ПЕНОГИПС \ Модификаторы гипса \ Хим. добавки

Полипласт - Новомосковск начал выпуск пластификатора для гипса на основе С-3 и извести.

Цитата

Николай Александрович пишет: Книга М.К. Никитина действительно интересная, был знаком с автором, к сожалению ушел из жизни. На мой взгляд его работы опережают время, в книге очень мало сведений, касающихся его разработок, но у него есть диссертация, к сожалению не смог найти в открытых источниках. Основное направление - достижение глубинной пропитки пористых материалов - строительные камни различной природы и дерево. Удавалось пропитывать на глубину 5-10 мм, при этом поры не закрывались, материал продолжал "дышать", а воду отталкивал. По вопросу конкретно добавок в гипс, есть сведения о использовании в составах водорастворимых полимеров, отверждаемых в гипсовой матрице, концентрация - 15-20% на воду затворения, в сочетании с замедлителями типа цитратов. Прочность увеличивается в 5-10 раз! Для вспенивания можно использовать твердую углекислоту. С уважением, Николай александрович.

Запросил на одном сайте, вот ответ:

"Никитин, Михаил Капитонович Реставрация и консервация древесины
памятников истории и культуры с использованием кремнийорганических
соединений : Дис. ... д-ра техн. наук в форме науч. докл. : 05.21.03
СПб., 1998 - 48 стр.

- в форме научного доклада (48 стр., книжный формат, 20х15 см.)

Стоимость составит 600 руб., электронная копия будет изготовлена и
доставлена в течении 5-15 рабочих дней.

Если условия Вам подходят, вышлю счет

--
С уважением, Владимир
Диссертант | online
http://www.diser.biz
diss@diser.biz"

вот блин, я сам на этой мысли уже не один год ерзаю.
Делал когда то гипсоцементные (1ч цем к 4ч гипса) изделия (бациллами не заражен :lol: )
Применял лимонную кислоту.
По идее, гидратация и образование "бацилы" (все никак не запомню точно название этого эттттрррррррингитттттта:shock: ) разносятся по времени. Закисление для гипса - верное решение.
А вот как быть с "обратным" составом - гипса в цементе?
Мое нутрё желает интуитивно:
шлакопортлендцемент ВШ , Щуровский (30% шлака) 75 - 80%
гипс Г-7 (Пешелань) - 20-25%,
СДО + ЛСТ. (вода - на грани текучести)
вопрос, - сыграет ли роль пуццолановой добавки шлак в цементе?
и еще - СДО может помочь подкислить смесь?
и еще - А НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЛИ "ВЛАГОУПОРНОЕ", "МОРОЗОСТОЯТЕЛЬНОЕ", ПРОЧНОЕ И БЫСТРОСХВАТЫВАЮЩЕЕСЯ ВЯЖУЩЕЕ???????????


тут вот недавно один гипс на СДО замешал - потрясно просто!
воды ессно меньше надо , да и гомогенность (слово то какое, а)
отличная (в смысле однородность). Да, гипс существенно упрочняется
в убывании воды и уплотнении.

проскочила информация об использовании жидкого стекла.
Но там все сложнее гораздо. И дозировка и модуль должны " в масть"
попасть, Да еще надо стекло на растворе хлористого кальция разводить. Иначе цемент с гипсом не подружатся
так что лучше уж на мое "произведение" от подсознания среагируйте пожалуйста..........

Ау, химики!!!!!!

Что то Мерфи изчез. Наверно модификатор ему уже капитал помогает наколачивать :wink:
А ведь обещал - чем смогу, говорит, - помогу. А про пробник - молчек.
Видать и в правду действует.

ВСЕ СЮДА! АТТТТТРРРРРРРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕДРОСТИ!!!!!
ДАЮ РЕЦЕПТ КОНДОВОГО ВЯЖУЩЕГО БЕЗДБОЗДБЕЗДНО!!!!!

