Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки, Все что касается конструирования и применения вибраторов
#1
26.10.12 12:26
Прошу переносить сюда все посты касательно вопросов по вибросистемам для жесткого бетона
Прошу сразу писать свои посты в эту тему, из прочих тем они станут удаляться без предупреждения, и переноситься не будут.
NTB1 в теме КРМ-1025 пишет:
Цитата
Николай я вас правильно понял как шло проектирование подшипников:
- сделали расчет
- нагрузки показали надо ставить роликовый
- посчитали нагрев, получилась надо наращивать "мясо" блока
- плюнули на расчеты нагрузок, решили сэкономить на метале
- поставили шариковый который влез с тощий корпус

[IMG][IMG]
Это первый и последний раз :D

С уважением Николай Болховитин

  • 11.09.2016 15:36:08

    Болховитин Николай

    [QUOTE]При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?[/QUOTE] Теперь, что касается давления пригруза. Я повторюсь, потому, что более ранние обсуждения форума бывает иногда трудно найти, хотя там, в "глубинах истории", все это было когда то подробно написано. Воздействие пригруза бывает: - Статическое ( то есть под действием силы тяжести) - И динамическое, под действием гидравлики, пневматики и.... На...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 39 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#151
13.11.12 22:17
Скорее всего краткая, гидросистема пригодна и универсальна, но не простая. Николай всё уже давно работает 8) Видемо вас придётся с этим ознакомить, но признаюсь честно больше всего возни не со столом а с пригрузом, теоритически всё верно поэтому остаётся пробовать что мы уже давно делаем.
 
Была ли полезна информация?
 
#152
13.11.12 22:33
Цитата
Igor Kozak пишет:
Николай Валерьевич, а почему применение гибридных систем прекратилось?И все перешли на гидравлику.
Цитата
weksler Как вариант гибрид сложнее? В одном прессе две системы(пневмо и гидро).
И по этой причине тоже. Вибропресс в котром реализовано сразу два разных контура давления, да еще и на разном рабочем теле, всегда сложнее и дороже.
Есть и другие причины.
Преимущества пневмоцилиндра особенно сильно сказывается на больших амплитудах.
А таких мощных вибропрессов (с амплитудами 1,2 мм.) я давно не видел на нашем рынке.
Далее при частоте 100 герц, многие проблемы решаются в лучшую сторону.
И амплитуда меньше, и передача на объем смеси лучше.
Ну и самое главное. Профессиональные разработчики вибропрессов взяли в руки карандаш.:D
Лет десять назад стали применять гидравлическую схему, которая позволяет создать на пуансоне как раз такую жесткость, как на пневматике.
В такой схеме давление в гидроцилиндр пуансона, при формовании изделия, подается одновременно в поршневую и штоковую часть цилиндра.
Давление на смесь создается за счет разницы площадей поршневой и штоковой части гидроцилиндра
-А разница объемов возникающая при перекачке, компенсируется гидроаккумулятором.
-Во первых это убирает гидроудар и делает пуансон "мягким"
-Во вторых масло начинает меньше нагреваться.
- В третьих становится намного проще регулировать общее давление на пуансоне.
На мой взгляд это действительно идеальное решение для гидропривода пуансона.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#153
13.11.12 23:15
Цитата
Лет десять назад стали применять гидравлическую схему, которая позволяет создать на пуансоне как раз такую жесткость, как на пневматике.
Николай это конечно всё понятно, тут я с вами двумя руками к верху, должное надо отдать специалистам которые совместно притирали этот момент, хуже или лучше у вас это ещё спорно, НО! Режим гидросистемы, пригруз смеси статестический, переход на фазу на минимальный, работа гидроаккомулятора, переход на статистический, плавный и жёский прегруз, работа гидроамортизации, 3,5 сек.. В итоге убийственная цена по себестоимост и бешеная производительность, и для многих близ лежайших производств, это кстати в России, в пользу рентабельности производства и стабильно, причём речь идёт не только о одно слое но и о двух слое, в итоге многие системы выподают. Бональный расчёт бухгалтерии по результатам в ГОСТ. Он у меня есть и реализован.
Вы не говорите может это и рано ещё пока, о уплотнении цементного геля на инертном и межзерновом в итоге резкий рост харакктиристик изделия.. Как говорил Штирлиц " оборотная сторона стремительности это время ожидания!"
Изменено: Kanstein - 14.12.12 9:07
 
Была ли полезна информация?
 
