Изделия из жестких бетонных смесей. Несъемные опалубки из песчаного бетона

Тема несъемной опалубки действительна интересна. Пробовал изготавливать блоки и заливать их п/б. Отдал на испытания и получилось, что при толщине стенки 25мм (по периметру) и марки бетона М300, марка блока М30-35.
Вопрос: насколько реально получить марку блока хотя бы М75?
И действительно ли в РОССИИ нет ни одного ТУ , Тех. свид. ГОСстроя или любого другого нормативного документа на так называемый «термоблок».
Могу поделиться своим опытом, что успел наработать.
В частности подачу смеси в матрицу можно решить ворошилкой в загрузочном ящике, только оптимальную конструкцию пока разработал, добьюсь поделюсь.
Интересно какая минимально – оптимальная может быть толщена стенки?

Уважаемый Рязанец ! Вы допускаете уже не однократное нарушение правил участия в форуме . В данном случае , здесь обсуждают несъёмную опалубку из пескобетона . Пожалуйста придерживайтесь темы . В противном случае я буду вынужден через мыло обратиться к администратору форума с просьбой поставить вас в игнор по ряду тем . Простите за сие , но терпение (мать мудрости) , говорит , что пора уже создать прецедент . Та настойчивость с которой вы несете в массы полистиролбетон , надеюсь ни как не связана со свободным стиролом который выделяется во время двух кратного вспенивания гранул. Не сомневаюсь , что у вас на производстве отличная вентиляция и вы сами в процессе вспенивания не участвуете . Умеренности нам всем в наших желаниях .

Вадим, да не гневайтесь Вы на Рязанца. Какие бы вопросы он не задавал, мне удастся обратить их в тему конференции. Я, однако, ценю его вопросы, так как они очень энергично сформулированы и исполнены сугубо практических соображений и через то многим понятны.
Убедительно прошу Вас не лишать меня возможности оппонировать такому замечательному участнику конференции. Для меня чрезвычайно интересным кажется занятие, превращать хаос вопросов в структуру ответов.
Кроме того, мне вовсе не трудно повторять ответы на один и тот же вопрос, так как с пятого раза я сам начинаю понимать больше половины темы.

А к ненужности полистиролбетона я тоже пришел не сразу. До этого тоже им увлекался, но не долго. Еще про опилки меня, слава Богу, ни кто не спрашивает, а то мы в бетон чего только не пихали, алмазы разве что не пробовали.
Можно было бы открыть тему:
Алмазобетон это материал XXII века.

