ПЕНОГИПС \ Модификаторы гипса \ Хим. добавки

ПЕНОГИПС \ Модификаторы гипса \ Хим. добавки
На выставке в Москве видел образец пеногипса с прочностью, как у пенобетона (Д400), с применением модификатора гипса. Сейчас заказал пробник этого модификатора - хочу поэкспериментировать.
Кто-нибудь слыхал об этом чуде-юде?

  • 04.06.2005 02:03:16

    Merfy

    На выставке в Москве видел образец пеногипса с прочностью, как у пенобетона (Д400), с применением модификатора гипса. Сейчас заказал пробник этого модификатора - хочу поэкспериментировать. Кто-нибудь слыхал об этом чуде-юде?

    читать далее
  • 07.06.2005 09:18:56

    Ружинский Сергей

    [COLOR=blue][SIZE=3][I]... сомневаюсь, что сделано это только с применением пластификатора-замедлителя схватывания ЛСТ. К тому же сами лигносульфонаты прочность не придают, скорее наоборот... А прочность - это и есть ВОПРОС.[/I][/SIZE][/COLOR] Вот так пыжишься, пыжишься из последних сил. Талдычишь, талдычишь про оптимизацию В/Ц – на выходе ноль. Просто руки опускаются. Ребята подскажите, что я не так делаю, почему элементарная экстраполяция эффекта влияния на прочность бетона от водо/ц...

    читать далее
  • 06.06.2005 22:48:28

    Merfy

    [I]видел образец пеногипса с [B]прочностью[/B], как у пенобетона (Д400), с применением модификатора гипса[/I] ... сомневаюсь, что сделано это только с применением пластификатора-замедлителя схватывания ЛСТ. К тому же сами лигносульфонаты прочность не придают, скорее наоборот... А прочность - это и есть ВОПРОС....

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Главный секрет качества сухих смесей не в каких то добавках или модификаторах.

Главный секрет - ОПТИМИЗАЦИЯ ГРАНУЛОМЕТРИИ ЗАПОНИТЕЛЕЙ

Поэтому сухие смеси делают на фракционированных заполнителях, смешивая их в строго опрделенных соотношениях для обеспечения минимальной пустотности.
Затем следуют вяжущие, как правило специальные - не традиционный портландцемент.

Затем третьим по значимости, - вводят длинноцепочный полимер, и тем самым обычный бетон переводится в разряд бетонополимеров, у которых ряд характеристик значительно лучше чем у традиционных бетонов.
Так введение примерно 10% ПВА в цементно-песчаный раствор увеличивает усилие на отрыв керамической плитки в 15 - 20 раз.

И в самом конце уже идут разные химические снадобья и приправы придающие блюду привкус изысканности.

А если "наоборот" - пытаться чудодейственной пилюлей "вылечить" каламашу из непонятно какого вяжущего и столь непонятно какого заполнителя, смешанных в случайном порядке в пропорциях "на глазок" - это для рекламного буклета.
Такой подход не имеет ничего общего с постулатами традиционного бетоноведения.

Потому что сухосмесители как Отче наш знают традиционное бетоноведение, потому то у них и все хорошо и получается.
Была ли полезна информация?
Никто не против. но...
Вы же сами, к примеру, описывая тот же ВИНСОЛ, говорили, что это наркотик для штукатура и каменщика.
Так что пилюля существует, другое дело остальным нельзя пренебрегать.


Да прочность на отрыв с ПВА - все нормально
Вы знаете, ну убейте меня, не поверю, что одной только гланурометрией достигается та удобоукладываемость, что имеется в ССС.

КАК ДОСТИЧЬ УДОБОУКЛАДЫВАЕМОСТЬ?
АБИЕТАТ?
КМЦ?
МЫЛОНАФТ?
Была ли полезна информация?
Абиетат натрия и мылонафт – добавки одного спектра действия – это микропенообразователи и повысители пластической вязкости. Просто химическая природа у них разная. В первом случае это смоляные кислоты, во втором – нафтеновые (не путать с нефтяными кислотами – те чистокровные пенообразователи – пенобетон на них делают).