#154
14.11.12 11:26
Цитата
-А разница объемов возникающая при перекачке, компенсируется гидроаккумулятором.
-Во первых это убирает гидроудар и делает пуансон "мягким"
-Во вторых масло начинает меньше нагреваться.
:D ...
Цитата
- В третьих становится намного проще регулировать общее давление на пуансоне
Николай вообще то в гидроаккомуляторе давление тоже меняется8). Интерессно что живут гидроакомуляторы не долго, если не знать какие ставить, со временем обрисовалась формула, на какую зону формавания ставится гидроакомулятор.
 
Была ли полезна информация?
 
#155
14.11.12 21:19
Цитата
Kanstein пишет:
Цитата
-А разница объемов возникающая при перекачке, компенсируется гидроаккумулятором.
-Во первых это убирает гидроудар и делает пуансон "мягким"
-Во вторых масло начинает меньше нагреваться.
:D ...
Цитата
- В третьих становится намного проще регулировать общее давление на пуансоне
Николай вообще то в гидроаккомуляторе давление тоже меняется8). Интерессно что живут гидроакомуляторы не долго, если не знать какие ставить, со временем обрисовалась формула, на какую зону формавания ставится гидроакомулятор.
Вообще то его можно и вообще не ставить.
Так помудрить над гидравликой что бы и без него обойтись.
Там перекачки то кот наплакал. Целый гидроакумулятор жалко ставить
С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#156
14.11.12 21:36
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Лет десять назад стали применять гидравлическую схему, которая позволяет создать на пуансоне как раз такую жесткость, как на пневматике.
В такой схеме давление в гидроцилиндр пуансона, при формовании изделия, подается одновременно в поршневую и штоковую часть цилиндра.
Давление на смесь создается за счет разницы площадей поршневой и штоковой части гидроцилиндра
-А разница объемов возникающая при перекачке, компенсируется гидроаккумулятором.
-Во первых это убирает гидроудар и делает пуансон "мягким"
-Во вторых масло начинает меньше нагреваться.
- В третьих становится намного проще регулировать общее давление на пуансоне.
На мой взгляд это действительно идеальное решение для гидропривода пуансона.
Применялась ли такая схема на малых прессах, ведь у них вес статической части пригруза не велик?

Иное дело большие пресса, там вес пуансона практически достаточен, нужно не много добавлять гидравлики чтобы не было отрыва от смеси и перехода на виброудар.
 
Была ли полезна информация?
 
#157
14.11.12 21:41
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
Цитата
-А разница объемов возникающая при перекачке, компенсируется гидроаккумулятором.
-Во первых это убирает гидроудар и делает пуансон "мягким"
-Во вторых масло начинает меньше нагреваться.
:D ...
Цитата
- В третьих становится намного проще регулировать общее давление на пуансоне
Николай вообще то в гидроаккомуляторе давление тоже меняется8). Интерессно что живут гидроакомуляторы не долго, если не знать какие ставить, со временем обрисовалась формула, на какую зону формавания ставится гидроакомулятор.
Вообще то его можно и вообще не ставить.
Так помудрить над гидравликой что бы и без него обойтись.
Там перекачки то кот наплакал. Целый гидроакумулятор жалко ставить
С уважением Николай Болховитин
можно конечно, но это каждый раз пересчитывать.. А его поставил и только иногда вспоминаеш:), а так через дрослель масло от стола в стопоре, предахранительный от прыжина в резонансе на масло, пустой гидроаккамулятор разорвёт столом.. вообщем как всегда. Потом ещё не забываем про клапана которые стол убивает. Николай если не лень можно дачик давления в гидро аккамулятор засунть и посмотреть как давление скачет в нём, масло тоже прилично вибрирует.
 
Была ли полезна информация?
 
#158
14.11.12 23:01
Цитата
RODOS пишет:
Применялась ли такая схема на малых прессах, ведь у них вес статической части
пригруза не велик?

Иное дело большие пресса, там вес пуансона
практически достаточен, нужно не много добавлять гидравлики чтобы не было отрыва
от смеси и перехода на виброудар.
Да, но на больших и площадь намного больше, так что - что там, что здесь, все равно одного статического пригруза недостаточно.
 
Была ли полезна информация?
 
#159
14.11.12 23:17
Игорь статистический пригруз идёт на определённый вид продукции и смеси, про двух слой вообще забыть можно. Это крайне геморно...
 
Была ли полезна информация?
 
#160
14.11.12 23:35
Цитата
Kanstein пишет:
Игорь статический пригруз идёт на определённый вид продукции и смеси, про
двух слой вообще забыть можно. Это крайне геморно...
Так и я про что.;)
 
Была ли полезна информация?
 
