Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки, Все что касается конструирования и применения вибраторов
Прошу переносить сюда все посты касательно вопросов по вибросистемам для жесткого бетона
Прошу сразу писать свои посты в эту тему, из прочих тем они станут удаляться без предупреждения, и переноситься не будут.
NTB1 в теме КРМ-1025 пишет:
Цитата
Николай я вас правильно понял как шло проектирование подшипников:
- сделали расчет
- нагрузки показали надо ставить роликовый
- посчитали нагрев, получилась надо наращивать "мясо" блока
- плюнули на расчеты нагрузок, решили сэкономить на метале
- поставили шариковый который влез с тощий корпус

[IMG][IMG]
Это первый и последний раз :D

С уважением Николай Болховитин

  • 11.09.2016 15:36:08

    Болховитин Николай

    [QUOTE]При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?[/QUOTE] Теперь, что касается давления пригруза. Я повторюсь, потому, что более ранние обсуждения форума бывает иногда трудно найти, хотя там, в "глубинах истории", все это было когда то подробно написано. Воздействие пригруза бывает: - Статическое ( то есть под действием силы тяжести) - И динамическое, под действием гидравлики, пневматики и.... На...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Т.е. вы хотите сказать что установленные 2 снизу вибратора на прессе дают оптимальное уплотнение ? При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Т.е. вы хотите сказать что установленные 2 снизу вибратора на прессе дают оптимальное уплотнение ?
Вовсе я этого не говорил :D
Дело ведь не только где они установлены, но и в том, какую вибромощность они передают на объем смеси.
Для полной передачи вибромощности на весь объем, их надо устанавливать снизу.
Попытки устанавливать вибраторы сверху приводит к тому, что смесь уплотняется только в поверхностном слое, а в объем вибрация не передается.
Это стало понятно годах так этак в 80-х и на всех вибропрессах серии ВИП верхние вибраторы стали снимать. Улучшение конструкции шло только по пути совершенствования вибростола с нижней вибрацией.
Отдельные конструкторы упорствовали до середины 90-х. (Пример вибропресс КМН) но и то скорее из конъюнктурных соображений нежели из технических реалий.
То есть на уплотнение смеси верхние вибраторы практически ни как не влияют. Их иногда ставят для заглаживания поверхности, или для улучшения распалубки, в случае приклинивания изделия в матрице.
Но, в последнем случае, надо просто матрицы уметь делать правильно, и тогда они будут и вовсе не нужны.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?
Теперь, что касается давления пригруза.
Я повторюсь, потому, что более ранние обсуждения форума бывает иногда трудно найти, хотя там, в "глубинах истории", все это было когда то подробно написано.
Воздействие пригруза бывает:
- Статическое ( то есть под действием силы тяжести)
- И динамическое, под действием гидравлики, пневматики и....
Нам важна для расчета их сумма.
Это вполне расчетная величина, которая строго считается по вполне понятным формулам.
Физический смысл расчета такой:
1. На смесь воздействует вибрация, которая разжижает смесь (вызывает тиксотропию).
2. Текучесть тиксотропной смеси пропорциональна виброскорости.
3. А плотность уменьшается пропорционально амплитуде. (если нет пригруза)
4. Пригруз не должен "зажимать" смесь, но и не должен позволять ей разуплотняться.
Как найти величину этого пригруза?
очень просто:
Если мы знаем параметры вибрации, передаваемой на смесь, то мы можем посчитать значение виброускорения, которые действуют на частицы смеси. В вибропрессовании их обычно измеряют в единицах "g".
В хорошем вибропрессе на смесь воздействует 8-10 g. в плохом 4-6. Берём "хороший":
Допустим мы делаем плитку 100 мм толщиной из бетона плотностью 2400 кг/куб.
Считаем массу бетона с опиранием на 1 кв. сантиметр стола, в объеме 1*1 см * 10 = 10 кубических сантиметров.
Масса бетона в этом "столбике" будет 2,4*10=24 грамма.
при воздействии на него ускорением 10g "сила разуплотнения" будет 240 грамм/см^2.
Её то нам и следует скомпенсировать давлением пригруза.
Реально, 240 грамм, это только теоретическая величина, на самом деле она является только базовой. Реальные процессы зависят от сил трения начальной вязкости и промежуточной (моментальной) плотности бетона, которые меняются в процессе формования.
Поэтому, на реальном вибропрессе, эта величина подбирается, в зависимости от неучтенных факторов.
Но, нам важно, что меньше чем 240 грамм на см^2 она быть не может. Это и есть нижняя граница давления пригруза.
Верхняя граница давления пригруза тоже существует, но она определяется совсем другими условиями.
Если давление слишком велико, то оно "задавливает" вибрацию внутри объема смеси. Смесь перестает течь и становится как бы твердым телом, которое уже не уплотняется дальше и не меняет своей формы, а просто сохраняет эту форму такой, в которой ее застигло это давление.
То есть так большое давление пригруза, так и слишком маленькое не позволяет смеси смеси уплотниться по максимуму.
Отсюда два вывода:
1. Поиск оптимального давления пригруза - это очень важная работа технолога, которую за него никто не сделает.
2. Вибропресс (хороший конечно) должен иметь точный и понятный интерфейс, позволяющий контролировать и регулировать силу давления пригруза, потому что этот параметр очень важен - и он не постоянен для различных изделий и составов бетона. То есть его нужно подбирать каждый раз когда вы меняете форму изделия и состав его смеси. Но пределы оптимального давления для разных составов и форм известны 200-400 грамм /см^2.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
citytrand@gmail.com
Цитата
Подскажите, что это за станок?
Ответ будем искать в разделе
Вибропрессы, "Палеонтологический музей"
https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum42/topic15373/message138240/#message138240
Была ли полезна информация?
Добрый день Николай!Спасибо Вам за информацию!Подскажите как узнать параметры вибрации..виброускорения ?Виброторы ИВ-98 Станок приобретал с производства сертифицированного.поэтому незнаю нужно ли что то в настройках менять!Стршно!Но уплотнения хотелось бы добиться лучшего,если это будет возможно на этом станке!Там даже манометра нет,но максимально приблизительно выщитали давления пригруза 800гр см2!И как я понял из вашей рекомендации,давления пригруза нужно уменьшать до верхнего потолка оптимального давления?Так ведь.
И правильно ли я понимаю вибромощность зависит от характеристик вибратора а виброускорение можно отрегулировать положением маятников?И если это так, можно ли опытным путем просто меняя положение маятников до тех пор пока плотность смеси не улучшится или может беда случиться со станком?
станок такой вот .модель даже неизвестна но что то из украинского .так сказали
image

