БЛОКИ ВЫСОКОЙ ГОТОВНОСТИ

Синтетические материалы, которые являются чистыми углеводородами, такие как полиэтилен, полипропилен и полистирол, не причиняют большого вреда, если горят при высокой температуре – они просто превращаются в углекислый газ и водяной пар. Но температуры костра для этого не достаточно – эти материалы чаще всего медленно тлеют, образуя плотный черный дым, содержащий канцерогенные ароматические углеводороды и раздражающие вещества например, акролеин.

Другим источником опасных продуктов горения являются синтетические материалы, содержащие азот, например, нейлон, некоторые акрилы и полиуретановые пены, широко используемые для набивки диванов, кресел и матрасов, а иногда для изготовления ковриков на поролоновой подкладке. Все эти милые предметы являются причиной большого числа смертельных случаев при пожарах – из-за отравления цианидами5 , которые образуются при их горении.

Теперь, если господин Ружинский сможет построить цепочку получения синильной кислоты из полистирола, будем продолжать беседу, а нет - учи мат. часть.

Цитата

Болховитин Николай пишет: А вот интересный протокол испытаний по ссылке http://www.simprolit.ru/testing_rus.html ПОЖПОЛИТЕСТА. Там стена из какого то сипмпролта (пустотный блок из ППБ) испытывается на потерю целостности (Е) и потеря теплоизолирующих свойств (I). А вот по выделению горючих и токсичных веществ испытания не проводились. По этой причине ПОЖТЕСТ и не дал им сертификата на НГ а дал только на часть метода по ЕI180. Эти поумнее будут. С уважением, Николай Болховитин. Да а сертификат тот я видел в НИИЖБе на конференции, где презентовался ППБ. Авторами того самого ГОСТА, на который ссылался Забыл там как его НИК. Ну тот, что за любовь к бетону.

Учи мат. часть!
устал повторять.
В данном случае испытывалась ограждающая конструкция из полистиролбетона на огнестойкость и потерю теплоизолирующих свойств, а ни как не сертифицировался материал (полистиролбетон) как материал. Это разные вещи.

Пример: Начальные условия - возможно применение материалов группы горючести Г2 (пенополистирол) с необходимой огнестойкостью конструкции EI180. Решение - проведение натурных испытаний для определения огнестойкости конструкции (стены).
Результат - при оштукатуривании пенополистирола слоем в 25 мм огнестойкость составила EI120, при закладки пенополистирола в колодцевую кладку кирпича огнестойкость составила EI180. Это пример.

Такие испытания делаются для определения пригодности примененя того или иного материала в строительстве конкретного здания. К сертификату по группе горючести не имееет отношения.

Не путайте божий дар со свом достоинством.

Цитата
Вы с Ружинским еще не знали с какой стороны к компьютеру подойти когда я уже существовал в интернете по ником Michelangelo и не вам меня стыдить за анонимность.

Гений вы наш анонимный.
Когда я, мой золотой, первый раз к компьютеру подошел, то не только интернета, но и Вас, по всей видимости, еще на свете небыло.
Я дату точно помню.

С уважением Николай Болховитин.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Цитата По ГОСТу материал содержащий полистирол может быть НГ если: 1. Содержания полистирола (органического вещества) меньше 2% по массе Кто даст ссылку на этот ГОСТ? в ГОСТ Р 51263-99 этого нет в ГОСТ 30244-94 тоже нет С уважением Николай Болховитин