...обсудим?

Не дождавшись ответа Мерфи взял образцы модификатора гипса сам. Дают их сразу трех типов: для гипсовой стяжки, для полов самовыравнивающихся и для гипсопоробетона.

Как испытаю - сообщу

Ну я пробовал. Материал называется гипсовая шпатлевка. Только Ретардан нужно подбирать для получения нужного времени схватывания. Гипса, если Г-6 формовочный нужно не более 25-30%, прочность будет. НО возможно, что без эфиров целлюлозы водоудерживающая способность будет низковата, что может сказаться на адгезии, немного на прочности, ну и на удобонаносимости в тонких слоях.

Если штукатурка, то гипса должно быть больше, до 60-90% от общего веса. КМЦ теоретически должна сработать, только вводить ее придется уже в виде раствора. А вот с формалином нам не по пути.

Цитата
Вообще-то хочу получить не шпаклёвку, а штукатурку для внутренних работ со слоем нанесения 10-20мм

В библиотеке есть книга Осин «Негашеная известь как новое вяжущее вещество»
Если Вы задумали производство штукатурки для внутренних работ как коммерческий проект настоятельно советую ознакомиться с этой книгой.
Мы производили в Харькове такую штукатурку, сухую в мешках около 7 лет – среднесуточная отгрузка – 12-18 тн, рекорд – 49 тн/сутки.
Когда начинали рентабельность была около 300% (Триста). Затем она снижалась, когда упала до 50% (в прошлом году – конкурентов уже много появилось) а также в связи с местным кризисом по песку производство прекратили. На «неосвоенных» рынках сухая штукатурная смесь способна выказать весьма высокую рентабельность, особенно если акцент делать на элитное домостроение и коттеджное строительство.

Но «лезть» в сухие штукатурные смеси нужно ТОЛЬКО после прочтения Осина. Несколько конкурентов засылали к нам шпионов под видом рабочих, полностью копировали технологический регламент, но затем имели огромнейшие проблемы с браком – там есть научная составляющая, небольшая, но без неё будет перманентный брак. У Осина все есть.

Для плиточного клея необходим цемент, песок и эфиры целлюлозы. Для более продвинутых продуктов - редиспергируемые полимерные порошки. Если вы не делаете продукты класса "Премиум", то больше ничего и не понадобиться. Ищите поставщика эфиров целлюлозы, как правило это дистрибьютеры. Они окажут бесплатную консультацию (и по штукатурке то же)

Эфиры целлюлозы выполняют функцию водоудержания и придания материалу удобства в работе. Без них есть опасность обезвоживания граничного слоя с потрей им прочности. отсюда следует низкая прочность клеевого соединения. Без эфиров целлюлозы и/или изрядного количества полимера нет клея

...а дальше можно углубиться в сторону кремнийорганических гидрофобизаторов.

Углубиться не помешает. Особенно, если пообщаться с технологами Запорожского "Кремнийполмиера".

Цитата
Это странно слышать. У вас под Харьковом великолепный кварцевый песок

???
У нас под Харьковом? великолепный???
Природные пески Харьковско-Полтавского яруса имеют Мкр=1.2, часто даже меньше. Они практически непригодны для тяжелых бетонов.

На весь огромный город имеется всего ОДИН карьер промышленной разработки. До недавна этот карьер курировала «Федерация кикбоксинга Харькова» о чем везде висели соответствующие плакаты. Песок стоил порядка 240 грн ($45) за 9 м3 (самосвал КрАЗ). В пересчете на тоннаж - $3.75 за тонну.

Сейчас этот карьер какая-то очень умная голова выкупила у братвы (поговаривают вьетнамская община) – стоимость песка сразу подскочила вдвое, и цена продолжает расти. Начался всеобщий бардак – экскаваторы уже выкопали все окресные огороды – в том районе везде песок. Зимой вообще станет очень весело. Уже пошли на город думкары с днепровским песком.