Спасибо
Была ли полезна информация?
Что то типа Вибрационный пресс ПВ-1 , только вот почему то верхних вибраторов нету... видимо какая то его модификация украинская
Была ли полезна информация?
Добрый день, а если использовать для ни подшипники 22208(3508)?,ими можно сгладить возможную несоосность?
Была ли полезна информация?
Прочитал всю тему. Занятно. Сейчас зима, как раз разобрали на ПТ-11 виброблок, появилась возможность его измерить. Причина разборки - на шейке вала, куда запрессовывается подшипник (ближний в шкиву) появилась выработка настолько большая, что внутренняя обойма подшипника просто болталась.
Результат измерений - масса дебалансf 2300, центр смещения - 23 мм, при установленных шкивах 1 к 1 и 1 к 1,1 (расс в.блок), ВСВ (если верить предложенной в теме таблице) 9,42кНт.
Стоит задача увеличить ВСВ до 20кНт.

image

На фото видно что из себя представляет виброблок. Цельная со столом конструкция. Применяемые подшипники 62309-2rs. Приводы - 2 мотора по 3.5 кВт, На двигателях и на валах виброблока установлены шкивы, профиль Б.
Если следовать таблице, то нужно во первых увеличить скорость вращения валов виброблока. И здесь вопрос - справится ли один ремень или нужно будет делать новые шкивы на два ремня?
Во вторых, я так понимаю, нужно поменять подшипники. До этого стояли крафт литовские. Но у них ограничение скрорости 4500 об/мин. А разогнать их придется до примерно 6000 об/мин. Кто даст дельный совет?

Еще вопрос будет. Вот модель виброблока.