Да видать зрение Вас уже подводит
"...4 ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.1 Метод испытания I (раздел 6) предназначен для отнесения строительных материалов к негорючим или горючим.
4.2 Метод испытания II (раздел 7) предназначен для испытания горючих строительных материалов в целях определения их групп горючести.
4.3 Испытания рекомендуется начинать по методу I, если массовая доля органических веществ в материале составляет не более 2 %.
5 КЛАССИФИКАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПО ГРУППАМ ГОРЮЧЕСТИ
5.1 Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
5.2 Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.
...
6 МЕТОД ИСПЫТАНИЯ НА ГОРЮЧЕСТЬ ДЛЯ ОТНЕСЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ К НЕГОРЮЧИМ ИЛИ К ГОРЮЧИМ
Метод 1
6.1 Область применения
Метод применяют для однородных строительных материалов.
Для слоистых материалов метод может использоваться в качестве оценочного. В этом случае испытания проводят для каждого слоя, составляющего материал.
Однородные материалы - материалы, состоящие из одного вещества или равномерно распределенной смеси различных веществ (например, древесина, пенопласты, полистиролбетон, древесностружечные плиты)...."
ГОСТ 30244-94

Цитата
p.s. По поводу Ников и анонимности. Вы с Ружинским еще не знали с какой стороны к компьютеру подойти когда я уже существовал в интернете по ником Michelangelo и не вам меня стыдить за анонимность.

Не знаю как Николай, но я впервые начал работать на компьютере в сентябре 1984 г. – на ЕС-1060
За персоналку впервые сел в 1985 г.
В сети с 1987 – 1988 гг. – правда тогда Интернета в форме WWW еще не было, но были его прародители - FIDO и RELCOM.

И все это время я подписывал все свои сообщения своим именем и фамилией – под ником «Сергей Ружинский» в Интернете есть даже ряд моих статей написанных еще для FIDO и RELCOM.

Так что уважаемый Michelangelo существовать в Интернете раньше меня, например, Вы ну никак не могли.
В лучшем случае – начинали в то-же самое время. Хотя я и сомневаюсь в этом.

Я плакаль...

Т.е. полистиролбетон может быть НГ по ГОСТ 30244-94, но вот я процитировал его не правильно, так?
Хочу вам заметить, что при цитировании документов, я пользуюсь ковычками - "... текст документа ... " так что:
по ГОСТу политсиролбетон может быть НГ если:
1. Содержание политсирола (органического... ) и т.д. и т.п. по всем пунктам - ВЫВОДЫ из ГОСТа, а не его цитата.
Вы не согласны с этими выводами?
Все-таки учи мат. часть, господин Николай Болтливин. ГТНЛ

Для тех кто в танке...

Вот это цитата...

Цитата
Болховитин Николай пишет: Относительно предыдущего набора слов от Michelangelo положительно убеждаюсь, что пенеполистирол оказывает негативное влияние на адекватность восприятия действительности у его производителей. Уважаемый Michelangelo Вы сами то поняли, что написали? С уважением Николай Болховитин

А это выводы из ГОСТа
По ГОСТу материал содержащий полистирол может быть НГ если:
1. Содержания полистирола (органического вещества) меньше 2% по массе т.е. это достижимо при использовании вспененного полостирола плотностью менее 10 кг./м3 для марок полистиролбетона более 500 кг./м3
2. Прирост температуры в печи не более 50 гр. см. протокол испытаний.
3. Потеря массы образца не более 50% - без коментариев.
4. Продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 сек. - без коментариев.
Следовательно сертификат не куплен, а получен абсолютно официальным путем.

Учи мат част....

117419, МОСКВА, г. Москва, ДОНСКАЯ УЛ., 43
там Вам помогут разобраться в ГОСТАх
А от себя добавлю, что из ГОСТов невозможно делать выводы, Выводы можно днлать только из результатов испытаний сделанных по ГОСТу
Но выводы из нашей дискуссии сделать можно.
Надеюсь что каждый их уже сделал.
ППБ по всем своим свойствам отличается от ячеистого бетона только тем, что в его составе присутствует потенциально опасное химическое вещество.
С уважением Николай Болховитин

Цитата
Болховитин Николай пишет: ППБ по всем своим свойствам отличается от ячеистого бетона только тем, что в его составе присутствует потенциально опасное химическое вещество. С уважением Николай Болховитин

КАКОЕ?