#161
15.11.12 15:37
Статический пригруз есть в любом вибропрессе.
Это вес подвижной траверсы и пуансона.
Его необходимо учитывать при расчете давления на смесь.
То есть его надо плюсовать к давлению гидроцилиндра.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#162
15.11.12 20:51
Цитата
Kanstein пишет:
Игорь статистический пригруз идёт на определённый вид продукции и смеси, про двух слой вообще забыть можно. Это крайне геморно...

Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
Игорь статический пригруз идёт на определённый вид продукции и смеси, про
двух слой вообще забыть можно. Это крайне геморно...
Так и я про что.;)

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Статический пригруз есть в любом вибропрессе.
Это вес подвижной траверсы и пуансона.
Его необходимо учитывать при расчете давления на смесь.
То есть его надо плюсовать к давлению гидроцилиндра.

С уважением Николай Болховитин.
Работаю без доп.давления-только в плавающем режиме пуансона.На плитку ставится дополнительный переходник для пуансона плитки(доп.вес)-и не знаю как:)., делаю всю номенклатуру,в том числе плитку с лицевым.:).А вот с Николаем Валериевичем согласен.
Цитата
RODOS пишет

Иное дело большие пресса, там вес пуансона практически достаточен, нужно не много добавлять гидравлики чтобы не было отрыва от смеси и перехода на виброудар.
Как-то вот так!:).Но все-таки рег.пригруз в процессе уплотнения необходим.Но тогда другая проблема-надо отделять гидравлику пуансона от основного двигателя и ставить доп.двигатель на гидравлику пуансона.Или на время пригруза отключать осн магистраль и подключать магистраль рег.пригруза по времени уплотнения или самому уплотнению.Но это уже поиски тех.решения-может оно уже и есть.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#163
15.11.12 21:46
Цитата
Как-то вот так!.Но все-таки рег.пригруз в процессе уплотнения необходим.Но тогда другая проблема-надо отделять гидравлику пуансона от основного двигателя и ставить доп.двигатель на гидравлику пуансона.Или на время пригруза отключать осн магистраль и подключать магистраль рег.пригруза по времени уплотнения или самому уплотнению.Но это уже поиски тех.решения-может оно уже и есть.
Василий а вы понимает что такое виброудар?
 
Была ли полезна информация?
 
#164
16.11.12 21:47
Василий Семенович, очень рад Вас увидеть в этой теме.
Что касается давления динамического пригруза.
Помните недавний расчет как давление на смесь зависит от возмущающей силы вибратора?
Там я простую прикидку дал через виброускорение.
Если возмущающая сила мала, то и статического пригруза может хватить
Если же велика, и разгонят смесь до 10 g то придется дополнительно поддавливать

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#165
16.11.12 22:01
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Работаю без доп.давления-только в плавающем режиме пуансона.На плитку ставится дополнительный переходник для пуансона плитки(доп.вес)-и не знаю как., делаю всю номенклатуру,в том числе плитку с лицевым..А вот с Николаем Валериевичем согласен.
И весе таки давление пригруза вы меняете, хотя и статически.
 
Была ли полезна информация?
 
#166
16.11.12 23:49
А можно вопрос? По хорошему то пуансону кроме функции "удержания" смеси в матрице можно придать и функцию обеспечения дополнительного сдвига слоев смеси . А вот стоит ли с этим заморачиваться, или ну его на фиг?
 
Была ли полезна информация?
 
#167
16.11.12 23:52
Игорь, да вообщем то тоже верно но кратко временно, но тут другое, есть ещё и уплотнении цементного геля, пока об этом ни слова..
 
Была ли полезна информация?
 
#168
16.11.12 23:53
Цитата
oiv пишет:
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Работаю без доп.давления-только в плавающем режиме пуансона.На плитку ставится дополнительный переходник для пуансона плитки(доп.вес)-и не знаю как., делаю всю номенклатуру,в том числе плитку с лицевым..А вот с Николаем Валериевичем согласен.
И весе таки давление пригруза вы меняете, хотя и статически.
меняют конечно там целый режим, о чём собственно спор..
 
Была ли полезна информация?
 
#169
17.11.12 0:03
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
А можно вопрос? По хорошему то пуансону кроме функции "удержания" смеси в матрице можно придать и функцию обеспечения дополнительного сдвига слоев смеси . А вот стоит ли с этим заморачиваться, или ну его на фиг?
Каким образом?
Сжать давлением смесь практически невозможно.
 
Была ли полезна информация?
 