image

Если мы сделаем следующим образом:
По синим стрелкам (по задней, нижней и передней стенке) приварим лист двоечки. По красным стрелкам поставим фланцы с манжетами, с задней стороны вала поставим глухие фланцы, применим подшипник из серии 2309 (шариковый двухрядный самоустанавливающийся), зальем масло в получившуюся ванну настолько чтобы подшипники хорошо смазывались - насколько хорошо будет это решение? сколько энергии потеряется на взбивание масла дебалансами? хватит ли мощности двигателей чтобы еще и масло молотить? как скажется такая масляная ванна на вибрации?
image
Изменено: Павел Охремчук - 05.01.17 23:34
Была ли полезна информация?
Цитата
Причина разборки - на шейке вала, куда запрессовывается подшипник (ближний в шкиву) появилась выработка настолько большая, что внутренняя обойма подшипника просто болталась.
Первое - они не запрессовываются, у них должна быть переходная посадка. Почитайте "циркуляционное нагружение".
Второе - подшипники на шкивах испытывают бОльшие нагрузки, поэтому и сдыхают первыми.
Поэтому если будете переделывать вал, то обязательно ТВЧ шипа и шейки вала с последующей доводкой.
Иначе подшипник своей внутренней обоймой выроет себе канаву с буртом и потом будет все по новой.
Цитата
Приводы - 2 мотора по 3.5 кВт ... при установленных шкивах 1 к 1 и 1 к 1,1 (расс в.блок)
Судя по мощности у вас стоят АИРСы, и если шкивы 1:1, значит ВСВ вы считали от оборотов 2790 или 2820.
При замене шкивов сможете получить желаемое ВСВ (не частоту), мощности двигателей хватит, будут на S4 греться посильнее.
Правда догнать до 6000об/мин, как вы хотите - не получиться, т.к. ВСВ увеличите в более чем 4 раза (исходя из 2820).
Цитата
И здесь вопрос - справится ли один ремень или нужно будет делать новые шкивы на два ремня?
Посчитать несложно, примеры расчетов найти тоже.
Просто при одном ремне, для нормальной работы, будут слишком большие геометрические размеры шкивов,
все это добавиться в суммарную инерционность, со всеми вытекающими в старт/стоповом режиме.
Цитата
применим подшипник из серии 2309 (шариковый двухрядный самоустанавливающийся)
А вот от этого я вас хочу предостеречь. Большая часть двухрядных самоцентрирующихся изготавливается
с открытыми металлическими сепараторами. Если повезет, то менять будете раз в 3-6 месяцев, если не повезет,
то раз в 2-4 недели. Ставят их от бедности, потому как для обеспечения соосности в сварном блоке, надо этот
блок обрабатывать на координатно-расточном с одной установки. Не имея этого станка, находят выход именно
установкой подобных подшипников. Расплачиваться приходиться покупателям. Можете попробовать если найдете
приемлемые по цене и доступности подшипники с литыми латунными или текстолитовыми сепараторами.
Цитата
сколько энергии потеряется на взбивание масла дебалансами?
До хрена.
Была ли полезна информация?
Если не затруднит, объясните чем плохи металлические открытые сепараторы и чем хороши они же только литые латунные или текстолитовые
Была ли полезна информация?
Открытые сепараторы в таких подшипниках просто разваливаются от вибрации
и начинают клинить виброблок со всеми вытекающими.
Литые латунные и текстолитовые сепараторы изготавливаются закрытыми,
(не сами подшипники закрытые, а именно сепараторы) поэтому не разваливаются,
вот и вся разница.
Была ли полезна информация?
Кроме того, как выяснилось, латунные сепараторы вещь редкая и стоит в 3 раза дороже чем сталь.
Была ли полезна информация?
Именно поэтому я и написАл про двухрядные самоцентрирующиеся подшипники:
Цитата
Можете попробовать если найдете приемлемые по цене и доступности
подшипники с литыми латунными или текстолитовыми сепараторами.
Во всем есть свои минусы.
Была ли полезна информация?
Когда Вы, что называется, в тупую начнете повышать ВСВ, то сталкиваетесь с очень неприятным явлением. Подшипники будут разрушаться не от вибрации, а от тепловых нагрузок. Такая конструкция как у Вас очень нежесткая, и к тому же нерасточенная под посадку вала. Значит подшипник будет защемляться и тепловые нагрузки на него возрастут. А теплоотводом Вы не озаботились.
Если уж Вам так хочется развалить раму вашего вибропресса двойной вибрационной нагрузкой, по попросту приварите к вибростолу еще два таких уха и заведите на него еще один штатный вал и привод, или соедините валы муфтой. Так Вы попросту избавитесь от одной проблемы, и тут же получите другую, которою мы сможем с Вами обсудить в других разделах форума (прочность конструкции и фундамент)

