ТЕХНОЛОГИЯ ЗОННОГО НАГНЕТАНИЯ - "КЛИН", ВЫШИБАЮЩИЙ

да просто все.
видели, как тесто руками мнут? в массив вталкиваются все новые и новые порции
или : порции бетона проталкиваются "толкушкой" в предыдущие порции. при этом все цастицы смеси как бы текут и соприкасаются.
от того занимают все свободные места, т.е. уплотняются. лишнее
количество само собой переваливает через край формы, на который
направлено движение волны от проталкивания.
это я как мог по людски :lol:

на самом деле процесс прост до опупения.
почитайте про "текучий клин " или "Русские качели" и все станет понятней. там и рисунки есть. (комиксов нет :P )

Всем привет из Рязани.

А можно мне встрянуть?
Я если кому два раза чего объясню, то и сам понимать начинаю.
Я все про песчаный бетон.
Ну зачем его уплотнять то вообще?
Понятно, что цементное тесто это клей такой, прочность отвердевшего цементного теста меньше чем у кварца, из которого песок и состоит. Значит теста этого должно быть меньше. Тогда для чего оно вообще нужно? Для двух вещей:
1. Обмазать зерна песка
2. Заполнить межзерновое пространство.
Последнее важно по той причине, что если его не заполнить то сначала там будет вода, затем воздух, а он для прочности еще хуже.
По возможности лучше заполнять межзерновое пространство крупных частиц, частицами более мелкими, и уж только когда их не станет хватать, то «добивать» цементным тестом.
Таким образом расход цемента зависит в песчаном бетоне от двух факторов:
1. От общей площади поверхности зерен заполнителя.
2. И от объема «недобитого» межзернового пространства.
Если предположить что это так, то расчет состава песчаного бетона становится математической задачей, которая прекрасно формализуется.
Уже дальше будут методы, которые позволят нам этого добиться, а без такого подбора уплотняй не уплотняй…
Мы не претендуем на «Коренное и принципиальное», но действительно таких методов может быть много. Лично для меня «Текучий клин» ассоциируется с клинским пивом. Среди всех методов «качели эти» без сомнения представляют академический интерес, особенно, будучи изложенным столь витиеватым образом. Но с точки зрения проблем массового производства нам нужно знать какой: из методов экономически наиболее оправдан. Вот это предмет для обсуждения не в академических кругах, но в цехах и лабораториях реальных производств, где избегают обсуждать вопросы относительно
«неравновесных стационарных процессах, в которых происходит постоянный обмен с внешней средой массой»
Вас сегодня развлекал Болховитин Николай

Привет Рязанцу, сказавшему :

Так что основное внимание я потому и уделил пескоцементу.
плотнее чем нагнетатель никакая вибрация не уложит!
да еще без капризов к сырью.

Капризы к сырью все равно остаются.
Для песчаного бетона весь прикол остается в том, что такой традиционный показатель как модуль крупности перестает работать при теоретическом расчете прочности бетона. Еще раз хочу отметить, что это не зависит от способа уплотнения, а лишь от рассева. В большинстве наших европейских песков изобилует фракция 0,63, которая ценна сама по себе, например в сухих смесях. Однако чрезмерное присутствие этой фракции в песчаном бетоне препятствует укладке зерен. В работах профессора Львовича есть интересный метод подбора гранулометрического состава с точки зрения теоретической укладки зерен песка максимально плотным образом. Выглядит это так, как если бы мы рассеяли песок по фракциям а затем собрали бы состав в заданной пропорции. Есть и расчет такого подбора. Если это проделать, то при расходе цемента 470 кг/ куб мы легко получаем Ку. 0,98, при ВЦ меньше 0,3. Мы всего то придавили смесь 100 г/см^2 и дали вибрацию 0,3 мм и 50hz. Это совсем не оптимальные параметры вибрации но и их за глаза хватило.
Изделие набрало 400 на 3-й день.
Я это написал к тому, что я не готов обсуждать способы уплотнения песчаного бетона. Я хорошо знаю:
1. Что существуют разные способы его уплотнения
2. Как уплотнить бетон виброформованием под пригрузом.

Последний вопрос готов обсуждать.
С уважением, Болховитин Николай.

Еще раз хочу подчеркнуть, что нельзя одни проблемы подменять другими.
Нельзя неумение формовать на вибропрессе подменять экзотическими экспериментами.
То есть можно и нужно конечно, но только в том случае если вы готовы проводить СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ исследования в этом направлении а потом разрабатывать технологии, реализующие эти процессы, причем разрабатывать все машины и механизмы, потом их изготавливать, испытывать, производить и продавать. На первый взгляд вибропрессование процесс простой и естественный. Все мы в детстве куличики делали. Но в промышленном приложении он оброс большим количеством различных аспектов, которые необходимо было и исследовать, и разрабатывать, и внедрять. То же самое и с зонным нагнетанием, про которое я слышу уже лет десять. С тех пор, как я про него услышал, многие из моих знакомых, успели сделать деньги на вибропрессовании и сменить 2-3 поколения машин этого класса. Это по той причине, что исследовать и производить это совсем не одно и тоже. Вибропрессование это весьма специфическая технология в разделе специальных машин для работы с бетоном. Я не ошибся именно- «специфическая в специальном». То есть, она всегда была экзотикой в дружном семействе строительных технологий. Тем не менее, в застойной период в нее были вложены огромные, по нынешнем понятиям конечно, деньги. Произведено такое количество исследований, сделано немыслимое количество разработок. Повторить подобное в наше время с технологией зонного нагнетания невозможно. А значит для промышленников, желающих производить всего то 50 кубов стеновых камней в смену, она останется лишь предметом академических споров.
Тем более, что я все чаще замечаю попытки некоторых неудачников от вибропрессования оправдать свое неумение работать и нежелание учиться сказками про новые технологии в стиле по – «По щучьему веленью»
Это крик души, теперь по существу.

Если Ваш песок – дрянь, то и бетон, изготовленный из него будет дрянь. Это вопрос теории бетона а не технологии его производства. Зонное нагнетание уплотнит бетон лучше? Да, а насколько лучше – на пол процента? И чем мы за это заплатим? Если я произвожу бетонные изделия и умею уплотнять 450 кг. на куб песка при ВЦ меньше 0,3 до К.У. 0,98 то чего мне надо еще нагнетать и в какую зону (не к ночи будет сказано)?
Одним словом отвечать на эти вопросы я не готов, а поделиться тем как на вибропрессе получить изделия заданных ГОСТом свойств из песчаного бетона да еще и с прибылью готов.

К Вашим услугам, Николай Болховитин.

Рязанец написал:

1. теперь про песок:
к сожалению, выполнить требования по нему в составе смеси для большинства территорий с местными производствами - НЕ РЕАЛЬНО!!!!
все наши жби везут к себе из порта намывной, и такой говенный песок! я бы его только на подсыпку тратил бы.

2. я серьезно. у меня есть огромное желание перевести литье на вибропрессовку.
конечно не из песчаного бетона.

Думаю что это связанные вещи. Если бы был хороший песок…
В прочим профессор Львович Константин Иосифович считает что, песков плохих не бывает, бывает природная лень и невежество, не позволяющее получить деньги из ценнейшего сырья- песка. Я мнение это разделяю. Он мне рассказывал, что во Франции, куда его пригласили как консультанта по песчаному бетону, народ тоже хорошо умеет кушать государственные деньги, а программу использования песков для производства высокопрочных бетонов они не только провалили, а еще и скомпрометировали.
Для строительства Асуанской ГЭС в Египте песок возили из Индии, сахарский им применить не удалось. А между тем в Индии большое количество песка, в котором нет мелкой фракции (сам формовал). Вот его то и надо было возить. Миллионы бы сэкономили. Если приложить интеллект к этой проблеме, то результаты получаются ошеломляющие. Нам говорили, что в Волгограде нет песков хороших, поискали – нашли. Под Москвой 100 км. есть карьер роскошный. А все возят из Вязьмы. И так далее. Иногда смешав пески из разных карьеров можно получить заметные результаты. Это собственно и называется –подбор состава. Думаю, что и в Рязани просто ни кто не искал, и не будет искать.
Причина тут вот в чем. Были тут на карьере. Песок мелкий но до… много в общем.
Стоит очередь из КАМАЗов и в них экскаватором деньги накладывают. Ни кому ни чего больше и не нужно. Это всех устраивает. Хрен с тем, что цены на цемент стремятся в космос. Перерасход цемента - это тоже кому то выгодно.
Недавно посетил маленькое предприятие по производству сухих смесей. Им песок 0,63 до зарезу нужен. Так они его просеивают, а отсев не знают куда девать. А в углу у них вибропресс стоит почти новый, пылится. От старых хозяев достался даром, так они нас его продать просили. А есть еще кадры, которые отсев щебня Т.П, 5-10 мм не знают куда девать. ЖБК у них не берут, не знают что с ним делать.
И так далее, таких примеров море.
Сейчас я в Китай ехать собрался, вернусь в сентябре и начнем с профессором Львовичем раздел «Песчаный бетон и вибропрессование». У него по этой теме море теории и практики. Причем моя способность популярно излагать сложные научные труды здесь может пригодиться. В Китае я тоже формовал и пески подбирал сам, как умел. Теперь понимаю что делал это плохо. Стыдно то как… Одно хорошо, что китайцы и сами не умели, так что международного скандала не получилось. С тех пор прошло десять лет, а наше отечественное оборудование вибропрессовое и смесительное там по сию пору трудится, как и в Индии где мы ставили его в 1998-м. Это к вопросу о качестве отечественного оборудования.
Надеюсь убедить Вас и других наших коллег, что возможности песчаного бетона гораздо шире, чем принято считать. Просто надо чуть-чуть напрячься да и научиться на нем работать. Тем более, что советская школа оставила нам все необходимые наработки по этой теме.
С оптимизмом, Николай Болховитин.

Это интересно, расскажу в понедельник Львовичу. Он в нете ковыряться не любит, не та школа. Но тему нашу знает крепко.
Всем привет, Николай Болховитин

Рязанец пишет:
на вибростанке такое сырье никогда не уплотните до 0,98.

Можно уплотнить и такое сырье. Сыпануть цемента 580 кг/куб и уплотнить.
Так очень многие делают, а производители вибропрессов часто имеют наглость это рекомендовать. Ну если они не умеют по другому, то нам то зачем их дурь повторять.
Можно еще предварительно смешать цемент с пылевидной фракцией. Активность цемента конечно снизится, зато плотность изделия повысится. Как ни странно это иногда (не надо думать что всегда) может повысить прочность изделий. Вот вам и будет тот же эффект, что и для нагнетания в зону.

С уважением, Николай Болховитин

Рязанец, ну тебя "заклинило" - Королев отдыхает.

Я даже с книжки его, что он мне в 2002-м подарил, пыль смахнул, но читать снова не стал.
Уж больно слова - "Зонное нагнетание" угнетают. Пардон за тавтологию.
Сейчас реально деньги делают на стеновых материалах. Производство от 50 кубов в смену и выше. Если меньше, то это возня, - прибыли не жди.
А у людей по две коленки всего. И даже если на обеих нагнетать клином, то 50 кубов ни как не получится.
Стеновые плохо шли лет пять назад, люди на плитке выживали. Сейчас не только в Москве, но и в миллиониках, стеновых - дефицит в летний период. Кирпича и то не хватает. В Москву стеновые из Белоруссии возят. Застройщики покупают линии вибропрессовальные под свои подряды, что бы от поставщиков не зависеть. То же скоро начнется и в городах поменьше.

Хочешь быть на гребне - осваивай вибропресс, а хобби бросать не нужно, это святое.

Привет тебе от Болховитина Николая.

Привет всей честной компании.
Тут у нас вечер уже, я сижу в гостинице и думаю, а не написать ли про зонное нагнетание. Ну, это если мне «Рязанец» позволит прикасаться к святому.
На мой взгляд сегодня ЭТО можно назвать не технологией а методом, или способом.
Поясню свою мысль:
Как надо разрабатывать технологию производства строительных материалов.
1. Во первых рядах идет строительная технология,
2. под которую, в сою очередь разрабатывается сам материал.
3. Далее разрабатывается технология производства этого материала.
4. А уже потом оборудование, предназначенное для его выпуска.
5. Под разработку оборудования закладывается метод.
Если эту последовательность нарушить, то возникают всякие нелепицы. И оборудование хорошее и материал новый – прогрессивный, а ни кому не нужный.
Примером тому может служить вибропресс. Конструктора сильно увлекались их разработкой, да и до сих пор многие этим не переболели. Покупателем выбропрессов они говорили так: «На них можно делать три позиции из ГОСТа, а остальное не наша забота».
1. Камни стеновые бетонные
2. Плиты тротуарные
3. Камни бортовые
Строго говоря и это было неправда, так как пресс мог производить эти материалы только в составе технологической линии. Но допустим покупатель сам смог такую линию доукомплектовать к прессу. У такого покупателя сразу возникал вопрос: «А кому нужны теперь эти три позиции из ГОСТа, то есть не просто нужны, а за деньги нужны?». Вот это то продавец вибропресса ему рассказывать не желал. Да и конструировать вспомогательное для вибропресса оборудование было в среде конструкторов непристижно, этим, мол, пусть плебеи занимаются, а мы конкурентов превзойти должны. В результате конкуренция конструкций вибропрессов превратилась в дивный междусобойчик где каждый хвастался своими техническими достижениями в области производства все тех же трех позиций из ГОСТа. Вот это я и называю кризисом вибропрессования.
Я это к тому, что в «Текучем клинском» ситуация еще хуже. Если вибропресс заклинило на третьей позиции списка мероприятий, то «зонное» не добралось и до четвертой, по прежнему оставаясь лишь методом. И это не случайно. Как только появится строительная технология, со всех сторон нуждающаяся в таком методе, сразу заполнится весь промежуток от 1 до 5 пункта.

Буду ждать
Николай Болховитин

Болховитин Николай 21 авг. написал:
"Нам говорили, что в Волгограде нет песков хороших, поискали – нашли."
Если не секрет-где? Я Волгоградец. Занимаюсь,в том числе, производством вибролитой плитки. Песок использую Речпортовский. Хотелось бы найти с большим модулем крупности.
С глубоким уважением,
Виталий.

да у нас все на погвигах.
Вопреки рациональности и здравому смыслу.
Есть , к примеру , у нас в Рязанской области горнообогащение
"Муравлянка". Дык оно за тридевять земель. И стоит там песочек огогооо. Спрашивается - а нафига оно надо? Мне не ГЭС строить.
В выходной изучал для одного потенциального предприятия местную
сырьевую . Карьер в километре. Другой в двух. Сделал пробы -
глины около 10-12%. Мелкий. Влажными руками берешь - как краской
желтой облили. Вибропрессовка на таком песке - ..ну сами ругаться умеете.
Варианты с промывкой и прочим - это для тех, у кого голова в национальном масштабе привыкла работать. Это как мне 25 тонн в сутки промыть? А зимой? А стоки? А оборудование?
Конечно, плохих яиц не бывает, с танцорами говорят проблема....

Вот и думу свою выжимаю, как сделать так, что бы сделать и работать.

Регион практически лишен хорошего песка(имею ввиду прежде всего чистого). Каждому производителю (а это поменьше, чем ЖБИ) требуется использовать только местный песок. То что не под боком, при тех объемах, что обычно имеются у небольшого предприятия (или даже в силу особенностей стройматериала) - не имеет смысла!
Дайте идею выхода из такого положения!!!!!!!!!!!!

Вот я и "зонное нагнетание" поэтому осваивал, что есть возможность самой технологией обойти глинистый песок. И превратить его недостаток в преимущество (а если еще и соответствующим вяжущим располагать, то "пофигу мороз").

Я ваще не понимаю, как при таких , повсеместно распространенных проблемах, "светлые головы" из наших НИИ ничего путного не придумали и не предложили. Теории полно, а вот внедрить к примеру
шлакощелочной цемент, что бы глинистые пески использовать можно было - место пусто!!!

Останавливаться на одной вибропрессовке и подгонять все под нее -
это очень узко. Шырьше надо сейчас.
Для хорошего качества вибропрессованного изделия необходим чистый и крупный песок. Добавим пару фракций тоже чистого - и конфетку можно сделать. А если нет условий реально заполучить такой песок? так что, г-но лепить? Цементом обсыпаться?
"Неумение" формовать - это еще не причина. Причина глубже -
неумение обойти проблему некачественного сырья!
Исходя из этого, само собой приходят мысли о том, что может это решение не в поиске недоступного сырья , а в поиске метода применения того, что есть в доступном пространстве?
Имею ввиду и местное сырье и технологии, позволяющие его качественно применить.
Сейчас вибропрессов в нашем отечестве предлагают - море. Но производителям их - по барабану, что основная часть их потенциальных клиентов сидит на не подходящем для такой технологии сырье. Купили, а там трава не расти.
И ведь покупают, а потом узнают, что у них с сырьем то проблемы.
Песка полно, а проанализировать , что есть, что пригодно - как обычно - .........
И так практически везде, кто сначала базу сырьевую прозондировал, те уже не пошли на покупку заведомо не подходящего оборудования. Кто об этом не подумал - теперь сыпят цементу и клянут тот песок всем
чем могут и лепят чего то ...
Пресса те (прародители нынешних) были разработаны еще давно, когда все было еще государственным и подход был таким же.
Когда это прикладывалось к надлежащей сырьевой базе исходя из
наличия её, а не отсутствия. Соответственно планировалось создание
таких предприятий по месту или по возможности нахождения соответствующего основного сырья.
Теперь же жизнь другая, пресс продается частнику, и что там у него
в возможности по сырью - никого не волнует.
Еще никто не предложил на этом форуме чего - либо стоящего
в плане использования каръерных песков.
Вот пообливать любую альтернативу вибропрессовке - пожалуйста.
А как тот же неподходящий песок в тот же вибропресс применить - так ничего реального. Вот и спрашивается, а может на вибропресс и не надо ставку делать?

К примеру (это не реклама), почти все Подмосковье стоит на суглинке. А это практически готовое сырье для грунтоблока.
Сейчас предвижу массу мнений, что якобы это "не тот" материал.
В принципе, у любого материала есть свой покупатель.
И грунтоблок (особенно стабилизированный цементом) -
это "еще тот" материал.
Так вот, в масштабах небольшого предприятия можно абсолютно реально производить дешевый, качественный местный стройматериал.
При правильной организации привоза суглинка (аренда машин и близость нахождения), себестоимость его не превысит 150-200 рублей за тонну. Цемент стоит около 2500 за тонну. (М400)
Посчитаем по сырью на блок, размером 390*190*90мм
Плотность - 2,4. Объем - 6,67л. Масса - 16кг. Доля цемента (в среднем для марки М50) - 8-10%= 1,6 кг*2,5р= 4р. Доля суглинка - 90% =
14,4кг*0,2р= 2,88р.
Итого по сырью такой блок имеет стоимость 6,88р/шт, что в переводе на 1 м.куб = 1032р. (или 1,03р/литр)
Причем М50 -это минимум для такого состава, хотя востребованность большей марки ничем не продиктована в основном.
Если применить еще и 10% заполнителя (граншлак к примеру) и 10% пустотности самого блока, то выдем на следующие цифры:
Исключим 10% по заполнителю полностью (именно объем гранул , а не мерку под них. мерка - это насыпанные гранулы в её объеме и около 25% воздуха между ними. Т.е мерка - это около 13 % от объема блока, но "чистым" объемом будет 10%). 10% граншлак, плотностью около 0,7 и стоимостью около 250 руб (в среднем с доставкой) за тонну. 6,67*10%*0,7*0,25р= 0,12р.
6,67л - (10% (граншлак) + 10%(пустотность)) = 5,34л себестоимостью
по сырью 1,03р/л . Отсюда 5,34л*1,03р = 5,5р (грунтобетон)
+ входящий в него граншлак на 0,12р =5,62р
Итого получим блок с массой 15,5кг и стоимостью по сырью 5,62р/шт,
что в переводе на 1м3 - 843р.
843 рубля 1 м3. Это конструкционный материал с отличной геометрией, очень благоприятен в экологическом отношении,
долговечен, удобен в обработке и кладке (хоть на клеевой раствор).
Примечательно, что при изготовлении его на машине зонного нагнетания, нет необходимости ни в сменных поддонах, ни в ТВО,
качество одинаково высоко и гарантировано хоть в цеху, хоть на стройплощадке. Нет вибраций, шума, ударов. Машина имеет очень надежную конструкцию, расчитанную на многие лета эксплуатации.
Минимум оборудования - принудительный смеситель, транспортер подачи готовой смеси и сама машина. Производительность - 250 шт/час
(реальная) итого 1,67 куба в час, что под силу лопате и ведру.
Можно организовать мобильный комплект и производить блоки прямо на площадке застройщика. Причем в Подмосковье можно основную часть сырья использовать от вырытого котлована для фундаметна или фундамента с подвалом. Что существенно понижает расходы на грунт.
Практически может потребоваться только цемент. И этого будет достаточно, если размер котлована с подвалом.

Строительство с применением грунтоблока может быть основано на
двух направлениях: или толстые стены с любым покрытием, или
Многослойный вариант. К примеру - облицовочный кирпич, эффективный утеплитель с пароизоляцией, грунтоблок 190мм, внутреняя отделка.
При марке М50 несущая способность блока (теоретическая) - 37 тонн
При проектировании учитывается коэфф. (около 0,6) и троекратный запас. Т.е (приблизительно) - 37*0,6 / 3 = 7,4 тонны.
Это практическая нагрузка, которую можно положить на такой блок.
К примеру стена 12 длиной и 6 метров высотой (2 этажа),
кол во блоков в нижнем ряду - 30 шт (12 / 0,39).
Вес конструкции, которую могут нести такие блоки - не более 222 тонны. Вес самой стены - 12м*6м*0,19м*2,4(плотность)=33тонны.
Остальной вес вряд ли превысит эту массу, она распределяется по всем несущим конструкциям. Итого весовой нагрузки около 70 тонн
с троекратном запасом хватит. (Да еще и троекратный в заложенном расчете).
В принципе, из такого материала строили средневековые замки
(трамбованный грунт). Внешняя облицовка из камней менялась с течением времени, а вот сами грунтотрамбованные стены стоят до сих пор и стоять будут еще ...

На территории "забугорного" запада дома из такого материала считаются более престижными и экологически "правильными".
Теплотехническим козырем такого материала является его большой удельный вес . Тепловая инерция способствует более стабильному и благоприятному климату внутри помещения.
Жители таких домов отмечают, что кондиционирование, даже в самый жаркий период времени, совсем не требуется. Жалюзи на окнах -
и все, что требуется для сохранения прохлады.
Много чего хорошего еще есть в этом материале.
Я осветил только основные черты, так сказать.
И по поводу "потребительских" качеств и по поводу производственных
и технологических особенностей.

Если есть вопросы - задавйте, Постараюсь ответить.

Всем привет из Рязани.