Всем коллегам привет!
Николай Болховитин

ну что же, поехали дальше.
я ничуть не обиделся, даже немного поулыбался.
Господа, в моих ближайших "тезисах" сдесь, на етой теме,
на самом деле нет хаоса и нет отхождения от темы.
Просто в упрощенном виде разложен основной концептуальный подход к максимально эффективному (как по производству, так и по
потреблению) стеновому материалу.
давайте поглубже копнем:
от чего , так сказать, пляшем? - от поставленной задачи!
что, спрашивается , надо сделать - надо обеспечить стройиндустрию
выгодным во всех отношениях материалом.
а какой материал более всего выигрывает в конкуренции? -........
(тут я хочу просто привести пример с ситуацией на "монолитной улице") - стоит монолитный каркас высотки, требуется его "окутать"
внешней стеной. Берем за постоянную кирпичную облицовку
(кто не согласен, ничего страшного, есть и другие варианты, но этот наиболее распространен). Извините, но термоблок между перекрытий
подогнать по высоте - цирковой номер, а кирпич - пожалуйста.
Но "щас не об этом..." . Далее, вглубъ, идет прежде всего теплоизоляционная зона, которая не требует к себе условий быть несущей. Абсолютно достаточно выполнить требование по ветровой нагрузке. Скажите, зачем в эту зону "запихивать" блок с несущей
способностью? Кому это пригодится? Зачем изначально надо следовать таким требованиям? Думаете на нем намного лучше внутренняя штукатурка держится? Все одно, даже термоблок менее
380мм в толщину стены не положить, все равно надо будет в два ряда укладываться. Да на такое "счастье" и без монолитного каркаса можно 3 этажа положить.
Дальше вот что:
термоблок имеет удельный вес в 1000 кг/м.куб (1 шт в 14 литров весит 14 кг),
его габариты обязательно надо расчитывать по размеру в проектировке, а не после,
обрабатывать термоблок очень трудно,
"внутренность" (особенно внешнего ряда) будет насыщаться влагой до "беспредела" (конденсация неизбежна, а выход влаги закрыт плотной, очень плотной оболочкой)
"дышать" такой блок просто не сможет, и не спорьте, паропроницаемость далеко не "деревянная"
.......думаю достаточно.
теперь о том, что я тут "рекламирую" (как многие думают):
крупноформатный блок из вибропрессованного полистиролбетона -
- однослойная конструкция, коэфф. теплопроводности 0,1!
(полезная площадь монолитки стоит в сумме жутких денег)
- удельный вес около 350 кг/м.куб (при плотности стенки блока около 650) блок, объемом в 42,5 литра весит те же 14 кг!
- марка по прочности - М25 -за глаза хватит (сейчас в монолитках в основном применяется литьевой блок марки по плотности Д300 с 7 кгс.)
прочность самой стенки конечно же намного выше, так, что держаться на ней все будет и с запасом
- обработка - ничего нет проще
- влагоустойчивость - прекрасная ( нет условий накопления)
- "дыхание" - сравнительно на равне с деревом.
- трудоемкость - крупноформатный блок (да еще и в один ряд)
намного быстрее и проще укладывать. паз-шпонка так же помогут.
- многофункциональность - можно, при необходимости, "спрятать"
коммуникации, дополнительно утеплить блок (можно вообще использовать его в качестве несъемной опалубки)
- теперь о цене - абсолютно спокойно могу предложить к продаже
с доставкой на строительную площадку *2000руб/м.куб.
и это не предел.
Это был сравнительный анализ по потребительским качествам.
Идем дальше:
Технология изготовления термоблока основана на двух "китах",
причем киты эти довольно капризные - вибропрессование тонкостенных оболочек и литье низкоплотного пенобетона.
Цемент и песок, (пенообразователь тоже возить надо)
Двойной "состав" оборудования, да еще и дозированное разливание
в оболочки. Данное сочетание предусматривает только крупное,
промышленное предприятие, но никак не 50 кубовый цех вибропрессовки (не верите,- спросите у проф. Львовича, я с ним еще давным давно на эту тему общался) использование пескобетона для тонкостенных оболочек предусматривает только мощный, автоматизированный вибропресс. и т.д.
Основным результатом является плотный, прочный пескобетон.
Без надлежащего песка делать оболочку просто безсмысленно.
(это у кого есть под собой подходящий для этого песочек? а?)
......ну вот, а теперь берем что то не столь крутое из ( в смысле вибростанков) оборудования, вспениватель, и т.д.
Кстати, вспенить полистирол - одна из самых простейших задач.
Замешиваем, формуем. Причем в толщину стенки 50-70 мм.
При этом совсем не требуется все это уплотнить, скорее наоборот,
требуется не выбить замешаный внутрь воздух. (назвать это виброПРЕССОВАНИЕМ я бы вообще не стал, но другого названия еще не придумал, может быть" ВИБРОФОРМОВКА" более подходяще...)
Песочек тоже используем, но к нему нет необходимости применять те же требования, что к пескобетонному.
В принципе складывается вполне доступный метод, как по технологии,
так и по оснащению. И никаких других операций!
Конечно можно и это залить ( или заполнить "эковатой", замечательная вещь) внутрь пустот теплоизолятором, что в принципе "на любителя" и совсем не обязательно (если только нет требования еще тоньше блок использовать или перегородочный шумоизолировать).
Теплопроводность 0,1. М25. 350кг/м.куб. и т.д.
И цена на уровне пенобетона (отпускная).
Что еще надо?

так что в принципе, я не отошел от темы. пескобетонная оболочка
или с добавлением полистирольных гранул - суть не меняет.
и там и там - вибровоздействие, назначение и задача в одной "плоскости" их решений.

а "тезиснул" я это от того, что желаемым результатом является наибольшая эффективность.....(спрос и прибыль, если все же упростить.......) а кто этого не хочет?

Николай, а что есть "о ненужности полистиролбетона"?
поделитесь опытом, чем он не подошел?
возможно это будет полезнее, чем "оппонировать".
В принципе и "оппонирования" между нами как такового и не было еще. Просто противоречий не находили пока, ну и хорошо :wink:
Не хотите тут, на другой теме ответте.....

Всем привет из Рязани.

