Вибропресс - нужна информация.

Цитата

Болховитин Николай пишет: Цитата Это то же КВАДР, вид сбоку или другими словами машина эконом класса. Должен Вам заметить, что ЁНТАР это лицензионный ШЛОССЕР, то самый шлоссер с которого испанцы передирали свои прессы. Но ни какого КВАДРА у Вас нет. У Вас есть рама КВАДРА. купленная на помойке Экспостройпресса, самостоятельно обвешанная вибростолом собранным по своему разумению гидростанцией от ВИП2ПБ образца прошлого тысячелетия и таким же пультом управления. Да и рама то попала на помойку потому, что была опытная. Потом КВАДР ее существенно переделал. На реальном КВАДРЕ стоят совсем другие агрегаты.

ПОЛНОЕ ФУФЛО.
Наш КВАДР, это настоящий КВАДР, не знаю почему Вы решили обратное, Ваше дело.
Я уже десять раз писал, что все переговоры по этому прессу вел Керим по телефону с Тихоновым, причём по громкой связи у меня есть свидетель.
Мы перво-наперво попросили Керима об чистоте отношений с КВАДРом.
Про помойку, вообще враньё от первой до последней буквы, делали партию из трёх штук мы раз в две недели ездили и проверяли.
Все чертежи были с КВАДРа, да у меня и паспорт есть на наш пресс.
Хотя, что КВАДРовцы, точнее Тихонов, обиделся я понял чуть позже.
Но мы вели переговоры в открытую и нам стыдиться нечего, а им Бог судья.
Про "самостоятельно обвешанный", тоже враньё, комплектация произведена заводом "Экспостроймаш" по документации КВАДРа.
Повторюсь, полная комплектация всей линии, мы же брали линию.
Правда если это была экспериментальная модель, о чём я думаю Николай осведомлён лучше, поскольку он в это время работал на КВАДРе, нам об этом никто не сказал, все позиционировали линию, как супер-пупер прорыв в отечественном вибропрессостроении.
Идеи и правда оказались "живыми", но исполнение, как всё у нас, но мы его довели до ума и сейчас он нормальная машина, причём пока конкурентная.
Всё остальное в данном посте написанно в том же стиле, если не стал платить КВАДРу две цены, то значит сам дурак.
А если купил Поятос дешевле, чем Гёнтар, да он ещё и работает лучше Гёнтара, поскольку тот не нравиться даже счастливым обладателям из Дмитрова, раз они хотят стол поменять и подыскивают другой пресс, то тогда вобще - козёл.
Правда такая логика вынуждает постоянно в нете поддерживать имидж своего оборудования, как самого супер-пуперского,
ню-ню флаг Вам.
А сколько Вы машин Гёнтар привезли в Россию в 2008 году, Поятос пять, а Вы?
Задумайтесь, а сколько Вы их продадите в этом?
Поятос пару штук и в кризис привезёт.
Может поменять одноразовую тактику зарабатывания денег - продал и забыл на, пусть менее прибыльную, но более перспективную - постепенного продвижения.
Дмитров то Вы просрали господа, вряд ли они ещё один Гёнтар купят.

Сначала про КВАДР:
На экспостроймаше изготавливалась только рама КВАДРА по чертежам Зарецкого.
В раме настоящего КВАДРа потом была изменена конструкция подвижной траверсы и откатной механизм.
Что касается всего остального то на экспостроймаше ни чего такого не делалось.
1. Гидростанция на настоящем КВАДРе стояла новой конструкции собранная на элементах Лонжинотти. Вам же продали гидростанцию от ВИП-2 ПБ, конструкции 80-года.
2. Пульт управление На настоящем КВАДре был на контроллере АМТЕЛ. Пульт был разработан в 2003 году. Этот пульт изготавливается до сих пор. Вам же продали пульт экспостроймаша с контроллером от советской оборонки 76 года.
3. Виброблок для настоящего КВАДра ни когда не изготавливался на экспостроймаше – его делал ЗОКИО. По этой причине Вы и не смогли его установить и слепили собственную конструкцию.
4. Кроме того для КВАДра была разработана система отбора готовой продукции, обеспечивающая его производительность, которую Вы так же не купили, заменив на собственную конструкцию.
Так что у Вас осталось от КВАДРа?
Металлоконструкция устаревшей модели.

Цитата
Всё остальное в данном посте написанно в том же стиле, если не стал платить КВАДРу две цены, то значит сам дурак.

