлагают китайцы? Если вы знаете, ответ, подскажите, пожалуйста.

С уважением Максим Векслер.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Александр Шароватов, то, что Вы находитесь на Камчатке это не повод пренебрегать заводской гарантией.

Уверяю Вас, что, несмотря на значительное расстояние, техническая поддержка нашим заказчикам оказывалась, оказывается, и будет оказываться. Более того, некоторое количество помольных комплексов «Молот» и дезинтеграторов «Горизонт» эксплуатируется за границей и вопросов по устранению неполадок и послегарантийным обслуживанием обычно не возникает.

Те же поляки охотно приобретают дезинтеграторы «Горизонт», самостоятельно их «обвязывают» и продают под собственной торговой маркой, кстати, достаточно известной.

Скажу больше, когда я ездил в командировку в Мюнхен на выставку «Bauma -2007» в каталоге известной австрийской фирмы, которая занимается продажей дробильного и помольного оборудования, был «польский» «Горизонт».

Касательно неисправности комплекса «Молот», поставленного в Ваш адрес: Сегодня консультировался с нашей сервисной службой по поводу винтовых конвейеров, которые вы отремонтировали самостоятельно.

Вам необходимо заказным письмом отправить подтверждение расходов на устранение обнаруженных неисправностей, после проверки представленной информации, Вам возместят Ваши расходы.

В любом случае свяжитесь с нашей сервисной службой хотя бы, для того чтобы согласовать Ваши переделки, иначе возможна потеря заводской гарантии на агрегат, а в этом случае я не смогу вам помочь.

С уважением Максим Векслер.
Была ли полезна информация?
Максим спасибо за приятное (говорю без иронии) предложение, вот только отгадайте с трех раз, если бы я пошел в тех.отдел завода, мне бы осметили заказ, накрутили рентабельности и накладные, а потом направили в цех в очередь, то сколько бы я заплатил и сколько ждал? Поэтому все было иначе, сделали быстро и почти даром, я же уже сказал, что у меня к Вам нет ни притензий не вопросов, просто горечь, которая усилилась после Вашего первого поста и сошла на нет после двух последующих (опять без иронии). Думаю, что поход начальника ОТК к директору сделает обладателя следующего и последующих экземпляров счастливыми! :D В расходных материалах (пальцах, дисках) надеюсь, Вы мне не откажете. На том и закончим.
Была ли полезна информация?
to Векслер М ТехПрибор

Уважаемый Максим, - А пацану, который шильдики на пульт управления клеил, я все-же руки бы помыл. (с)
Была ли полезна информация?
Уважаемый Александр Шароватов, очень рад, что мы нашли взаимопонимание!

Искренне считаю, что основа нормальной работы машиностроительного предприятия, это, прежде всего возможность и самое главное, готовность работать над своими ошибками (иногда грубыми). Отзыв заказчика (пусть и негативный), это неоценимый вклад в дело улучшения качества выпускаемой продукции, своими отзывами вы помогаете нам стать лучше!

В любом случае техническая поддержка, гарантийное и послегарантийное обслуживание агрегата будет оказываться в полной мере.
Была ли полезна информация?
Приведу маленький пример; некоторое время назад один участник этой ветки форума, мимоходом отбросив ВЕСЬ мировой опыт производства портландцемента, том числе и высокоактивного, высказался в таком плане:

Цитата
Кто вас статьи учил писать? Попробуйте ее опубликовать в рейтинговом журнале, и отзыв из редакции вас отрезвит.

Цитата
Приводи в своих статьях данные, которые сам получил, а не из литературы надергал. Если на шаровой (вибро, эллиптической, любой) сам руками не молол и порошок не анализировал – не фантазируй.
Вывод: статью надо вернуть автору на доработку, уточнение и добавление данных, или отправить в другой журнал (юмористический ), как неподходящую по профилю.

Так вот, журнал «Строительные Материалы» №7 июль 2007год, страница 74, Селективная дезинтеграторная активация портландцемента (СДАП).

Думаю не надо объяснять, что данный журнал это, пожалуй, наиболее авторитетное отечественное профильное издание. Наша статья размещена в данном журнале совершенно бесплатно как имеющая большое научно- практическое значение (цитата из письма научного редактора журнала). Более того, о методе СДАП есть положительный отзыв Научно-исследовательского института ОАО «НИИЦЕМЕНТ» академика МИА, академика МАСИ, профессора Вердияна.М.А, а также ряда других авторитетных ученых- цементников.
Была ли полезна информация?
Цитата
Так вот, журнал «Строительные Материалы» №7 июль 2007год, страница 74, Селективная дезинтеграторная активация портландцемента (СДАП).

Уважаемый Максим, не могли бы Вы разместить здесь (или в Библиотеке) скан с этого журнала в графическом формате или pdf

И хотя Ваши упреки относятся к ребятам из Новосибирска, возможно и у меня найдутся возражения к материалам, изложенным в Вашей статье.
Во всяком случае исходя из общения на Форуме, а также из анализа Ваших статей на Вашем сайте такие возражения имеются. И достаточно серьезные. Увы.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Ружинский, несмотря на несколько нервный тон нашей предыдущей переписки, от общения с Вами остались самые хорошие впечатления. Вы аргументировано высказали свое мнение, я как мог свое, кто был прав, покажет производственная практика.

Естественно я совершенно не утверждаю что статья СДАП и метод повышения активности цемента изложенный в ней, это истина в конечной инстанции.

Более того, изложенный Вами принцип «последовательной» гидратации по новообразованным поверхностям с применением вибрационной мельницы, очень интересен, и несомненно имеет будущее.

Но как я уже говорил раньше, эти методы не противоречат друг другу, а в некоторых случаях могут применятся в комплексе.

Проверить это на практике у меня получиться после окончания работ над дезинтегратором «мокрого» помола. Тогда и можно будет сравнить результаты активации и после дезинтеграторной обработки цементного порошка (с одновременной подачей в агрегат воды затворения) и после дезинтегрирования предварительно подготовленной цементной суспензии, пасты и т.д.

Запуск дезинтегратора «мокрого» помола, позволит вплотную заняться работами по получению самого «правильного» пенобетона, когда цементная суспензия, водный раствор пенообразователя и наполнитель, подаются в дезинтегратор оригинальной конструкции.

Смешивание компонентов и поризация смеси происходит при оптимальном В/Ц отношении. Дезинтеграторной обработки подвергается цем. порошок уже имеющий контакт с водой затворения (кардинальное изменение объемного отношения продуктов гидратации непосредственно к цем. зерну). Проблема непрерывного дозирования компонентов смеси успешно нами решена.

Сейчас я не могу говорить об этом подробно, но результаты лабораторных исследований таковы, что если только малую часть возможностей дезинтеграторного изготовления пенобетона удастся воплотить в промышленной модели, это будет настоящий переворот в пенобетонной практике, как в части себестоимости материала, так и в отношении плотность/прочность.

Уверен, что за данной технологией будущее.

P.S. Выкладываю здесь рабочий макет страниц журнала. Текст статьи идентичен с журнальной версией. Рубрика: Технология бетонов: наука и практика. Страницы 74-76.

P.P.S. Вы не будите принимать участие в 3 международном семинаре о пенобетоне в г.Севастополь 12-14 сентября?
Была ли полезна информация?
Спасибо Максим за статью, а то у нас почта что-то хандрит.

Уже даже беглое сравнение опубликованной статьи с её первоначальным вариантом (который был размещен на Вашем сайте) показывает некоторые их различия. :)
Почему ж я и просил Вас дать ТО, что в журнал пошло.

Кроме того я достаточно хорошо знаком с журналистской практикой, чтобы после даже беглого взгляда на статью несколько усомниться в искренности Вашего заявления: «…Наша статья размещена в данном журнале совершенно бесплатно как имеющая большое научно- практическое значение (цитата из письма научного редактора журнала). …» :)


Цитата
если только малую часть возможностей дезинтеграторного изготовления пенобетона удастся воплотить в промышленной модели, это будет настоящий переворот в пенобетонной практике,

Боюсь что в этом я буду с Вами не согласен т.к. ограничившись исключительно мехенохимическим модифицированием вяжущего сложно рассчитывать на существенное улучшение коээфициента конструктивного качества. Экономику производства возможно и удасться «подтянуть», но вот как организовать «правильную» поризацию, ограничившись только пенным способом? И если Вам это удасться – это действительно будет революция. Дерзайте.


Цитата
P.P.S. Вы не будите принимать участие в 3 международном семинаре о пенобетоне в г.Севастополь 12-14 сентября?


Нет. Дорогие они уже стали все эти семинары.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Ружинский, последнее время слишком много пенобетонного пессимизма в Ваших постах (не только на этой ветки).

Я понимаю, что Вы хотите идеала, а предлагаемые методы это не сам идеал, а только пути к нему.

Но дорогу осиливает только идущий, а возможность «подтянуть» экономику производства пенобетона, это уже очень много (по большому счету 99,9% вопросов на этом форуме, так или иначе, касаются экономики)

Совмещение различных способов поризации смеси, это тема пусть не далекого, но все же будущего. Но производственный опыт получения пенобетона с использованием механоактивирующего агрегата, испытание которого мы начнем в ближайшее время, позволит сделать следующий шаг к газопенобетону идеальной структуры!

Тем более что в Основах производства силикальцитных изделий, есть описание совмещенного помола компонентов и газовой поризации смеси.

Добавим к этому пенную поризацию и то, что сегодня представляется далеким идеалом, завтра начнет принимать практическую форму.
Была ли полезна информация?
Цитата

Уважаемый Сергей Ружинский, последнее время слишком много пенобетонного пессимизма в Ваших постах


Ошибки юности легко сходили с рук.
Ах, молодость, волшебный звук свирели!
Мы часто под собой пилили сук,
Теперь и мы не те, и суки постарели.
Была ли полезна информация?
Как то странно господа! Хотелось бы тему продолжить именно здесь, ан нет. Кто то ее умышленно убирает.
Была ли полезна информация?
А что продолжать-дезинтегратор для цемента вещь практически бесполезная, для песка банальная-додолбать, для шлака можно сказать гениальная, но пыльная.
Была ли полезна информация?
Но ведь производители этих чудо машин, вроде как утверждают обратное, панацея для цемента. Да и цена соответствующая!
Была ли полезна информация?
Так все есть хотят.
Была ли полезна информация?
Не за мой счет!
Была ли полезна информация?
Значит, не берем, и все.
Была ли полезна информация?
А я и не беру. Меня тут один все пытался приболтать. Нет господа богу божье, а кесарю кесарево.
Была ли полезна информация?
А пенобетонщику-дезинтегратор.

Шутка.
Была ли полезна информация?
Ага на шею повесить и вниз головой!
Была ли полезна информация?
Федор, все пройдет.
Видимо, трудный сегодня у Вас день.
Была ли полезна информация?
Да нет, все замечательно. Но за заботу спасибо! Я, как и Вы, на самом деле не вижу надобности в эих дезинтеграторах.
Была ли полезна информация?
Если есть дезинтегратор-это гуд.
Была ли полезна информация?
Обработка вяжущего совместно с наполнителем беспорное благо для производителя. Особенно ячеистого бетона. Но, затраты на активацию должны быть соразмерны получаемому эффекту. Вот эту экономику увидеть бы здесь.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)