Под Харьковом действительно есть месторождения отличных кварцевых песков стекольного предназначения. Без обогащения они не пригодны для строительных нужд – очень мелкие. Поэтому их обогащают рассевом (есть такая хвирма у нас) и продают по фракциям в бигбегах для сухосмесителей, для акваоиумов, для очистки воды и т.д.
Для сухих смесей 100-250 гр за тонну фракционированного песка – не очень дорого. Но вот для обычных растворов или бетонов эта цена убийственна, т.к. вплотную приближается к стоимости цемента.

К слову известково-песчаные штукатурные смеси общестроительного назначения, в мешках по 50 кг, стоят в Харькове порядка 120 грн/тн – что дешевле некоторых фракций фракционированного песка для сухих смесей.

Цитата
Кол-во добавок в этих базовых рецептурах на МНОГО завышены (о причине не трудно догадаться)

Процитирую себя любимого

«…
Наглядный пример такого подхода - сухие строительные смеси. В принципе их состав достаточно тривиален, а стоимость ингредиентов просто ничтожна, по сравнению со стоимостью конечного продукта. Так за что ж мы платим такие бешеные деньги, спросите Вы?

А платим мы за то, что производитель из, например Германии, гарантирует, что если в далекой России прочитают три строчки инструкции и сделают, как там написано, то тот же плиточный клей будет держать плитку прочно и долго. Причем, заметьте, никого не волнует несколько пьян был дядя Вася, этот клей замешивавший, как точно он дозировал воду, насколько тщательно все это перемешивал, и перемешивал ли вообще. Иными словами в данном случае производитель дает, по сути, гарантию не на свой товар, а на качество работы, выполненное с его помощью.

Как им это удается? - А в составе того же плиточного клея, помимо действительно необходимых составляющих, имеется и целый комплекс добавок, обеспечивающих так называемую «защиту от дурака». В высококачественных сухих смесях таких добавок насчитывается до 30!!! При всем желании, Вам не дадут возможности грубо нарушить рецептуру или технологию ведения работ. Мало воды прилили (слишком малое В/Ц) - водоудерживающий реагент не отдает воду, - смесь абсолютно не липнет к основе. Много воды добавили (слишком большое В/Ц) - включился гиперпластификатор и скачкообразно повысил пластичность, - со стенки стекает, опять работать невозможно. «Забыли» прогрунтовать основу - полимер подстрахует. Жарко - замедлитель схватывания тут как тут. Холодно - ускоритель твердения наготове. Слишком тонким или толстым слоем нанесли - пластическая вязкость скачет, хош-не-хош специальную гребенку будешь использовать. И т.д. и т.д. и т.п. и т.п.

Но тот же плиточный клей можно изготовить и самостоятельно. И качество работы будет не хуже. Вот только «защитой от дурака» должно выступить знание и соблюдение культуры производства.

…» далее, читай:

http://www.ibeton.ru/a36.php

Цитата
Углубиться не помешает. Особенно, если пообщаться с технологами Запорожского "Кремнийполмиера".

Кстати, руководитель отдела маркетинга и сбыта, в прошлом начальник цеха, где как раз и делают строительные гидрофобизаторы. Поэтому уже даже на уровне маркетинговой службы Вас ожидает очень-очень-очень компетентное и высокопрофессиональное обслуживание – и я сомневаюсь, что Вам удасться задать им вопросы, на которые они не смогут ответить, что для нынешних маркетинговых отделов величайшая редкость.

Цитата
Покопавшись в доступной мне литературе, не нашел дозировку ЛСТ для гипса. Подскажите?

ЛСТ выполняет в гипсовых вяжущих одновременно функции и пластификатора-водопонизителя и замедлителя. Поэтому его дозировки (по сухому) достаточно широкие – 0.1 - 0.8 % от массы гипса. Нужно подбирать опытным путем в зависимости от характеристик гипса и имеющейся модификации ЛСТ