Я не против детского творчества, но только зря Вы называете этот агрегат КВАДром.
И самая главная мысль этого поста:
«Скупой платит дважды а понторез трижды»
Но это уже про ПАЯТОС.

С уважением, Николай Болховитин

Хватит про КВАДР, поскольку я думаю, что все поняли, что мы его покупали с благословения разработчика и под его сопровождением, а всё остальное лирика, что там и по каким причинам разработчик решил на него поставить, Заказчика мало касается.
Я вряд ли бы стал покупать Гёнтар или КРМ, поскольку он имеет ряд недостатков с позиции Заказчика, которые были нами замечены на стадии принятия решения, сейчас я их и постараюсь озвучить.
Хочу пояснить сразу, что не преследую цель охаять или принизить это оборудование, как впрочем и достучаться до продовцов, поскольку это невозможно.
На КРМ-е, буду так его для краткости называть, основная ошибка - неправильный размер формовочной зоны, который не позволяет использовать стандартные европоддоны в качестве транспортных, за одну формовку невозможно изготовить такое кол-во изделий, чтобы полностью заполнить поддон, транспортный, сборкой с одного технологического.
Хочу заметить это очень важно, поскольку неполностью заполненные поддоны невозможно ставить друг на друга в четыре или пять ярусов, что значительно экономит место на складе.
Либо Вам прийдётся уменьшать кол-во изделий, чтобы их собирать с двух технологических на один транспортный, тогда зачем такая большая и бестолковая зона формования?
Либо изготавливать собственные поддоны, выбирайте.
Вообще КРМ не плиточный пресс, посмотрите кино Николая и Вы увидете, при сборке плитки верх поддона неровный, это значит, что на одном технол-м поддоне плитка разной толщины.Если у Вас не депресивный регион, а конкурентный, как у нас в МО, Вы быстро потеряете Заказчиков с такой продукцией, хотя формально она в ГОСТе.
Чтобы этого не было не надо париться с вибростолом, а надо сделать три вещи:
-увеличить скорость мерного ящика, чтобы смесь в момент его движения не попадала в матрицу;
-поставить активатор в МЯ;
-сделать регулируемой силу прижима матрицы, как минимум переднюю и заднюю её части, а лучше все 4 точки.
Кстати это же за собой тянет и необходимость сложной упаковки, картон плюс лента, плюс два человека, да и скорость упаковки падает.
Вторая серьёзная ошибка - это тихиходность пресса, у кого есть современные прессы, это сразу заметят.
Данная ошибка тянет за собой то, что прессы с меньшей зоной формования имеют большую сменную производительность, что относится к конкурентному преимуществу последних.
Сами продавцы этого пресса в курсе этого, это видно из их попытки впихнить три борта БР80.30.18 в одну формовку, опять же вариант для депрессивного региона, в МО Вы такие неГОСТовские борта не продадите, длинна должна быть 100 см.
Помимо этого на нём работает много народу, как минимум пять человек, причём все мужики физически здоровые, а на современных машинах работает не более трёх человек с начальником, мы ставим четыре, вдруг кто не выйдет.
Причём у нас работает одна женщина, хотя могут и всё три быть ими.
Удачных продаж господа.