Начнем с конца. Фраза «технология зонного нагнетания» слишком громкая для этой темы. Нет такой технологии, есть идея создать такую технологию. Пока это только лабораторный метод плюс поделка, которая называется «Русские качели». Туда сюда обратно тебе и мне приятно (загадка из «Мурзилки»). До китайских качелей еще далеко, ну в смысле до массового производства, для которого кроме идеи нужны еще и промышленные образцы стабильно работающей техники. Сегодня эта идея живет так же как голова профессора Доуэля, одной идеей и энтузиазмом живопырщиков, с этой идеей носящихся. Сегодня нет реальной возможности разработать промышленное оборудование, которое эту идею превратило бы в технологию. Таким образом если не путать терминологию то ясно что с идеей ни кто спорить не станет, но не надо называть ее технологией.
Привет нагнетателю идей – неутомимому Рязанцу.

Николай Болховитин

Дмитрий К, написал:
«Есть впечатление, что делают его только потому что в голову пришла идея - а нельзя ли сделать вот так, как никто не делал.»

Ваше впечатление ошибочное, основной идеей термоблока стала идея разделения несущей и теплоизоляционной способности различных материалов, так как совмещение этих свойств в одном материале всегда дает худший по отношению к специализированной функции результат.
Второй идеей была идея снижения стоимости материала, из которого этот блок изготовлен.
Есть еще идея сделать блок с готовой декоративной фактурой, которая не требует дополнительной отделки.
Есть и компромиссные решения при его проектировании, связанные с традицией применения блоков в строительстве.
Есть и перспективы проектирования несъемных опалубок, первой и самой простой из которых является термоблок, со всеми его достоинствами и недостатками.

Спасибо Вам за участие в дискуссии.
Николай Болховитин

P.S. На хаос вопросов из Рязани отвечать будем позже, после разбора завалов.

Рязанцу привет
Хаос не в вопросах, а в последовательности их изложения. Отвечать на них в том же порядке, как они были изложены, только силы тратить. Их просто надо разобрать по темам и обсуждать темы, а не вопросы. Известно, что один участник форума может задать столько вопросов, что пять профессоров не ответят. Но это не вина профессоров а их беда.
А есть еще и другие участники конференции, которые тоже хотели бы обсудить интересующие их проблемы.
Вы меня правильно поймите, что на все это надо много времени. Ведь Ваше изложение фактов скорее эмоциональное, чем объективное. Кое какими цифрами Вы оперируете более чем свободно. Тем не менее на вопросы мы готовы ответить, например на те, в которых Вы совершенно правы, хотя таких и не много. Это шутка такая.
Подробный ответ завтра после ответа Вадиму относительно «Сухого бетонирования».
Пощадите мое время, и я обязательно пройдусь по всем темам, которые вы поставите на обсуждение.
Если обобщить поднятую Вами тему сравнения ТБ с П-л/бетоном то ситуация выглядит так:
В ситуации с П-л/бетонным блоком Вы являетесь заложником свойств самого материала, который возможно изменять лишь в незначительных пределах. В несъемных опалубках их песчаного бетона доступны к изменению:
1. Прочность и толщина стенок, а следовательно их несущая способность.
2. Плотность пены и характер ее «пузырька», со всеми вытекающими из этого последствиями
3. Форму самого блока.
Это не вопрос материала, а вопрос технологии изготовления, причем все переделы такой технологии известны и их не надо разрабатывать.
Что касается «Дыхания» термоблоков
Свежее дыхание облегчает понимание.
Вы что п-л\бетон без отделки применять собираетесь? А отделка то Ваша вся сплошь непроницаемая, включая моющиеся обои. Попробуйте рассмотреть строительный материал не в изделии а в стене. Другая картина получится не только по паропроницаемости п-л/бетона а и по другим параметрам. Ваше лукавство относительно того, что термоблок нельзя де уложить в 380 мм и является отправной точной кривой логики всех последующих рассуждений. Например того, что термоблок имеет 1000 кг./м.куб верно, но в квадратном метре стены этих кубических метров будет меньше чем у п-л/бетонного. Спешу Вас обрадовать: можно уложить даже термоблок(200х200х400). Не говоря уж о специально предназначенных для закладки каркасных конструкций несъемных опалубках. Именно на этом лукавстве и основаны все дальнейшие Ваши рассуждения.
Единственным верным остается рассуждение о том, что паропроницаемость стены будет не идеальная, впрочем как и у стены-сэндвича:
- Внешняя отделка
- П-л/бетонный блок толщиной 500 мм.
- Выравнивающая поверхность
- Внутренняя отделка.