Карбоксилметилцеллюлоза (КМЦ), метилцеллюлоза (МЦ) а также эфиры целлюлозы (Тилоза и проч.) – водоудерживающие реагенты. Аналогичные функции могут выполнять бентониты (это специальная разновидность глины обработанная щелочью) или на крайний случай – глина или известь.

Категорически неверно отождествлять обойный клей КМЦ с карбоксилметилцеллюлозой. В обойном клее может содержаться очень мало именно карбоксилметилцеллюлозы. Равно как и в клее ПВА для бумаги, собственно поливинилацетатной эмульсии, в лучшем случае 10% - на незнании подобного рода нюансов очень много уже шишек было набито.

«Удобоукладываемость» - это комплексный показатель, он формируется из нескольких характеристик, на каждую из которых воздействует та или иная хим. добавка
Была ли полезна информация?
Какая гранулометрия? О чем Вы? В плиточном клее основные свойства определяются в первую очередь наличием эфиров целлюлозы! Если имеем обычный цемент ПЦ500Д0 или ПЦ400Д0, песок с умеренным содержанием глинистых частиц (Мкр от 1,1 и выше) - то этого достаточно. Здесь не говорится об оптимизации гранулометрии, влияющей на прочность, а об потребительских свойствах.

ну хоть к сухосмесителям не сильно приставайте...
Была ли полезна информация?
Цитата
Какая гранулометрия? О чем Вы?

Да все о том же. Вы ищите чуда – надеясь, что некий модификатор способен чудесным образом исправить огрехи в подборе состава бетона или раствора. Вот начитались рекламы про эфиры целлюлозы – и думаете, что это панацея. Так само и редиспергируемые порошки.
Но в бетоноведении чудес не бывает - сначала пустотность заполнителей, а затем на неё навешивается все остальное. Если наоборот, - то это уже не бетоноведение будет а шарлатанство.

Если брать клей для облицовочных работ, например класса «Е», то его состав будет:

Портландцемент ПЦ, 1 гр., марка 500 45%
кварцевый песок 0.05 – 0.125 мм - 9%
кварцевый песок 0.125 – 0.25 мм - 33%
кварцевый песок 0.25 – 0.5 мм - 8%
Метилцеллюлоза (Walocel MKX 40000 PF 01) – до 0.4%
Редиспергируемый полимер Виннапас (RE 524Z) – до 5%
Пластификатор – до 5%

И что интересно, если анализировать рецептурный состав разных клеёв (от кл. «А» до кл. «Е»), то оказывается, что содержание в них хим. добавок практически неизменно, но вот содержание и соотношение тех или иных фракций песка меняется достаточно значительно.

Кстати в других рецептурах – для затирочных составов, шпаклевок, штукатурок и т.д. «добавляются» еще и ультрамелкие заполнители/наполнители – маршаллит, омикарб и т.д. В наливных полах – начинаются «подвижки» в вяжущих в сторону глиноземистых цементов или ГЦПВ.


Цитата
В плиточном клее основные свойства определяются в первую очередь наличием эфиров целлюлозы!

Не буду спорить – считаете, так – ну и ладно. Ваше дело.

-------------------------------------------------


Вот фрагмент с Форума «Ваш Дом» от 2003 г.