Из всего, что написал Сергей могу принять только отсутствие активного ворошителя в мерном ящике.
Все остальное неправда.
1. КРМ 1025 реализован на гидравлике 150 атмосфер – Рексрот. Цилиндры стоят везде 50. если их не дроссилировать, то пресс будет летать гораздо быстрее ПАЯТОСА, у которого гидравлика на поколение отстает от Ёнтара. Однако скорость полета частей вибропресса не самоцель, самоцель это регулировка параметров под технологию бетона. Именно непонимание этого факта заставляет вас гонять пресс, не дожидаясь пока он допрессует изделия. Кстати в Ёнтаре дроссилирование и регулировка давления производится с пульта управления, причем отдельно по каждой операции. Это одна из тех фенечек, которые, на мой взгляд, совершенно не нужны, но она есть. Есть еще цифровая линейка для контроля высоты изделия, автоматическая установка высоты мерного ящика, под матрицы разной высоты и еще куча всяких датчиков. Которые я бы лично сразу отключил. В результате этих наворотов пресс имеет 98 регулируемых парметров – это уже полный бред. Все они стали не нужны, когда мы поставили нормальный вибростол.
2. Вообще сам пресс КРМ 1025 сильно наворочен и на «эконом класс» вовсе не тянет, скорее это аналог Джипа с очень мощным мотором, регулируемой подвеской и крутой автоматикой. А вот припрессое действительно – эконом класса.
3. Что касается уплотнения. Плитка действительно чуть-чуть набегает по высоте это результат отсутствия активного ворошителя, однако уплотнена она одинаково хорошо. Дело в том, что буржуи, в том числе и ПАЯТОС, формуют плитку по размеру, останавливая пуансон, когда он опустился до определенной высоты. В результате плитка, при неравномерной засыпке, получается одинаковой высоты, но разной плотности. На некоторых буржуйских вибропрессах плотность плитки колеблется на 12% в переднем и задним рядах матрицы. Все отечественные вибропрессы формуют дорожные изделия «до упора в уплотнении» по этой причине плитка может быть разной высоты, но одинаковой плотности. Несмотря на активный ворошитель, померяйте плотность плитки в переднем и заднем рядах Вашего ПАЯТОСа. Увидите, что она различная. В Ёнраре, с нашей подачи, дурацкий буржуйский алгоритм был сразу переписан, равно как и была изменена конструкция подвижной траверсы. Можете сами догадаться почему.
Так что смею Вас заверить «Слона то Вы и не приметили»
Что касается Дезигнера, то пресса КРМ1025 он в глаза ни когда не видел, даже старой модели, как Вы Сергей. Но судить берется.
С уважением Николай Болховитин

Цитата

Болховитин Николай пишет: Из всего, что написал Сергей могу принять только отсутствие активного ворошителя в мерном ящике. Все остальное неправда. 1. КРМ 1025 реализован на гидравлике 150 атмосфер – Рексрот. Цилиндры стоят везде 50. если их не дроссилировать, то пресс будет летать гораздо быстрее ПАЯТОСА, у которого гидравлика на поколение отстает от Ёнтара. Однако скорость полета частей вибропресса не самоцель, самоцель это регулировка параметров под технологию бетона. Именно непонимание этого факта заставляет вас гонять пресс, не дожидаясь пока он допрессует изделия. Кстати в Ёнтаре дроссилирование и регулировка давления производится с пульта управления, причем отдельно по каждой операции. Это одна из тех фенечек, которые, на мой взгляд, совершенно не нужны, но она есть. Есть еще цифровая линейка для контроля высоты изделия, автоматическая установка высоты мерного ящика, под матрицы разной высоты и еще куча всяких датчиков. Которые я бы лично сразу отключил. В результате этих наворотов пресс имеет 98 регулируемых парметров – это уже полный бред. Все они стали не нужны, когда мы поставили нормальный вибростол. 2. Вообще сам пресс КРМ 1025 сильно наворочен и на «эконом класс» вовсе не тянет, скорее это аналог Джипа с очень мощным мотором, регулируемой подвеской и крутой автоматикой. А вот припрессое действительно – эконом класса. 3. Что касается уплотнения. Плитка действительно чуть-чуть набегает по высоте это результат отсутствия активного ворошителя, однако уплотнена она одинаково хорошо. Дело в том, что буржуи, в том числе и ПАЯТОС, формуют плитку по размеру, останавливая пуансон, когда он опустился до определенной высоты. В результате плитка, при неравномерной засыпке, получается одинаковой высоты, но разной плотности. На некоторых буржуйских вибропрессах плотность плитки колеблется на 12% в переднем и задним рядах матрицы. Все отечественные вибропрессы формуют дорожные изделия «до упора в уплотнении» по этой причине плитка может быть разной высоты, но одинаковой плотности. Несмотря на активный ворошитель, померяйте плотность плитки в переднем и заднем рядах Вашего ПАЯТОСа. Увидите, что она различная. В Ёнраре, с нашей подачи, дурацкий буржуйский алгоритм был сразу переписан, равно как и была изменена конструкция подвижной траверсы. Можете сами догадаться почему. Так что смею Вас заверить «Слона то Вы и не приметили» Что касается Дезигнера, то пресса КРМ1025 он в глаза ни когда не видел, даже старой модели, как Вы Сергей. Но судить берется. С уважением Николай Болховитин