Стирол

Источники. Используется в основном при производстве полимеров, сополимеров и армированных пластмасс, в частности полистирола. Не встречается в природе. Основной источник поступления в атмосферу - эмиссии нефтехимических предприятий. Стирол присутствует также в выбросах автотранспорта; выделяется при горении, сжигании отходов (количество возрастает с повышением температуры сжигания). Некоторое количество стирола может также выделяться из новых изделий из пластмассы (это может иметь значение при загрязнении воздуха внутри зданий).

Атмосфера. Концентрации в сельских или незагрязненных городских районах низкие (ниже 1 мкг/м3); в загрязненных районах может достигать 20 мкг/м3. В новых зданиях, построенных с применением стройматериалов на основе производных стирола (в том числе и пластмасс) концентрации могут быть намного выше. На расстоянии 1 км от заводов по производству стирола концентрация стирола в воздухе может составлять 30 мкг/м3 и более.

Вода. Содержание стирола обычно не превышает нескольких мкг/дм3; в питьевой воде регистрируется редко, гораздо более вероятно его наличие в сточных водах (нефтеперегонка, химическая промышленность, производство пластмасс).

Продукты питания. Полистирол и его сополимеры часто используются как упаковочные материалы. Следы мономера (стирол) могут мигрировать из упаковки в продукты.

Коэффициенты перерасчета концентраций:
1 млн-1 (1 ppm) = 4,2 мг/м3
1 мг/м3 = 0,24 млн-1 (ppm)

Пути поступления в организм. В целом, для населения основным путем поступления стирола в организм является вдыхание с воздухом, причем одинаково важно загрязнение атмосферного воздуха и воздуха внутри зданий.

Влияние на здоровье. Данные о мутагенности противоречивы. Недостаточно данных для вывода о канцерогенности для человека. Токсические эффекты отмечены в производственных условиях и включают функциональные нарушения ЦНС и раздражение слизистых оболочек. Наименьшая концентрация, при которой отмечено отрицательное воздействие стирола - 84 мг/м3, что значительно превышает обычное содержание стирола в атмосферном воздухе.

Коллективным издателем этой брошюры является - сектор Группа ненасыщенных полиэфиров" CEFIC (Европейского Совета химической индустрии) при участии объединения производителей смол из ненасыщенных полиэфиров и GPRMC (Европейской организации армированных пластмасс/ композиционных материалов), которая представляет европейские национальные союзы производителей изделий из стеклопластиков.

Стирол является основным мономером для смол из ненасыщенных полиэфиров. Он представляет собой хороший растворитель для ненасыщенных полиэфиров. Стирол реагирует с полиэфиром путем полимеризации, используя ненасыщенные химические связи, и образует полимеросетчатые, неплавящиеся и нерастворимые продукты, что в основном, определяет хорошие механические и термические свойства готовых изделий из смол, полученных из ненасыщенных полиэфиров. Только комбинация сложного полиэфира и стирола дает типичные для этих смол свойства.

Ненасыщенные полиэфирные смолы обычно содержат от 30% до 50% стирола. При производстве ненасыщенных полиэфирных смол в Западной Европе используется около 250 тонн стирола в год, что составляет приблизительно 7% всего потребления стирола. Но при этом наиболее вредное воздействие стирола наблюдается именно при применении ненасыщенных полиэфирных смол, так как самым распространенным способом их переработки является открытое формование изделий. Именно поэтому применение ненасыщенных полиэфирных смол привлекает внимание специалистов по уменьшению вредного воздействия стирола.

Необходимы решительные мероприятия по снижению выброса стирола. Во всех европейских странах четко определены предельные величины содержания стирола в воздухе рабочей зоны. Кроме этих величин МКР (максимальной концентрации на рабочем месте), определяющих среднее содержание в течение восьмичасовой смены, были определены и введены краткосрочные по длительности и величине значения. В нижеприведенной таблице приведены значения, действующие в настоящее время.