Вопрос:
Занимаюсь частным бизнесом. Думаю перейти к производству строительных материалов.
Хотелось бы узнать рецепты сухих смесей (клей для плитки, фуга, самовыравнивающийся пол),
а так же других отделочных материалов (мастика, жидкие обои).
Заранее благодарен


Ответ:
Производство сухих строительных смесей в принципе не сложно. Рецептуры базовых составов - тривиальнейшие, никакая это не коммерческая тайна. И их может запроектировать любой грамотный бетоновед. Просто те, кто занимается этим профессионально - знают где искать информацию и как ее применить на практике. А любители - лучше пусть не знают. Потому что они думают - именно рецептура является залогом коммерческого успеха. А на самом деле - культура производства и соответствующая подготовленность специалистов способных эту культуру довести до конечного потребителя. И, конечно же, капитал.
Не буду голословным. Еще в 2000 году на Украине вышла специализированная книга по этой теме (Карапузов Е.К., Лутц Г., Герольд Х., Толмачев Н.Г. Сухие строительные смеси. Киев: "Техника", 2000 г., 230 стр. тираж - 3000 экз.). Она достаточно широко анонсировалась в строительной периодике и специалисты о ней знают. Тем более, что авторы - все известные люди. Первый - представитель Киевской школы строительного материалловедения, два других популяризаторы "Wacker" - мирового лидера производства хим. добавок, четвертый - чистый практик, руководитель крупной строительной корпорации, одним из подразделений которой является завод по производству сухих строительных смесей в Харькове.
Меньшая часть книги посвящена техническому описанию проблемы - характеристики компонентов, рецептуры, особенности изготовления и т.д. А вот большая часть - именно технологическому описанию. Вплоть до ТУ на отдельные виды производств и технологический регламент их обеспечения. Вот Вам мнение специалистов - рецептура ничто, технологический регламент - все.
Сразу спросите - А не липа ли все это? Где гарантия, что рецептура верна? Грамотный специалист подтвердит - главное именно те ньюансы обеспечения производства, которые не видны невооруженным глазом. Но именно они определяют успешность производства. Именно о них умалчивается - т.к. ЭТО и есть коммерческая тайна, и их раскрытие проходит по разряду "Промышленный шпионаж". Незнание подобных ньансов харьковчанам, например, обошлось в несколько миллионов гривен и мучительным полутаралетним запуском.
Кроме того лабораторное оснащение производства сухих строительных смесей настолько затратно, что его обеспечение, а соответственно и коммерческое производство смесей становится возможны только при достаточно крупных первоначальных вложениях (от $3 млн.) и гарантированном сбыте. В малых обьемах производство высококачественных сухих смесей просто не рентабельно!
Поясню - самые простые аналитические весы стоят $1200 а стоимость минимального комплекса лабораторного оборудования - от $100 тыс.
Фракционированные наполнители (без них затевать что либо вообще бессмысленно) стоят примерно вдвое дороже цемента. Использование готовых, лишает производство какой либо рентабельности вообще, а производство своих, при всей кажущейся простоте окупится только через несколько лет.
Особая проблема - вяжущие. Наш цемент - это кот в мешке. Необходим постоянный входной лабораторный контроль и свой представитель на цем. комбинате. Причем такой, который способен одновременно обихаживать дочку начальника сбыта, таскать в заводскую лабораторию конфеты ведрами а с начальником помольного участка так "общаться", чтобы тот позволял бегать крутить дозаторы мельниц и через секретную трубочку наполнять свой цементовоз, минуя силоса. Все разговоры о том, что дескать цемент этого завода хорош и подходит, а другого не очень - детский лепет непрофессионалов. Хорош он или нет скажет СВОЯ, не заводская лаборатория (нет им веры категорически) когда определит его минералогию, петрографию, нормальную густоту, померяет тонину помола, скорость схватывания, кинетику набора прочности, морозостойкость и еще с десяток других параметров. Лаборанты в этой лаборатории должны иметь ВУЗ-овское образование, а грамотно руководить ими сможет "остепененный" не ниже "кандидата". Причем "кандидат" должен быть настоящим, а не таким, который нахватался по вершкам умных словей. Разумеется и зарплату они должны получать соответствующую.
Сухие смеси немыслимы без химических модификаторов. Порой их число доходит до тридцати. Использовать отечественные - наступать на те же грабли, что и с цементом - увязнеш во входном контроле. Тем более, что номенклатура то узенькая, минимальная норма отгрузки - вагон и на любую рекламацию у наших ответ обычно один - Не нравится, базар большой. Да большой, но мировой базар. А те же Вакер, Мапей или Сико и разговаривать не будут при обьемах меньше машинной нормы. Вернее будут, но сквозь зубы и очень дорого - не интересна им мелочь пузатая в принципе.
Еще один ньюанс, который абсолютно не звучал (да обычно и не звучит на подобных Форумах - ведь это и есть самое главное ноу-хау) это то, что изготовление высококачественных сухих смесей немыслимо без механохимии. А это уже большая наука, причем военная наука. И "отщипнуть" от нее кусочек стоит очень больших денег.
Отдельный вопрос - сбыт. Вернее не отдельный а самый главный, с которого и нужно все начинать. Сбыт - это реклама. Реклама - это деньги, огромные деньги. Сопоставимые со стоимостью самого производства. И даже крупные отечественные "сухосмесители" не могут на равных тягаться с западными монстрами - потихоньку им перепродаются.
Кроме того начинающие сухосмесители пренебрегают маркетинговыми исследованиями и в частности емкостью рынка по регионам. Начнем мол поближе к дому, а там само пойдет. Отсюда часто неправильное районирование производства. Например: -Украина в 2000 году произвела около 5 млн. тн цемента. Миллион в той или иной форме ушел за рубеж. Еще миллион потребила вся страна. Три миллиона "скушал" Киев. Так где идет основное строительство? Где рынки сбыта? Элементарно? Конечно. Только не понятно, кто и чем думал, сначала вбухав огромные деньги в производство а потом выяснив, что оно нерентабельно из-за большого плеча доставки.
Была ли полезна информация?
ССС - это:
1). СМЕСИТЕЛЬ!!!
2).Модификаторы (хим. и др. добавки).
3). Гранулометрия.