Опять Заказчик дурак, в глаза не видел, а Ваше кино в нете?
Да плюшевый пресс, однозначно .
Про нерасномерное уплотнение Поятоса неправда, изделия весят одинаково, я уже давно писал об этом, что по блокам, что по плитке.
Плитка на Поятосе в отличии от Гёнтара одинакова, что в передних, что в задних рядах, почему это так я писал повторяться не буду. Про высоту плитки смотри фотку, там видно, что на 12 рядов верх поддона ровный.
Про 150 атмосфер давление, стандарт почти для всех прессов, только Ваш почему-то ползает, как черепаха, что в оконцовке приводит к меньшей сменной производительности с прессом у которого в 1.5 раза меньшая площадь формования и возбуждающая сила да и цена меньшая.
Про навороченность Гёнтара тоже неправда , у него нет:
- активатора;
- зонда уровня смеси в МЯ;
- регулировки силы прижима матрицы;
- достаточной скорости движения механизмов;
- достаточных регулировок, например частоты вибрации.
Типичный эконом пресс, про околопрессовое я вообще молчу, его нет в понимании Закзчика данного оборудования.
У нас в линии более ста регулируемых параметров, но дело в том , что 99% из них настраиваются один раз для изделия и навсегда, а в процессе работы регулируются 2-3 не более.
Но если бы не было этих регулировок, то плитка у нас была бы как на Гёнтарё разной толщины.
КРМ может делать правильную плитку только в двухбункерном исполнении, когда второй слой компенсирует недостатки засыпки первого слоя.
Я думал, что и Поятос не сможет, но они решили данную проблему легко и изящно, как читай выше, лень писать второй раз.
Да вспомнил про КВАДР, Николай пишет, что у нас не КВАДР, а конструктор с помойки.
Я уже писал, что за нами шёл пресс самого КВАДРа, по моему в Волгорад.
Так вот нам по ошибке загрузили их пресс с виброблоками, поскольку мы брали форму двойной борт.
Потом когда разобрались околопрессовое и пульт со станцией выгружть стало лень они поменяли на пресс и всё, так, что у нас чистый КВАДРовский пресс даже с их контрактной комплектацией для др. Заказчика.
Про форму двойной борт тоже та ещё история.
На стандартных вибраторах КВАДР не формовал эти изделия, в КВАДРе это знали , но это им не помешало заказать данную форму у Кулакова за 40 000 рублей, а нем продать за 88 000.
Форма была КВАДРовская.
Удачных продаж.

Цитата
Заметте я всегда пишу о Заказчиках с большой буквы, поскольку мы , продавцы бетонных изделий, работаем для них родимых.

И добавьте к сказанному:
"Ночами не спим, на курорты модные не ездим. Все прикидываем как бы вам, любимым, недопрессованный борт впарить?"
Желательно по цене космического корабля. :twisted:
С уважением Николай Болховитин

Цитата

Болховитин Николай пишет: Обратите внимание, что я написал про ПАЯТОС только то что видел. Вы же пишете про КРМ-1025-150. только собственные фантазии. Пресса этого Вы не видели и руками его не мацали. Хотя я Вам предлагал съездить на объект и посмотреть на его работу. Даже предлагал самому покрутить настройки и поформовать изделия. Так что мы здесь о разном говорим. Повторю, что из всего сказанного Вам принимается только ворошитель. Все остальное Ваши фантазии, которыми Вы пытаетесь оправдать свой выбор более дорогой и мене пригодной для наших условий машины, которая наворочена больше, а формует хуже. Но, поскольку Ваше производство все равно встало, то может теперь Вы примете мое предложение сгонять на производство, оснащенное вибропрессом КРМ1025-150. Там, куда я вас хочу пригласить. Для Вас будет вообще много интересного. Например, как продвигается продукция тем самым «Любимым заказчикам» о которых Вы так печетесь. Посмотрите как организовано производство, как расставлены люди и движутся материальные потоки. Там работают очень грамотные и опытные люди, у них есть что посмотреть. Вот тогда Вы будете вправе писать свое мнение а не фантазии. Цитата У нас в линии более ста регулируемых параметров, но дело в том , что 99% из них настраиваются один раз для изделия и навсегда, а в процессе работы регулируются 2-3 не более. Если сделать нормально засыпку матрицы и поставить нормальный вибростол, то для любых изделий регулировать надо будет 2,5 параметра. Время дозирования и время формования. Еще полпараметра это например скорость выброса поддона из зоны формования. При максимальной скорости на КРМ1025 блоки вообще остаются на месте а поддон уезжает. При средней скорости у блоков случается что отваливается задняя стенка, а для борта такая скорость годится. Но ставят обычно самую маленькую, так как общую производительность линии это ни как не влияет. Так что как наиграетесь в Паятос, приглашайте нас- поставим Вам вибростол нормальный, и про свои 99 регулировок забудете навсегда. С уважением, Николай Болховитин.