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Так о чем говорить? о прочности рамы? на какой-то страницы этой темы вы сами написали что рамы ПТ-11 хватит для ВСВ 20КНт. Фундамент на котором стоит пресс - 5,5м3 бетона. Со арматурной рамой внутри. Владимир из Краснодарского края переделывал свой ПТ-11 на 20КНт и у него все ок.
Подшипники это да. Если разгонять те что стояли - беда будет, я так думаю.
Что думаете про вот такие http://mpz.com.by/catalog/bearings/bearing-catalogue/494/9258/ ??
Ну и для них конечно нужно будет смастерить на виброблоке стенки и дно, чтобы подшипники работали в масле. Но конструкцию сделать такой, чтобы дебалансы масла не касались.
Была ли полезна информация?
Еще раз хочу сказать, обратите внимание на теплоотвод. Найдите в характеристиках подшипника параметры его тепловых потерь при вращении под разными нагрузками и с разными оборотами и посчитайте тепловой поток по теплоотводящии мостикам. Если их не хватит, то Вам придется делать принудительное охлаждение. Для высоких оборотов лучше использовать подшипники малого диаметра. По этой причине вместо одного вала 20 кНт всегда лучше поставить два независимых вала по 10.
Протащите концы вала насквозь через подшипник за корпус вибратора и нагрузите их консольно дополнительными дибалансами. Это снизит нагрузки вала на изгиб и, теоретически, снизит тепловые потери на подшипнике.
Выдержит ли рама ПТ11 20 кнт? скорее всего да, но этого никто не считал. Так по ощущениям должна.
Вообще то рама ПТ11 не очень хорошо скроена. Дело в том что она переделывалась из рамы ПТ-6, который не был рассчитан даже на 107й вибратор. Раму ПТ 11. конечно усилили, но рудименты этой переделки в ней остались.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
По этой причине вместо одного вала 20 кНт всегда лучше поставить два независимых вала по 10.

Ну их и так два стоит.

Цитата
Протащите концы вала насквозь через подшипник за корпус вибратора и нагрузите их консольно дополнительными дибалансами

А разве это решение не сместит центр вибрации в сторону и не вызовет ВТЭ?

Пока разбираюсь с пошипниками есть вопрос со шкивами. Нашел в сети массу материала по расчету шкивов. И даже одну готовую таблицу, которая применяя ГОСТовские формулы, рассчитывает количество ручьев при заданных нагрузках. До сих пор стоял шкив на один ручей профиль Б. Вооружившись таблицей и ГОСТОм был рассчитан шкив на новый режим работы. Если я все правильно понял, лучше применить профиль А и два ручья. Вопрос у меня по большому счету только насчет шкива, который будет стоять на двигателе. Его делительный диаметр, предположим 200 мм. Его вес, даже с рассерловкой в теле шкива облегчающих отверстий, выходит порядка 3 кг. Не слишком ли это много? Ведь больший вес шкива берет на себя часть нагрузки двигателя и увеличивает инерционность?
Была ли полезна информация?
Цитата
Вооружившись таблицей и ГОСТОм был рассчитан шкив на новый режим работы.

Помнится в бытность мою работы на "Красном Пролетарии" я такую программу для конструкторов писал, она подбирала всю ременную передачу под вводимые параметры.
это было году так в 85-м.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Вооружившись таблицей и ГОСТОм был рассчитан шкив на новый режим работы.
Помнится в бытность мою работы на "Красном Пролетарии" я такую программу для конструкторов писал, она подбирала всю ременную передачу под вводимые параметры.
это было году так в 85-м.

Со всем моим уважением, ностальгия это хорошо, но хотелось слышать мнение по существу. Время-то идет...
Была ли полезна информация?
Цитата
но хотелось слышать мнение по существу.
Вы бы сначала с параметрами вибрации определились, потом с конструкцией самого виброблока, потом с типом двигателя для него, а потом уже с конструкцией ременного (или может какого другого) привода.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
А разве это решение не сместит центр вибрации в сторону и не вызовет ВТЭ?
точки приложения силы вибрации все равно находятся на опорах подшипника, а вот нагрузки на сам подшипник изменятся
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
А разве это решение не сместит центр вибрации в сторону и не вызовет ВТЭ?
точки приложения силы вибрации все равно находятся на опорах подшипника, а вот нагрузки на сам подшипник изменятся

Здравствуйте! Возможно ли модернизировать Вибраторы на Мастек-Лидер Конвеер.Хочу приобрести данное оборудование
Была ли полезна информация?
Или посоветуйте тему в которой обсуждается данная темы.
Заранее спасибо!
Была ли полезна информация?
Цитата
Или посоветуйте тему в которой обсуждается данная темы.
Заранее спасибо!
Пожалуйста конечно, только такой темы нет.
Разве что тема "песочница" там можно обсуждать такие вопросы.
Посмотрите все темы которые начинаются с контекста "Конструкция вибропресса"
Наберите в любом поисковике
"конструкция вибропресса allbeton.ru"
Но ответ мой будет такой.
Если Вы инженер машиностроитель, то по прочтению материала поиска вы поймете почему этого нельзя сделать,
Если Вы не инженер, то просто поверьте.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Где то в глубинах форума обсуждались электромагнитные вибраторы для применения их на вибростолах при формовании пластичной смеси. Я много раз, многим людям задавал вопрос-почему их не используют на вибростолах вибропрессов? Никто конкретно так и не смог ответить. А может и применяются? Характеристики таких вибраторов казалось бы позволяют их применение в этой области-мгновенный старт-стоп, регулируемая частота и амплитуда колебаний. Может кто интересовался этой темой?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 5)