Для удобоукладываемости, для предотвращения расслоения смеси и налипания к инструменту я применяю активную реологическую добавку - эффективный заменитель аэросила А-100. Дабы не спамить в топе, я не указываю марку и производителя. Цена копеечная - 3,6 грн. за 1 кг. Попробуйте найти еще антиресорбционную добавку - эффективный заменитель натриевой соли карбоксилметилцеллюлозы (Na-КМЦ) - и будет вам счастье с водоудержанием. Цена - 4,5 грн. за кг. И "не нужен нам берег турецкий".

Смеситель - ТОЛЬКО ЛОПАСТНОЙ!!! Одно-, а лучше двухвальный. Во вложении - пример подобного смесителя. Смеситель такой конструкции способен "растворить" менее 100г. в тонне смеси. В этом один из основных "секретов" ССС. В Украине имеется достаточно предложений и есть несколько производителей. Поисковик - ваш друг. Ссылок не даю по вышеуказанной причине.

Примерный состав цементно-известковой выравнивающей штукатурки:

Цемент М500 (НАШ, обычный, безпонтовый) - 15
Известь гашеная Ca(OH)2 - 7.4
Известняковая мука CaCO3 40-100мкм - 12
Известняковый песок 0,1-1,25мм - 65
Перлит(вермикулит) <1мм - 0.37
Водоудерживающаяя добавка - 0.1
Реологическая добавка - 0.1
image
shema1.jpg (178.47 КБ)
Была ли полезна информация?
Ранее в сообщении от OlegVS прозвучало:


Цитата
Это странно слышать. У вас под Харьковом великолепный кварцевый песок. Цена с ж.д. доставкой на 850км от Харькова со всеми загрузками-перегрузками - 100грн. за тонну. В бигбэгах. Могу назвать порядка 10 сухосмесов, которые его покупают.


Хочу уточнить, чтобы не ввести в заблуждение «начинающих сухомесов»

OlegVS имел по всей видимости в виду песок из Нововодолажского карьера, что в Харьковской области.
Там действительно очень чистый песок – стекольный песок, и его используют в производстве различных строительных материалов, хотя в основном он используется в производстве высококачественного оптического стекла. Но качественные, действительно качественные сухие смеси делают из фракционированного песка – т.е. предварительно разделенного на фракции.

И такой песок делают в Харькове, а цены я привожу ниже, выводы делайте сами.




Цены на фракционированный песок

Фракция от 0,4 до 0,8 мм - 840 грн/тн ($162 за тн)
Фракция от 0,63 до 1,6 мм - 610 грн/тн ($118 за тн)
Фракция от 0,6 до 1,2 мм - 670 грн/тн ($129 за тн)
Фракция от 1,0 до 1,4 мм - 1350 грн/тн ($261 за тн)
Фракция от 1,2 до 2,4 мм - 685 грн/тн ($132 за тн)
Фракция от 1,4 до 3,0 мм - 665 грн/тн ($128 за тн)
Фракция от 2,0 до 5,0 мм - 680 грн/тн ($131 за тн)
Фракция от 2,5 до 3,5 мм - 1490 грн/тн ($288 за тн)
Фракция от 2,4 до 5,0 мм - 765 грн/тн ($148 за тн)

Кварцевая мука (дисперсность № 005) - 585 грн/тн ($113 за тн)
Кварцевая мука (дисперсность № 008) - 465 грн/тн ($90 за тн)
Кварцевая мука (дисперсность № 020) - 385 грн/тн ($74 за тн)
Карбонатная мука (дисперсность № 008) - 490 грн/тн ($95 за тн)
Была ли полезна информация?
Сергей! Вы, как говорится, местный - Вам виднее. Но... Вы приводите цены на фракц. песок вот этого харьковского производителя http://www.scp.com.ua/products.php
А я имел ввиду вот этого производителя http://www.stark.com.ua/about_us.htm

Но, если и этот песок кого либо не удовретворяет по разным причинам, повторю своё предложение по организации поставок кварцевого песка из моего региона. Можно начать с образцов.
Была ли полезна информация?
Многие производители сухих строительных смесей, в том числе и лидеры индустрии не занимаются рассевом песка на фракции, и тем более не не закупают разные фракции песка. Покупается песок одной фракции.

Для плиточного клея, к примеру, вполне подходит готовый фракционированный песок N-кого ГОКа с остатком на ситах: 0,63 мм -0,2%, 0,315 мм - 9,3%, 0,16% - 76,0, менее 0,16% - до 100%. И если такой плиточный клей продается, то к чему городить огород?

Да, не отрицаю, что оптимальный фракционный состав - это хорошо; но за неимением достаточно дешевого фракционированного песка приходится предприятию тратиться на сушилки, рассевать песочек и др. Это не всегда рентабельно.
Была ли полезна информация?
Почему-то ни в одной книге не обнаружил полифосфатов в качестве замедлителей схватывания для гипса . Может , у меня книжки не те. Может, их не применяют. А если не применяют, то почему? Теоретически: " Наличие ионных и ковалентных связей в полифосфатах обуславливает их способность образовывать растворимые комплексы с ионами металлов. предотвращая выпадение труднорастворимых соединений поливалентных катеонов (Ca, Mg, Pe2+), или пептизировать осадки этих же катионов." (С) от Роспласта. И прочность они не должны вроде уменьшать, как лимонка?
Была ли полезна информация?
Предлагаю затворять гипс и гипсосмеси шампанским-брют (винная кислота) :!: :D Но только настоящим, прошедшим процесс натуральной шампанизации (без добавления углекислоты). И назвать - гипсосмесь "Новогодняя". :D
Была ли полезна информация?
Не то что полифосфаты - даже суперфосфат (тот, который удобрение) применяют. См. Строительные материалы, 1964 год, выложены на сайте 20.10.05. Страницу точно не помню, одна из последних.
Гипсоцементнопуццолановое вяжущее замедляли суперфосфатом, не совсем правда удачно, но стяжку в коровнике сделали.
С литературой надо работать :lol:
Была ли полезна информация?
Да, Вы правы, прочитал.
Да простят меня бетоноведы-профессионалы, но я все-таки оставлю рецептик смеси "на коленке", для таких, как я, любителей. Мне вот, к примеру, просто нужно сделать несколько подоконников. Для себя.
За неимением чистой КМЦ был взят "Клей КМЦ буровой", за неимением чистого гексаметафосфата натрия был взят "Бингон", средство от накипи турецкое, содержащее данный продукт в размере 30%(остальное в нем, предположительно - сода). Итого, в массовых частях:

Гипс Г-5, Г-6 - 1000
ЛСТ (сухой) - 8
Клей КМЦ - 6
Бингон - 2,5
Водогипсовое - 0,35.

Смесь консистенции пластилина. Начала схватываться через полтора часа. Прочность заметно возросла, очевидно, за счет сниженного В/Г и КМЦ, и потому же снизилось водопоглощение. В цифрах постараюсь ответить чуть позже, если в знакомой лаборатории от щедрот испытают бесплатно.
А теперь бросайте в меня гнилыми фруктами :).
Была ли полезна информация?
Люди добрые! Подскажите состав гипсополимера для икусственного камня. Заранее благодарен.
Была ли полезна информация?
Цитата
Практически ВСЕ!!! модификаторы применяемые в технологии строительных материалов и изделий (в т.ч. и ячеистых гипсов) на основе сульфатов кальция (в т.ч. и на основе ГЦПВ) различнейших модификаций (гипсов очень много разновидностей) исчерпывающе полно рассмотрены в книге

А.В.Ферронская

Гипсовые материалы и изделия (производство и применение). Справочник.
Москва, 2004 г., ассоция строительных вузов. 485 стр.
В харькове стоит 132 грн. ($26).


Это писал я.
Я Вас обманул. Каюсь. Не все у Ферронской полно описано – отсутствует химизм процессов, а голой практиков исследователя не накормишь.

Вот стояло перед глазами – но все никак не мог вспомнить, где я эти исследования встречал. Да и авторов забыл, а то бы сразу начал перерывать библиотеку.

В сереньком «Сборнике трудов» ВНИИЖЕЛЕЗОБЕТОН №1, от 1957 г. Ратинов и Розенберг (или под их руководством) скромненько так, в рамках статей, но с поразительным коммерческим прицелом (по отношению к нашим временам, я имею в виду) рассматривают механизм и ХИМИЗМ воздействия на гипс различных электролитов и ПАВ (в т.ч. и гидрофобизаторов).

Причем подход к электролитам (1, 2, 3, 4 гр. и их комплексы) такой-же как и в отношении монминеральных составляющих цементного клинкера!!!!
Такой подход лег в основу классической классификации влияния электролитов на цемент (отражено в соответствующей книге этих авторов – есть в Библиотеке).
Но что удивительно оказывается такой подход во многом справедлив и по отношению к гипсу!!! – во всяком случае наследует не только стройность в классификации но и способен объяснить химизм процессов подтверждаемых экспериментальными данными ( но это в последующих трудах Ратинова и Розенберг не было отражено достаточно ясно, однозначно и наглядно).

Думаю что книга станет очень полезна всем гипсовикам, а уж сухосмесителей предупреждаю сразу – будьте внимательны – ошпаритесь.
Сам радовался прям как дитя. Поставил в очередь на оцифровку. В воскресенье будет.
Была ли полезна информация?
1. Автор:
2. Название книги: Сборник трудов №1 ВНИИЖЕЛЕЗОБЕТОН ( Механизм твердения вяжущих и гипсовые материалы)
3. Год издания: — М.: Промстройиздат, 1957
4. Количество страниц: 137

5. Краткая аннотация: [I]

Замечательнейшая книга вышла совсем недавно под общей редакцией Анны Викторовны Ферронской «Гипсовые материалы и изделия (производство и применение)». Издательство Ассоциации строительных вузов, Москва, 2004 г.