Тактика поменялась, сначала было не видел, но так, как в нете можно посмотреть, то теперь "руками не мацал", одноразовая тактика, нацеленная на протуливание любой ценой.
Понятия недопрессованные в ГОСТе нет, правда и возвратов наших ГОСТовских пускай и с Вашей выдуманной характеристикой за 9 лет не было.
Кстати и в нете на нас, в отличии от Вас, пример с КВАДРом и ВИПом, жалоб нет, видать мы более правильно протуливаем свою продукцию.
И не говорим Заказчику, сам дурак, поскольку понимаем "презервативность", читай одноразовость, такой тактики.
А уж если и обделываемся, бывает и такое, то признаём свои ошибки и исправляем их, по-сему и нет у нас недовольных Заказчиков.
Про Поятос , вряд ли наиграемся, адекватная линия, причём и дешевле Вашей в равных комплектациях, да и более производительная.
А вибростол формующий неравномерно нам не нужен, нас наш устраивает.
Делает ГОСТ, легко, с отличным расходом цемента, кстати посчитали с каким?

Хотел бы посвятить КВАД ру 4У-02 отдельную статью.
А то у народа может сложиться впечатление, что тот самопал, который стоит у Вас, Сергей, в цехе это и есть КВАДР.

КВАДР 4У02 (Конструктор Зарецкий) это просто без изысков, с конструкторской точки зрения, лучший пресс, из всех, что были представлены на российском рынке за всю его историю.
Пусть это ни кого не обижает. И у меня нет ни каких меркантильных соображений, позволяющих заподозрить меня в предвзятом мнении.
Мало того что его конструировал профессионал высокого класса, он изначально разработал для него всю технологическую линию, позволяющую переварить его производительность.
На момент его создания у пресса не было ни хорошей гидростанции ни пульта управления, была только великолепная механика. Вибростол был спроектирован в промежуточном варианте, но все одно с очень неплохими характеристиками. Частично для вибростола были использованы наработки ВИП-13. Пуль управления для опытной модели был взят от ВИП-2ПБ, гидростанция тоже оттуда. Вася эта комплектация не позволяла на тот момент вывести пресс на высокие характеристики. Однако в КВАД ре сразу началась работа по доводке этих агрегатов. Был разработана новая, современная система управления (до сих пор выпускается), принципиально новая гидросхема, которая вообще ни где не применялась ранее. К сожалению она была изготовлена только в двух экземплярах, но работает до сих пор.
Начались разработки нового вибростола, который удалось доделать только теперь. Все эти разработки велись по принципу «дешево и сердито». Уже на стадии проектирования им задавались не только жесткие технические характеристики. Но и экономические параметры.
В каждой их этих разработок, были применены новые оригинальные технические решения, позволяющие решать технические задачи формования просто и эффективно. Дорабатывалась и сама конструкция вибропресса. В основном на уменьшение себестоимости, так как конструктивно там почти нечего было менять.
Ну а потом произошло резкое снижение потребительского спроса на качественную продукцию. Стала продаваться не только плохоотформованная вибропрессованая плитка, но даже литьевая. За качеством этих изделий уже ни кто не следил и, как следствие, отпала необходимость в качественном, а, следовательно, более дорогом оборудовании. На рынке появились иностранные фирмы, которые плевать хотели на отечественные требования качества. В то же время стали исчезать и немецкие фирмы, которые производили качественные вибропрессы. И прежде всего ОМАК. Немецкие стандарты качества так же были подогнаны под среднеевропейские, то есть снижены. Это привело к снижению спроса на качественное оборудование, как у нас так и в Европе.
Тоже, по существу, произошло и с КВАДром. Ведущие конструктора умерли, а прочие специалисты разбежались. Сейчас КВАДР уже не способен заниматься разработками новых видов продукции, а может только поддерживать свою торговую деятельность.
Однако разработки остались. И будут они востребованы только если покупатель, так любимый Сергеем, достанет его своими требованиями и капризами по качеству покупаемой плитки или бортового камня, да еще что бы по минимальной цене. А пока действует принцип «ПИПЛ ХАВАЕТ» можно и на ХЕССе работать.
Как Сергей по настоящему относится к покупателям своей продукции?
Очень просто с точки зрения экономики:
Каждое оборудование амортизирует свою стоимость на изделие. По сути это означает что в цене каждого изделия присутствует стоимость износа оборудования ( амортизация) Чем выше стоимость оборудования тем выше доля этой стоимости. Иными словами производитель плитки, все одно заставит Вас заплатить за свой выбор дорогого, супернавороченного оборудования. Если его продукция будет неконкурентна по цене, то он пойдет на снижение качества, но в убыток себе работать не будет, как бы он не лил крокодиловы слезы, радея за интересы своих покупателей. Вот по этой причине и начинают опять выплывать на рынок плитка от старых советских «живопыров». Качества изделий у них высокое, а стоимость оборудования низкая. К тому же, из за высокой ремонтопригодности, они до сих пор работают, несмотря на то, что себя давно амортизировали.
Но это конечно не значит, что надо всем срочно переходить на ВИП-6 ПБ. Просто при покупке оборудования нужно больше обращать внимание на соотношение цены и производительности, и меньше на рекламную лабуду, расхваливающую Вам пустые навороты под видом конкурентных преимуществ. Если вы действительно хорошо относитесь к своему покупателю бетонных изделий, то не заставляете его платить за лишние опции, да и еще в ущерб качеству.
Вернувшись к Теме КВАДР 4У02 могу заметить, что при полной комплектации, и правильной организации производства бортового камня он «переплюнет» ПАЯТОС и по качеству и по производительности, не говоря уж про низкую стоимость. Но только в руках профессионалов, а не самоделкиных с амбициями конструктора.