#170
17.11.12 0:07
А я имел в виду создание горизонтальной вибрации на пуансоне, причем желательно в противофазе с матрицей. И там по идее уже такие ускорения не нужны. Это так - предположение-предложение в порядке бреда.
 
Была ли полезна информация?
 
#171
17.11.12 10:12
Цитата
oiv пишет:

И весе таки давление пригруза вы меняете, хотя и статически
Ну а как же! Ведь площадь поверхности плитки прим.в 1.7-2 больше поверхности блока.поэтому нужна допол.сила статического пригруза.роль которого и выполняет переходная рама.Но в идеале вижу применение доп.давления от 0 до 2кг/см.кв хотя бы по линейной зависимости за время виброформования(5-7 сек).
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#172
17.11.12 12:36
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Цитата
oiv пишет:

И весе таки давление пригруза вы меняете, хотя и статически
Ну а как же! Ведь площадь поверхности плитки прим.в 1.7-2 больше поверхности блока.поэтому нужна допол.сила статического пригруза.роль которого и выполняет переходная рама.Но в идеале вижу применение доп.давления от 0 до 2кг/см.кв хотя бы по линейной зависимости за время виброформования(5-7 сек).
Семеныч.
не забывайте что это сильно зависит от того, до какой плотности нам хотелось бы уплотнить блок.
Вот с плиткой всегда все ясно, ее надо уплотнять до максимума, именно тогда и возникает экономия цемента при сохранении ГОСТовских характеристик.
А вот с блоками далеко не всегда так.
Блоки часто формуются по "планке" так что бы сохранять одинаковую высоту, даже в ущерб одинаковой плотности.
И давление пригруза в этом случае тоже надо программировать от задачи.
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#173
17.11.12 12:45
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
А я имел в виду создание горизонтальной вибрации на пуансоне, причем желательно в противофазе с матрицей. И там по идее уже такие ускорения не нужны. Это так - предположение-предложение в порядке бреда.
ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
БЕТОНА И ЖЕЛЕЗОБЕТОНА
НИИЖБ ГОССТРОЯ СССР
ПОСОБИЕ
ПО ТЕХНОЛОГИИ ФОРМОВАНИЯ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ
(к СНиП 3.09.01-85)
Для наработки терминологии посмотрите вот этот документ особенно раздел 5
Хотя этот документ написан не для жестких смесей и не учитывает особенности про которые мы говорим, но его терминология не противоречит сказанному, и мы будем ее в дальнейшем использовать
 
Была ли полезна информация?
 
#174
17.11.12 14:30
Если Вы посмотрели этот документ, то теперь давайте назовем воздействие от вибраторов, установленных на пригрузе.
Это поверхностное воздействие, которое проникает в смесь очень неглубоко. И вообще то никак не связано с функцией пригруза, физический смысл которого сохранять вибрируемый объем и способствоывть его уменьшению, то есть уплотнению бетона.
Однако на некоторых вибропрессх верхние вибраторы (на пригрузе) иногда включают перед распалубкой. Это нужно для того, что бы получить более гладкую поверхность формуемого изделия.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#175
18.11.12 20:42
Теперь мы уже все знаем про вибрацию, и давление пригруза, необходимые для формования особо-жестких бетонных смесей.
Знаем мы и что такое жесткая бетонная смесь, и представляем себе модель ее формования.
Известные нам методы применимы для любых устройств, предназначенных для формования «жестких бетонов» и не только для вибропрессов.
Нам же теперь надо подобраться к основам проектирования именно вибропрессов, с учетом их специфики.
Как и положено давайте начнем с определения: «Что такое вибропресс»
Здесь нам придется не только повторить известные всем вещи, и не только узнать что то новое, но и расстаться с кое какими стереотипами.
В прочим, с первым из них мы уже расстались. Стереотип этот кроется в самом названии
«ВИБРОПРЕСС» придуманным замечательным советским конструктором этих машин Львом Исааковичем Эпштейном.
Сама аббревиатура «ВИП», присутствующая в названии многих отечественных машин, означала: «Вибрация И Прессование».
Такое название отражало представление того времени о процессах, происходящих формовании бетона на этих машинах.
Мы же с вами теперь знаем, что к прессованию, процесс формования «жестких бетонов» ни какого отношения не имеет. Механика этих процессов совершенно иная.
Однако давайте запомним это название, и причины его появления, так как позже, мы станем разбирать особенности конструкций различных вибропрессов, и увидим как «давний предрассудок» сказался на просчетах в проектировании тех или иных машин этого класса.
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 39 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)