В ней достаточно полно и исчерпывающе повествуется и о способах модификации гипсов химическими добавками. Но повествование грешит недосказанностью. Меня, например, очень интересует почему одно и то же вещество может выступать и как ускоритель и как замедлитель – вопрос только в дозировках. Почему так? – ответа нет.
А что если «работает» полифункциональный комплекс из нескольких добавок – что случится, каков химизм процессов? – опять ничего нет.
Если порыться, ответ можно найти в трудах Ратинова, но уж слишком там гипсы скромно представлены в соотношении с цементом. А меня интересуют все мельчайшие подробности – ведь именно в них может быть сокрыт коммерческий интерес и суть Ноу-Хау.
И еще – проблема гидрофобизации гипсов полигидросилоксанами – сколько кандидатских и докторских уже понаписано на этот счет? – А ларчик то оказывается, не то что просто – элементарно просто открывается – и капиллярный подсос гиповых изделий можно действительно уменьшить не в разы – на 4 порядка!!!! - Нужно только мозги потомков не выбрасывать на помойку.


----------------------------------------

Вы будете смеяться. Некоторые, предвижу – будут злословить. Но эту брошюру я нашел на помойке. В самом буквальном смысле – в мусорном контейнере.
Был в свое время в Харькове такой НИИ «Южгипроцемент» - специалисты хорошо его знают. Разумеется при этом НИИ была узко-узко специализированная библиотека – в ней имелись специализированные издания, которые даже в научные библиотеки депонированного хранения не попадали.
В постперестроечный период наука скукоживалась. Соответственно ужималисть и её фонды. Не минула сия учесть и Южгипроцемент – в один прекрасный момент помещения занимаемые библиотекой кому то понадобились. Так бесценные труды оказались на помойке. Мне досталось «на разборку» всего
Была ли полезна информация?
Прошу прощения за долгое молчание. Тему "замутил" я и пропал.
но информация всё-таки есть.
Модификатор гипса от производителя подмосковной фирмы "Вефт". Исследовался, что называется, и вдоль и и поперек. Рзультаты следующие.
Плюсов, равно как и минусов, почти столько же.
Положительные моменты . В сравнении с применением "голого" гипса, пеногипс с добавкой модификатора гипса имеет таки прирост прочности. Другой вопрос, что приорст этот не такой, как заявляет фирма производитель. На пеногипсе плотностью Д600 прочность получается порядка 14-17 кг, в то время как производитель заявляет 25-30 (?). удивительно их стремление к завышению этих цифр, ведь и эти цифры вплоне могут устроить целый ряд производителей данного материала. А теперь минусы. Преимущественно данный результат получается не только с применением модификатора гипса от фирмы-производителя, но и при использовании гипса тех же товарищей. Т.е. у себя, на своём гипсе, тупо купленном в магазине, я присутствие этой добавки не ощутил. Это говорит либо о том, что гипс, который я купил (а это был не один образчик - гипс разных марок) - фуфло, либо о том, что эта самая добавка МГ (модификатор гипса) была разработана под конкретный минералогический состав имеющегося гипса, что не есть хорошо. [Я, таки, придерживаюсь второй точки зрения]. Другой момент более существенный. Я не ощутил , повторяю НЕ ОЩУТИЛ, что полученный камень, такой влагостойкий, как заявляет Фирма-производитель указанной добавки. ДА, - в сравнении с голым гипсопеноблоком влаги он впитывает меньше, да и не так быстро, но всё же заявление "ВЕФТовцев", что этот материал по влагостойкости благодаря МГ, стал сродни пенобетону, мягко говоря, преувеличено.