Так что тухлое дыханье затрудняет пониманье.
А циферки Вам завтра пришлю обязательно.
Надеюсь не отбить у Вас интерес к дискуссии и рассчитываю на Ваше в ней участие.
С уважением Николай Болховитин.

правильно ли я понял: термоблок подпадает под действие ГОСТ 6133-99 "Камни бетонные стеновые. Технические условия" либо ГОСТ 21520-89 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые мелкие" (на мой взгляд - скорее под первый из них). И если второй из них допускает определение теплопроводности по ГОСТ 7076 в образцах-параллелипипедах, то по первому теплопроводность определяется в кладке.
Поскольку спор идет весьма активный, участники его дорлжно быть связаны с производством. Поделитесь, пожалуйста, результатами испытаний блоков на теплопроводность (ну, и на прочность на сжатие тоже). Если у вас нет таких результатов, а производство есть, то можно поиметь серьезные проблемы от Архнадзора

Николай, Вы совсем не знаете насколько ошибаетесь:
..."Что касается «Дыхания» то сравнение с деревом здесь не годиться. Дерево это уникальный строительный материал, в котором градиент паропроницаемости направлен вдоль стены а не поперек. Это не количественное отличие, а качественное. Такими свойствами как у дерева не обладает ни один материал, изготовленный из бетона. А стену, изготовленную из п-л/бетона все равно придется изолировать, и эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. ".....

Как раз таки у полистиролбетона присутствует то самое качественное отличие. Вы просто не внимательно отнеслись к изучению данного материала и его свойств.
Теперь о "изоляции" такой стены: ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ?
изоляция понятие растижимое. Облицовка, например, нисколько
не мешает самой стене "дышать", если грамотно устроена.
Суть не в "изоляции", а в предоставлении застройщику заведомо
экологически благоприятного материала, который "дышит" и именно по принципу дерева (подробности на теме "интересные моменты из жизни стенового блока"). В том же разделе присутствует информация,
которая низводит Ваш "намек" на "погибающие в муках организмы"
до выкрика с места без малейшего доказательства.
Извините, но мне приходится ставить точки над I, потому как
дискредитации на этом форуме хватает с избытком.

И не надо списывать в последствии ошибочные доводы при помощи
приема " я умышленно утрировал" причем приписывая мне это свойство.
Не надо! Поищите тут, где я хоть на долю что то утрировал???
Базар становится гнилым, когда оппоненту крыть нечем и доводы отсутствуют. Ваше ироничное отношение я прекрасно чувствую, только не годится оперировать не точными цифрами и фактами, а так же утрированным чувством юмора.
Ни одно мое сообщение не имеет безаргументированного довода.
Попробуйте доказать обратное :P

А вот Ваши доводы:
..."3. Долее обязательно будут проведены как авторские, так и независимые испытания этого материала в кладке, договоренности об этом уже существуют".....
Простите, но даже оппонентом в этом случае Вы называться можете с большой натяжкой.

Всем привет из Рязани.

Рад что Рязанец назвал вещи своими именами – базар базаром:
«Базар становится гнилым, когда оппоненту крыть нечем и доводы отсутствуют.»
Кроют карты, или матом тоже кроют или, бывают, крышу у кого не поехала, коров еще кроют на сельскохозяйственном форуме.
А базар становится гнилым сразу, поскольку базар и есть базар. Подмена конструктивного диалога на агрессивные выпады очень простой прием неудачливых изобретателей, которые только этим образом могут тешить свое больное самолюбие. Я ведь не спрашивал у Вас располагаете ли Вы необходимыми испытаниями на стену из п-л/бетонного блока изготовленного на вибропрессе, со всей присущей ему отделкой отделкой. И на термоблочную стену у Вас таких испытаний нет. И ни чего нет не только испытаний.
«Ничего» это в бесконечное количество раз меньше, чем то, чем мы располагаем.
А располагаем мы независимыми расчетами.
Промышленной установкой для производства блоков.
Проектом застройки поселка вместе с инвестициями.
Технологией уплотнения прочных тонкостенных скорлупок из песчаного бетона.
Технологией стабильного получения пены 200 кг/куб.
Есть договоренность о проведении испытаний стены изготовленной из промышленной партии термоблоков. И это не эксперименты, но надлежащим образом оформленные испытания, результаты которых немедленно будут доведены до участников форума.
И самое главное мы располагаем интересом форумчан не только наблюдать, но и участвовать во внедрении этой технологии в реальном масштабе времени.

Мое ироничное отношение, которое Вы прекрасно чувствуете, годиться для любого случая, а чувство юмора ГОСТом не запрещено.

Теперь про циферки:
При толщине стены 38 см (19х2) и толщине стенок термоблока 30 мм обеспечивается R = 3,6 при использовании в качестве заливки минерализованной цементом пены (МП) = 200 кг/м3. Что мешает нам сделать МП – объемной массой 150,100 кг/м3 (для = 150 кг/м3, = 0,038), тем более что она производится в заводских а не в полевых условиях? Такие результаты невозможно получить в полистиролбетоне.
Совершенно некорректно сравнивать термоблоки, предназначенные для решения задачи – сделать несущие стены с высокой теплозащитой и декоративной наружной поверхностью, со стенами, практически выполняющими только функции теплозащиты.
Кроме того термоблоки, оболочки которых выполнены из песчаного бетона, имеют калиброванные размеры, очень гладкие стенки и отделанную наружную поверхность, т.е. вещи недостижимые в полистиролбетоне.
Теперь о цене. По расчетам фирмы «Комфорт» продажная цена м3 термоблоков составляла 1300 руб/м3 (до подорожания цемента). После подорожания цемента такие расчеты не делались, однако преимущество термоблоков, расход цемента на изготовление которых очень мал, по сравнению с другими строительными материалами из бетона, будет только увеличиваться.
О пенообразователе, который нужно возить:
Расход пенообразователя (концентрата) составляет 0,6 кг/м3 МП или 125 «заполнений термоблока» из м3 МП.
В смену, на мощном вибропрессе КРМ 1025, изготавливаются 9600 термоблоков.
Таким образом, в смену необходимо (9600:125) • 0,6 = 46 л. концентрата ПО, т.е. бочка пенообразователя – на 5 дней работы, на год – 50 бочек.
Этот объем ПО может быть завезен 1 раз в месяц или даже реже.
На сегодня все.
Сегодня мы получили первую партию технической пены заданных характеристик, которая является переделом для получения минерализованной пены.
Обратите внимание -получили эту партию в промышленном объеме а не на опытной установке, не которой весь ТП уже давно отлажен.
В начале следующий недели планируем помучить промышленную партию МП 200 кг/куб.
С уважением Николай Болховитин.

ан вот как, значит термоблок в два ряда уже R=3,6 ?
а вот и нет. Просто считать сумму теплопроводностей, хоть и с пеной
в 200кг, - это , извините , но просто рекламная акция
Фишка в том, что изобилие мостиков холода с отличной теплопроводностью рубят на корню хорошую идею.
Распространение теплообменных процессов в такой стене равносильно водопроводу. Еще раз замечу, вот будет заключение
независимой экспертизы, тогда и утверждайте.
Теперь по полистиролбетонному блоку отвечаю:
фишка тут в том, что есть резкое различие в принципе передачи тепла
через стенки термоблока и блока из вибропрессованного полистиролбетона. Заметте, я привожу к примеру самую плотную марку. Так вот, стенки полистиролбетонного блока имеют гораздо меньшее теплосопротивление, нежели пескобетон. И роль они играют
скорее теплоизоляционную ( это Вы верно подметили), чем несущую,
что совсем не обязательно. Данный вид блоков находится как раз на самой "золотой середине" относительно и теплопроводности и прочности. Никому не требуется иметь лишнюю прочность на сжатие
в межэтажном пространстве в ущерб теплопроводности.
И потому я с уверенностью отношу данные блоки к теплоизоляционным
(хотя прочность толстой стенки у них с запасом). Оттого утверждаю, что сравнение здесь идет с уже всем известным литьевым полистиролбетонным блоком. Результат испытаний такого блока (вибропрессованного) предоставлен фирмой "Строймеханика". Исходя из этого, просто посмотрите, что получается, если использовать в стену марку по плотности Д400 литьевого исполнения. Разницы никакой. Зато в корне отличимо от термоблока.
Далее могу Вас заверить, что это только цветочки. Совершенно
реально ( и это подтверждено существующим производством в Московской области) производить такие же блоки из менее плотных марок бетона, но с достаточной по ГОСТу прочностью.
Более того, получается вообще сверхлегкий блок с эффективностью
недостижимой никакому блоку. (козырять пеноцементом не совсем корректно, он еще и в оболочке, сродни стальной)
Полистиролбетон - уникальный материал. Просто пока не развито его
эффективное во всех отношениях производство. Т.е. виброформовочное.
Итак, К. теплопроводности 0,065. прочность на сжатие 7кг/см2. (общая для блока) та же самая идеальная геометрия, крупный формат,
морозостойкость всего блока от F75 ( а не только оболочки, "внутренность" в термоблоке - накопитель влаги!)
удобство в обработке, вес - без комментариев (225кг/м.куб против 1000кг у термоблока)
Николай, Вы были правы, когда говорили, что совмещение всех функций в одном материале не приводило к эффективному результату.
Да, НО возникли условия, при которых та самая прочность вовсе не востребована. Она ДОСТАТОЧНА для строительства. Она есть, и на этом все. Зато теплопроводность и паропроницаемость совместились в одном материале просто великолепно.
Вы поняли, в чем ошиблись? Вибропрессованный блок из полистиролбетона нельзя рассматривать как тот же термоблок.
Это изделие с качественными позициями того же литьевого блока!
Потому совсем не имеют места те же подходы испытаний его
как и у термоблока. Как видите, все гораздо проще.
Кстати, насчет внешнего вида: а термоблок то все одно изнутри чем то
закроется, это раз. И снаружи, уж я то давным- давно все произучал,
совсем не прокатит готовая на заводе облицовочная картина.
Это минимальный процент, когда она подходит. Спросите у декорный дел мастеров, надо огромный ассортимент иметь, что бы с ходу и в масть. Увы, к сожалению у нас только кирпич, сайдинг и штукатурка и все по месту, а не как в цеху сделано. (прокатит только магазинчик у дороги или гараж) А такие форматы кстати (200*400) и на крупном здании не применяют - "теряются" контуры. Это все пройдено-перепройдено. Да и какая выразительность может быть у плоского или
"рустованного" блока? Колотую фактуру уже пережили, теперь с тех стен пытаются отмыть тонны грязи . О каком качестве цвета можно говорить при технологии, далекой от декора как от Луны.
Это два. Так что эффективность в этом никакая.
Совсем уж лишнее стремиться еще и присовместить декор к прочности и (спорно) к теплопроводности в одном изделии.
Посмотрите, насколько эффективнее сочетаются "разноматериальные"
особенности в единое целое в монолитной высотке.
Каркас - несущая фунция,. кирпич, керамогранит, навесные и прочие -
декор функция,. однослойный самонесущий теплоизолятор -
теплосберегающая функция. Есть еще одна - внутренняя отделка,
это скорее свобода выбора.(внесем и такую функцию)
Вот так, дорогой мой "оппонент" Николай.
Всему есть анализированное восприятие, а не только практичекое руководство к действию на почти готовом предприятии по снабжению коттеджного поселка термоблоками :lol: Это еще не есть истина.
Конечно, если будет спрос и на г..но, то мы все будем его фасовать и толкать по опту, только это не значит, что оно самое и есть
САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Ну а о методах фасовки мы с Вами еще "по оппонируем" :wink:

Николай, Вы хоть и лукавый, но все же беззлобный "соучастник"
на этом форуме. И потому прошу принимать мои ответы как от
доброжелательного к Вам человека
Коим и остаюсь для всех. А если кто нахмурился, прошу великодушно простить меня.
Не по корысти ради, а по рвению к истине нахожусь я на этом форуме.

Всем привет из Рязани.

Николай, да я все прекрасно понял:
..."Попробуйте понять, что речь здесь идет не о разработке, и не об исследовании, и не об экзотической технологии, а о внедрении"...

а за этим теперь только одна задача - толкнуть в продажу любыми средствами.

как раз таки я о совсем другом - об отличии в принципе.
об преимуществе и эффективности как для производителя, так и для потребителя.

у нас продается и покупается все.
никто Вам голову не оторвет, если будет правильная стратегия продаж термоблока. пенобетон ведь тоже продают, и ничего живы еще :wink:

хорошо, я не буду больше Вас исправлять в Ваших "лукавствах"
что мы, рынок что ли делим?
Вам сейчас действительно лучше помочь, а не бодаться цифрами.
На существование имеет право хорошая идея и каторжное воплощение. Возможно и меня это воплощение уже поджидает.
Удачи :wink:

(там про мой вопрос о вибрации на мой бетон - гляньте...)