Исходные данные и рекомендации, приведенные в настоящей брошюре, базируются на современных знаниях и опыте. Однако они не освобождают пользователя от необходимости проведения собственных испытаний и исследований по применению

МАКСИМАЛЬНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ СТИРОЛА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (МКР) В НЕКОТОРЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ:

СТРАНА Величина МКР (ppm) Краткосрочная величина (ppm)

Австрия 40 80 (30 мин)

Бельгия 50 100 (15 мин)

Великобритания 100 (4) 250 (10 мин)

Германия 20 40 (30 мин)

Дания 25 (1) -

Испания 50 100 (15 мин)

Италия 50 100 (15 мин)

Люксембург 20 40 (30 мин)

Нидерланды 100 (2) -

Норвегия 25 37,5 (15 мин)

США 50 (5) 100 (15 мин)

Финляндия 20 100 (15 мин)

Франция 50 -

Швейцария 50 100 (4х10 мин)

Швеция 20 (3) 50 (15 мин)


(1) Предельная величина
(2) Новая предельная величина с 01.06.1994:50 ppm; с 01.06.1996:25 ppm
(3) Новые содержания должны отвечать предельному значению 10 ppm.
(4) Максимальное значение, самостоятельно принятое обязательство по снижению выбросов

Исходя из полученных на настоящее время данных, воздействие стирола в концентрациях ниже 50 ppm не наносит вреда здоровью работающего. При концентрациях ниже 50 ppm на нервную систему действуют такие обратимые явления, как усталость или ослабление внимания. При более высоких концентрациях, около 200 ppm, может наступить раздражение слизистой оболочки. Такие же явления наблюдаются при воздействии растворителя, при недостаточной вентиляции или чрезмерном потреблении алкоголя.

В соответствии с исследованием, проведенным ЕСЕТОС (Европейский центр экотоксикологии и токсикологии химикатов), канцерогенность стирола, даже если таковая присутствует, настолько мала, что наличие стирола на рабочем месте или в окружающей среде не представляет опасности заболевания раком для человека.

Цитата
В соответствии с исследованием, проведенным ЕСЕТОС (Европейский центр экотоксикологии и токсикологии химикатов), канцерогенность стирола, даже если таковая присутствует, настолько мала, что наличие стирола на рабочем месте или в окружающей среде не представляет опасности заболевания раком для человека.

А кто-то когда-то утверждал, что стирол канцерогенен в отношении развития раковых клеток????

Абсолютно с Вами SMactiv согласен – от паров стирола раком Вы не заболеете НИКОГДА.

Просто от паров стирола в самой их мизернейшей концентрации, через поколение, - у Ваших детей, немножечко (ну совсем чуть-чуть) нарушиться детовоспроизводящая функция.

И даже не у всех ваших детей – а только у девочек. (На мальчиков, слава Богу – стирол действительно не действует).

Короче есть риск, что внуки Ваши будут чуть-чуть не такие как Вы – дедушка.
Ну там ручка/ножка одна короче будет.
Или имбицил какой приключится.
Или аллергия от рождения.
Ерунда, короче.


- Там много вариантов. – Вам, какой больше нравится? – Врожденная аллергия или имбицилл?


И не спрашивайте у меня окончательного диагноза по поводу СВОИХ внуков – не знаю.
Что знаю точно – крысы, дышавшие стиролом в гораздо меньших концентрациях, чем в случае присутствия в ограждающей конструкции пенополистирола вырождаются в 3 поколении.

Конкретику по сдохшим в третьем поколении крысам найдете в Электронной Библиотеке Строителя – там целые монографии ЭТОМУ посвящены.



P.S. Для интересующихся, полный текст, процитированный SMactiv расположен по адресу:

http://www.moskmt.ru/vent.php

эта информация, а также во много раз больше (в т.ч. и о передохших крысах) – на диске.