Резюме
"Конфетку" я не получил. Но существовать такой мтериал имеет право. Если поуменьшить амбиции производителей этой добавки, то всё воспринималось бы как само собой разумеющееся. И второй момент: если соберетесь производить, то проверяйте эффективность полученных материалов на собственном сырье - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Что касается возможного состава этой добавки:
1. Это не пластификаторы (ЛСТ, С-3, лигнопаны и т.п.).
2. В составе органический компонент-замедлитель схватывания гипса.
3. Действие на гипс скорее из-за минералогического состава добавки МГ, нежели из-за её химического взаимодействия с гипсом.
4. Неотъемлемой частью этой добавки является собственно гипс.
Была ли полезна информация?
Очччччччччень похоже на БС. Тот тоже:

1. - не лигносульфонат и не нафталинформальдегид, но пластичность повышает. И довольно значительно – прочность. Незначительно, но повышает, влагостойкость.
2. – на органической основе
3. – критичен к конкретной минералогии гипса
4. – осаждается на минеральном «носителе» (гипс, известь, мел и т.д.)

Мы в свое время экспериментировали с БС и даже существенно модифицировали процесс его производства, но из-за низкого спроса работы в этом направлении прекратили.

Про БС была где-то оЧЧЧЧЧЧЧЧень развернутая статья, уже не помню в каком сборнике, по моему я этот сборник уже выложил в Библиотеку. Вспомню – укажу. Если не выложил – выложу.

P.S. Оригинальный БС делали 50 лет назад из соломы, хвои, бурьяна и т.д. Все оборудование - кастрюля + печка :)
Была ли полезна информация?
Испытывал и я, испытания продолжаются. В основном интересовали МГ-1 и МГ-2. Merfy испытывал, как я понимаю МГ-3.
Основа цементная + добавка кремнеземистого компонента.
МГ-1 существенно пластифицирует гипсовую смесь, однако не содержит пластификатора типа С-3.
Замедлитель твердения гипса присутствует.

Merfy! На чьем гипсе уже пытались работать? Какая марка?
Не приводите величину прироста прочности, трудно понять - есть эффект вообще или нет. По какой методике проводили исследование на влагостойкость (хотя бы номер ГОСТа).
Была ли полезна информация?
Нет, я испытывал МГ-2. Ксати, я так понял, что разница между этими добавками (МГ-1, МГ-2, МГ-3) кроется только в ...цифрах. Состав один и тот же.
Я использовал Г-5, Г-7 (Курск), Г-5 (Белгород), Г-5 (Воронеж), Г-5 (Моск. обл.-не помню город - если существенно, то уточню, но в общем "вефтовский").
Прирост прочности взависимости от в/т и ПО составил от 16 до 34%, но , повторюсь, на гипсе производителей модификатора.
Влагостойкость определял обычным весовым методом. ГОСТированная точность мне не требовалась - хотелось просто оценить влияние добавки. Цифры следующие: водопоглощение снизилось на 6-11% - не больше.
Была ли полезна информация?
Однако какие-то...альтернативные источники гипса вы использовали. Пробовали бы уж Самарский, Пешеланский, Казанский, т.е. то, что можно реально приобрести.
Влагостойкость весовым методом не определяется, эт вы маху дали.
Была ли полезна информация?
Маху я не давал. Я его даже не знаю 8)

Гипс покупал исключительно тот, что предлагается в нашем городе.

Так я привожу цифры не влагостойкости, а водополголощения (тот же ГОСТ 12730.0-78 ). Тут уж господин Мах и к Вам заглянул :)

Плюс ко всему даже если я в корне не прав, то повторяю:
ГОСТированная точность мне не требовалась - хотелось просто оценить влияние добавки
Была ли полезна информация?
И вообще, Дмитрий Иванович, харэ к словам придираться :wink:
Была ли полезна информация?
Мдя, - что влагостойкость, что водопоглощение - усе едино, - высушил и проверил, всех то делов. А мы тут мозги парим, госты какие-то дурацкие понапридумали.

Печально все это.
Была ли полезна информация?
Дык, и я ж о том же...
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 4)