С уважением, Николай Болховитин
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата
Максим32 пишет: Достаточно ли вертикальной вибрации для уплотнения смеси или нужна еще горизонтальная вибрация

Максим!
А зачем Вам нужна эта информация?
Главное, чтобы изделия получались хорошие, по ГОСТ.

Николай!
Линейка вибропрессов СРМ выпускается уже около 10 лет.
Хорошие безрамные агрегаты!
Вообще, у Colambia мало общего с немецкой школой.
Правда, их ПОСЛЕДНЯЯ разработка LPM-1400e имеет раму и работает только на электроприводе.
И уже не имеет эксцентрикового возбудителя вибрации вибростола.
К чему бы это?
:roll:

Прочитав ваши дискусии, понил что не все понимают что твориться в Европе, если чесно то станки Европы за последнее время превратились в киногероев, извесных камедии, я частенько это вижу и поржать есть над чем вы мне уж поверте, особенно у некоторых контроллеры нопоминают на кантролеры со стиральных машинок снятые :lol: Так что Сергей я вам могу только посачуствовать, со збоими в автоматике. Это нормально но в 50% случаях бывает что она беситься в начале а потом каким то чудом начинает работать нормально. В остальном я с Николаем соглашусь, но с другои стороны в кое в чем я не согласен. А вообще могу смело сказать произошел кердык европеискои школы вибропрессования как и ее экономике. Так что теперь тут пресса с такими обьемами уже никаму не нужны, еще и за такие деньжища. Щас перспектива светит самым универсальным прессам.
Что касаеться КВАДРа, жаль конечно, а ведь нароботки то правельные, они свое время опередили, но есть много того что мне не понравилось, пришлось что то придумывать другое, КВАДР 4У02 машина мне тоже понравилась, жаль что до ума ее так и не довели, да и дороговатая она по себестоимости, но пресс хорошии. Интерессно какое развитие он получит в дальнеишем существовании. Про калонники могу сказать еще, что там тараканов тоже хватает, но сами они деиствительно лучше чем рамовые пресса. Николаи а почему в Китае калонники не выпускают?
Про датчики влажности я писал, это частенько напоминает на катострофу или стехиное бетствие в смесителе.
Про кризис писать много не буду, но скажу так литеищики у нас здохли все, с пресами и пресятами тоже все здохли, гиганты сожрали сами себя, из за погонеи и попытками задушить конкурентов ценои, не обратимо нагадили себе в карман. Походу эти тоже скоро заваляться, останиться скорее всего один и Я, но я на строи рынок меньше работаю у нас поевился канал постоянного збыта продукции но это рынок по нужде народа. Здесь пришлось попатеть, такого еще никто не делал, еще и на вибропрессе.
Выжевут не умные а тот кто приспособиться :wink: