БЛОКИ ВЫСОКОЙ ГОТОВНОСТИ

Цитата
Болховитин Николай пишет: А вот, для того, что бы не присутствовать лично на подобных испытаниях и существует такое понятие, как система сертификации. Именно система, а не фокусы нечистых на руку продавцов. А почему же ни кто не поинтересовался – а где собственно я мог видеть такой сертификат? С уважением Николай Болховитин

Ну и где же вы его видели Николай? И можно показать кто тут против системы сертификации?

Вот ссылка на сертификаты и испытания http://www.psb-stroy.ru/?page=6
http://www.simprolit.ru/testing_rus.html

Отличный сертификат!!!!!!
То есть по ГОСТ Р 51263-99
4.4 Полистиролбетон относится к слабогорючим материалам, имеет группу горючести Г1.

А согласно представленному сертификату он отнесен к категории НГ????
То есть впереди планеты всей???

Вы мне просто объясните, как материал, в котором содержется ПП может быть НГ?????
Ну Г1, ну с натяжкой.
По чем ребята сертификат покупали? Или на ксероксе сделали?

С уважением Николай Болховитин.
P.S. Мне собственно все равно, но на месте ваших покупателей я бы все таки запросил дополнительную информацию по происхождению данного сертификата.

я не знаю, что это за сертификат, но по моему это относится к Симпролит как Буденный к ракетным войскам...
Симпролит имеет заключение на свою СИСТЕМУ, где имеется вполне логичное заключение - НГ.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Эти поумнее будут. .

я не хотел бы переходить на личностные качества, но......(я извиняюсь) кто "поумнее" - не надо попусту "ля-ля", ладно?..
не нам судить...
Николай, ...
...и вроде мужик умный... а разобраться: (ну и всё про личностное, а теперь..))
...а разобраться:
1. или не получилось
2. или специально вид делаем

я вообще то насчет "НГ" Симпролита тут (на "легких") уже сообщал (и не раз наверно), но....

1. или читать не хотелось
2. или прочлось, но не "отложилось"
3. или вид делаем, что "не ведаем" :wink:


вот к примеру:

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 975
Откуда: Москва

Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:31 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые ПП-бетонщики, вы уж не расстраивайтесь, что я опять вернулся к данному вопросу. Просто у меня возникла проблема вполне практического применения ППБ. По этому поводу я внимательно прочитал все что написано по этой проблеме и понял, что единственный аспект, который мне остался непонятным в ППБ это его пожароопасность.
В этой связи вопрос вполне конкретный без болтовни – только Да или Нет:Кто ни будь проводил самостоятельно, или по независимой схеме, испытания пиролизом всех, я подчеркиваю, всех типов ППБ.???????
То есть по таблице плотности
Сейчас меня этот вопрос интересуют с чисто практической точки зрения.
Мне надо принять решение по применению материала не подставляя собственной жжжж.
Если есть такие испытания то сообщите мне на личку.
Я даже готов приехать и посмотреть на месте.
ООООчень надо.

С уважением Николай Болховитин
P.S. Я тоже с пониманием того, что люди практики всегда были далеки от науки, часто даже от школьной.

Вернуться к началу


Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 912


Добавлено: Вс Дек 17, 2006 8:12 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Николай, Вы его в открытом виде использовать будете?
тогда ничем не помогу. у меня есть "типа" заключения (копии) по применению полистиролбетона в строительстве жилых и не жилых, где он применяется вкупе с другми строительными материалами как система.
Почему все репу чешут - "Симпролит почему "негорючь"?"
ДА ПОТОМУ, ЧТО ИСПЫТЫВАЛАСЬ СИСТЕМА, А НЕ МАТЕРИАЛ ОТДЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!! там "пирожок" испытывали, понимаете?!!
Я еще нигде не видел полистиролбетон в открытом виде. А посему может зря беспокоитесь?
При штукатурке "такой то - такой то" или облицовке "такой то - такой то" предел "такой то -такой то", циферки " такие то - такие то" и прочее вполне подробно и главное - очень даже допустимо для строительства.
Не вижу проблемы вообще то....
заключения даны атестированными и уважаемыми институтами
(КБ "Якушева", ЦНИИСК, НИИЖБ и т.д.)

с уважением, Игорь.

Вернуться к началу


Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 975
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Дек 18, 2006 4:17 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По идеи, Игорь, правы: Гореть ясным пламенем должен не материал, а вся ограждающая конструкция. Но мне бы где бумажку такую найти, что бы не НИИЖБ под ней подписался.
Самому то дорого будет заказывать испытания, хоть их тут у нас в Балашихе делают.
Тогда, как говориться, пусть горит, лишь бы по разрешению.

С уважением Николай Болховитин




еще раз повторюсь:
Симпролит имеет НГ по причине испытаний не самого материла, а СИСТЕМЫ. поэтому не надо тут так стараться "изобличать" кто был "поумнее", там ....

...."А вот интересный протокол испытаний по ссылке http://www.simprolit.ru/testing_rus.html
ПОЖПОЛИТЕСТА.
Там стена из какого то сипмпролта (пустотный блок из ППБ) испытывается на потерю целостности (Е) и потеря теплоизолирующих свойств (I).
А вот по выделению горючих и токсичных веществ испытания не проводились.
По этой причине ПОЖТЕСТ и не дал им сертификата на НГ а дал только на часть метода по ЕI180. ".....

просто не требовалось пож.испытания и всего лишь.
тоже самое - "Теплолит" - как пример - "Альбом технических решений системы "Теплолит"", в котором есть все пожарные (и все другие)заключения по ним. там этого полистиролбетона - завались, представляете? просто завались!
а все разрешения - ЕСТЬ. а почему - не догадались еще? :roll:
и еще сколько угодно таких примеров. А вы все думаете, что вот так вот с полистиролбетоном все всех подкупают? :lol:
это по меньшей мере (извините) глупо!

это все абсолютно логично и объяснять по сто раз не имеет смысла.
Дома строят, дома отличные, пож.разрешения на них выдают - не продают ....успокойтесь....

......да и повторяться уже надоело.
если вам надо полистиролбетон в открытом виде использовать (хотя это просто нонсенс), то расчитывайте на Г1, что нисколько не противоречит ГОСТу (чего было про НГ так кипятиться то?), а вот какие требования у доблестных пожарников - не мое дело, это им решать - где и как . Пройдет по требованиям ( в открытом виде) с Г1 - да пожалуйста, значит там можно.
если же полистиролбетон будет эксплуатироваться в "закрытом" виде, то типовых решений всегда хватает и как к этому подойти - это дело проектировщика, что бы решения соответствовали всем требованиям по конкретному проекту. вот и все. Г1 тут уже не имеет практически никакого значения, всему есть решения - иначе не разрешалось бы.

так что , пожалуйста, не надо так упорно "беспокоиться"....
а то уже как то несерьезно получается.

искать личные неприязни не собираюсь, но все это уже похоже на
стремление любой ценой принизить качество полистиролбетона.
Скажете "нет" ?
но ведь иное представить уже трудно.....

Берутся блоки из ППБ и пред испытаниями помещаются в печь для отжига металла на соседнем заводе.
ПП выгорает и получается ячеистый бетон.
Его и везут испытывать.

Так это скорее существенное достоинство этого материала, если после таких измывательств он свои мех.свойства сохраняет, или нет?
Амир.

Гранулы вспученного вермикулита некоторых сортов, внешне, очень похожи на гранулы ПП. Если на испытания представить образцы блоков изготовленных на основе вермикулита или с его добавлением, то можно получить и Г1 и НГ.
Химический анализ представленных образцов испытаниями не предусмотрен, а внешний вид это дело техники.


С уважением Николай Болховитин

Амир, ты забыл про его горючеть сказать.
Горючий материал это топливо при любом пожаре.
А вообще то обсуждать его пожарные свойства это не нашего ума дело. Мы, в процессах, возникающих на пожаре, можем судить только по "Бабуински".
Но нашего ума дело получить сертификат на материал в соответствии с утвержденными методиками. В этих методиках уже давно заложены все важные процессы, которые происходят на реальных пожарах. Класс материала НГ-Г3 определяет нам ограничения по его применению в различных зданиях.
Например если материал Г2, то в многоэтажном строительстве его применять не моги хоть в закрытом, хоть в открытом, хоть в жареном, хоть в маринованном виде.
И если кто считает, что эти методики устарели, то надо обращаться в центральные органы стандартизации с предложением их поменять. Но это, конечно намного труднее, чем болтать на форуме о собственных методиках испытаний, в которых мы с вами, простите, не понимаем «ни уха, ни рыла».

С уважением Николай Болховитин

Цитата
1.Выделение стирола в процессе эксплуатации. 2.Выделение токсинов при форс-мажере - пожар. Может быть стоит сосредоточится на обсуждении именно этих недостатков.

Ну так вроде бы уже обсуждали это? - Причем оЧЧЧЧЧЧень долго и нудно. Про канцерогенность стирола вообще не о чем говорить – у нас целое поколение детей-уродов ожидается, зачатых в пенопластовых домах.

В вопросах оценки веществ, образующихся в ходе термической и термоокислительной деструкции пенополистирола имеется один очень замечательный трюк - анализ продуктов горения осуществляеют при высокой температуре горения и избытке кислорода. И тогда действительно обнаруживаются вполне безобидный углекислый газ и водяной пар.

Но вот в случае горения при низкой температуре да при дефиците кислорода (среда реального пожара) обильно выделяется цианистоводородная кислота (синильная кислота) которая является сильнейшим из известных ядов. Сколько людей уже отравилось так – в одном подъезде горит квартира, а из другого – трупы потом выносят.

В случае полистиролбетона вообще непонятная ситуация произойдет в случае пожара.
Т.к. пенополистирол закапсуклирован бетоном, в месте его нахождения не может развиться высокая температура. К тому же к нему затруднен доступ кислорода.

Получается, что при небольшом пожарчике – весь пенополистирол деполимеризуется и превратится в крайне канцерогенный стирол. Вся стена окажется им пропитанной.
А ничего страшного скажут Вам продавцы полистиролбетона.
Да ничего страшного. И Вы даже не заметите этого стирола у себя в стене. – Ваши дети вспомнят об этом, когда у них начнут рождаться дети-уроды. – Внуки Вас проклянут.

При большом пожаре – весь пенополистирол в стене сумеет разложиться. Но при дефиците кислорода часть этих продуктов разложения будет синильной кислотой. И вся стена окажется ею пропитанной. И что потом с ней делать?

Вам какой вариант пожара нравится больше?
А Вашим соседям ?

P.S. По пожарной статистике за период эксплуатации в КАЖДОМ многоквартироном доме случается минимум 1-2 крупных пожара в квартирах.

P.P.S. Токсикология продуктов деструкции а также термодеструкции и термоокислительной деструкции высокомолекулярных соединений (в т.ч. и полимеров на основе стирола) достаточно хорошо изучена. Часть этой литературы присутствует в нашей Библиотеке в открытом доступе.

Цитата
Сдается мне, что большую часть стирольного фона в квартирах привносят различные пластики из мебели оборудования и тд, или нет ?

Разумеется проблема имеет место быть.
И выделение вредных веществ в воздух от предметов быта, мебели и т.д. могут даже превышать выделения от стен. И в том «букете» даже стирол – не самый опасный.
Я например ребенку игрушками китайскими даю играться пару часов - сбил оскомину я её тихонечко и выбросил.

Но игрушку я могу выбросить. Мебель поменять. Ковры/обои/линолиум - аналогично.

Со стенами что делать прикажете?


Мне кажется не следует преуменьшать стирольную опасность.
Не такова то уж она и маленькая, даже на фоне всех остальных наших домашних вредностей.

А иначе как прикажите понимать, что в Новосибирске выселили целый микрорайон, а в Москве недавно взрывали еще не очень старые панельные дома – в обеих случаях именно «вредности из стен» послужили тому причиной.

И мне кажется мы только в самом начале процессов, когда жилье в самом расцвете эксплуатационного ресурса будут массово сносить по причине использования в составе капитальных элементов материалов с неудовлетворительными экологическими характеристиками.

Так зачем же усугублять?

А если говорить о коттеджном домостроении как квинтинсенции национального понимания достатка и благополучия применение заведомо неэкологичных стеновых материаллов вообще можно объяснить только с учетом агрессивности их рекламы при недостатке знаний у потребителя.

С одной стороны мне понятна позиция того-же Рязанца - признав даже малую толику того, что здесь было сказано по поводу полистиролбетона он рискует оставить своих детей без куска хлеба.

Но с другой стороны: - А какое мне дело до его детей. если их благополучие он выстраивает на здоровье чужих, еще даже не рожденных детей?

Это называется "опять двадцать пять".
Один "простой человек" и один "великий попу...(чего то там)"
опять "родили на свет " страшные сказки, которые приписали всему, что хоть что то содержит не минеральное.....

да уже было. ничего новенького не придумали. фантазия иссякла

мне жаль следующее поколение, оно будет находиться под гнетом мысли одного известного фантаста из Харькова о том, что оно погублено. вот ведь как оказывается - все, что нас окружает, все практически смертельно опасно и относится к полистиролбетону.
а чё? все именно так и описано... какой ужас! я прям все сразу понял.
вот ведь как получается - пожарники и прочие службы ну ни фига ничего не понимают, как только они допускают применение?
действительно? почему в Харьков не позвонили? почему о будущем поколении не побеспокоились то?

понимаете, на предыдущие сообщения никак иначе не ответить, потому как что бы не было в природе, все - равно неё найдется
больная фантазия, обличенная в мантию "авторитета"......
а "им" объяснять что то элементарное и по полочкам - да дохлый номер :lol:

я знаю, что сейчас опять начнется слив помоев на мою голову, но не среагировать на столь "изысканный" супчик больной фантазии -
ну это просто пропустить шоу мимо :wink:


...да , Николаю:
сертификат где спрашивается? - в .....е! :lol:
какой сертификат то? пожарный? (я просто "хохотался так"...) :lol:
а конкретнее - столь глупого вопроса я ну никак не могу не отметить.
это просто песня какая то! :lol: :lol:
нет, мне тоже нравится читать эти опусы, просто иногда даже непредсказуемо, что увлекает :wink:

Вообще то сертификат или есть или его нет. НО
Сертифицируется сам материал на соответствие ГОСТу и ТУ
в него входят и испытания пожарные и санзаключение....
к заключению по конкретному проекту это ну никак не относится - везде свои требования, свои условия, свои технические решения
Сертифицируют там, где это дозволено лицензией.
Это может быть хоть в Магадане.
Советую туды "проветриться" , вдруг найдешь? :lol:
да даже если нет, то хоть с пользой - все голове покой найдется :lol:

Фантасту из Харькова никуда не надо ездить, у него и дома есть к чему понюхать, уж так видно, что стирольчик понравился :wink:

удачи, господа фантасты, в ваших потугах!
думаю, что еще не раз вы нас порадуете профф строфой


вот ведь байда то - на мои вопросы молчим глухо :wink:
а почему? - а потому, что мои "сказки" хоть и имеют словесные обороты
(так, что б не скушно было), да зато все очень даже конкретно ( я про 21 вопрос ), а то, что было "излито" в предыдущих полетах фантазий "ихних" пера изливов - ну дальше некуда "...ня на палочке"!
я не побоялся бы и большего сказать, но останусь в пределах приличий
для прохождения цензуры.

итак, условия для реакции получены, что имеем "излить"? :lol: :lol:

ну привет :roll:
у меня на производстве нет пенополистирола.
(ответил прямолинейно и абсолютную правду )
а если и был бы, то ответил бы я точно так же.
вообще - данные "дискусы" не имеют к конкретике темы никакого
отношения.

что бы не гонять попусту эту байду, я просто предлагаю ответить на мои (21) вопросы, прямо и без литературных помоев. просто , что бы как говориться "отвергнуть" или "признать" естесственные физические процессы.
если же будет продолжаться (извините) словесный ....., то
уважать самих себя я оставлю вам, а как остальные на это посмотрят?

ну что, .. так и будете, "друзья-фантасты", "великие попуЛИЗАТОРЫ",
" лоббисты собственных амбиций", "инквизиторы ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ", "археологи пожарных сертификатов", "ссылочные автоответчики", ахинею гнать под грифом "строго авторитетно"?...
или по пунктикам ответим все же? а?