Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Конструкция вибропресса. Вибраторы и виброблоки, Все что касается конструирования и применения вибраторов
 
Прошу переносить сюда все посты касательно вопросов по вибросистемам для жесткого бетона
Прошу сразу писать свои посты в эту тему, из прочих тем они станут удаляться без предупреждения, и переноситься не будут.
NTB1 в теме КРМ-1025 пишет:
Цитата
Николай я вас правильно понял как шло проектирование подшипников:
- сделали расчет
- нагрузки показали надо ставить роликовый
- посчитали нагрев, получилась надо наращивать "мясо" блока
- плюнули на расчеты нагрузок, решили сэкономить на метале
- поставили шариковый который влез с тощий корпус

[IMG][IMG]
Это первый и последний раз :D

С уважением Николай Болховитин

  • 11.09.2016 15:36:08

    Болховитин Николай

    [QUOTE]При этом верхняя часть пригруза как расчитывается, какое должно быть давление сверху ? Обычный груз или усилие в тоннах гидравликой ?[/QUOTE] Теперь, что касается давления пригруза. Я повторюсь, потому, что более ранние обсуждения форума бывает иногда трудно найти, хотя там, в "глубинах истории", все это было когда то подробно написано. Воздействие пригруза бывает: - Статическое ( то есть под действием силы тяжести) - И динамическое, под действием гидравлики, пневматики и.... На...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
Николай Болховитин пишет:
пропорционально чему меняется вязкость неньютоновской жидкости?
Пропорционально скорости сдвига
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Давайте зайдем на эту тему с другой стороны.
На частицы действует сила тяжести величиною в g. точнее mg для сохранения размерности.
А ускорение вибрации для приличного вибростола составляет ровно на порядок больше, и оно разнонаправлено.
Значит силой тяжести можно пренебречь.
Иными словами слипнутся частицы не успевают, силы вибрации, которые разрывают между ними связи в 10 раз больше чем сила тяжести.
И вот тут самое время про двухвальный бетоносмеситель.:D:D
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Болховитин пишет:
И вот тут самое время про двухвальный бетоносмеситель.[IMG][IMG]
Хотите сказать, что там тоже максимально возможная скорость сдвига? По идее в Айрихе - повыше.
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
В двухвальном смесителе присутствует вертикальная принудитульная составляющая, направленная снизу вверх.
При той скорости, с какой лопасти смесителя рыхрят смесь, ее частицы не успевают слипнутся под действием силы тяжести. То есть плотность смеси снижается а вязкость уменьшается.
И смеситель все время перемешивает жидкость, пусть неньютоновскую но все же жидкость.
Наверное вы все замечали, что при достижении одинаковой однородности смеси двухвальный смеситель тратит на ее приготовление меньше энергии чем иные.
Наверное, некоторые пытались, в нарушение инструкции, запускать груженый двухвальный смеситель после его остановки.
Оба эти наблюдения укладываются в рассмотренные нами явления, во всяком случае им не противоречат.
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
В общем получается вывод: для нормальной работы что смесителя, что вибропресса необходимо "завесить" частицы смеси и с максимальной (экономически обоснованной) скоростью смещать их в горизонтали относительно друг друга?
Изменено: Игорь Сухинин - 06.11.12 17:21
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
В общем получается вывод: для нормальной работы что смесителя, что вибропресса необходимо "завесить" частицы смеси и с максимальной (экономически обоснованной) скоростью смещать их в горизонтали относительно друг друга?
да конечно, их надо рыхлить.
Вязкость тиксотропной среды зависит от двух факторов- плотности и скорости сдвига.
Из за работы лопастей смесителя по вертикали, плотность смеси уменьшается и она лучше течет.
Мало того, если после смесителя, у смеси мало перевалок, то она сохраняет текучесть вплоть до засыпки в матрицу, что очень упрощает процедуру заполнения матрицы.
Можно конечно и вибратор на смеситель повесить.
Результат положительный тоже будет.
Была ли полезна информация?
 
Может чего-то не учитываю, но тогда простейшей схемой вибропресса является свободнопадающая с высоты порядка 3-4м матрица с поддоном, наполненная смесью, прижимающейся пуансоном, например через пружины. И конечно - с вибраторами на матрице. Получается - вполне достаточно будет намного меньшей ВСВ, т.к. смесь - невесома в процессе падения, следовательно - трение (по крайней мере Кулоново) - минимально. За время падения - порядка 80-90 циклов переупаковки произойдет. В конце падения - удар, уплотняющий уже переупакованную смесь (в том числе и пуансоном).
Да, и уплотняющий по сути - послойно, т.е. воздух из смеси - тоже удаляется.
Изменено: Игорь Сухинин - 06.11.12 23:51
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Николай по поводу смесителя тест можно элиментарный провести с пневмо вибратором http://www.youtube.com/watch?v=ZM_eWNXLhqI&feature=related , если его закрепить под смесителем это может действительно что то и даст а смысл этого Николай если при высоко1й скорости смесителя в горизонтали вовличения в смесь воздуха аналогично, В принцепи Игорь верно пишет, но стандарные двух валки не подходят, та как основная масса идёт внизу в то время она должа находится и удерживаться на лорпатках чуть выше оси валов двух валки, я думаю мы понимаем друг друга. Там минутное дело производства смеси. Это конечно очень верно в отношении смесителя если смотреть процесс ниьтона но не стоит забывать что процесс кипения ускорят получения однородности вещества.
Про 10 и 9 g тоже верно, на разных породах она пляшет, сам щас голову ломаю как всё это связать в одно целое, а решение с точки зрения технического плана оно не стабильное, в принцепи тут я согласен все сходится, самое интерессное если эти проценссы стабилизировать то можно выйти это открывает возможность производить сверх прочные бетоны.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
RODOS пишет:
Если особо не вдаваться в подробности а просто логически подумать, то при 100 герцах частицы смеси должны в два раза быстрее перекомпоновываться чем при 50-ти
Нет:D, сколько раз возился с этим и пришёл к возвращаюс к одному и таму же, перекомпановывать можно сколько угодно, если смысл это исходное оптимальное место частицы , пограшность конечна не избежна, но тем не менее...
Изменено: Kanstein - 07.11.12 1:56
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Может чего-то не учитываю, но тогда простейшей схемой вибропресса является свободнопадающая с высоты порядка 3-4м матрица с поддоном, наполненная смесью, прижимающейся пуансоном, например через пружины. И конечно - с вибраторами на матрице. Получается - вполне достаточно будет намного меньшей ВСВ, т.к. смесь - невесома в процессе падения, следовательно - трение (по крайней мере Кулоново) - минимально. За время падения - порядка 80-90 циклов переупаковки произойдет. В конце падения - удар, уплотняющий уже переупакованную смесь (в том числе и пуансоном).
Да, и уплотняющий по сути - послойно, т.е. воздух из смеси - тоже удаляется.
Видите ли Игорь, предложенный вами вариант уязвим для критики:
- во первых мы уже обсуждали, что ускорение вибрации на современных вибропрессах равна примерно 10g это в десять раз больше ускорения свободного падения, так что взвешенное состояние смеси, мало чего добавит к процессу.
- Во вторых (и это мы пока не обсуждали) вибрацию надо не просто приложить, а приложить к объему смеси. А как передать ее таким образом?
Вот мы уже вплотную подошли к идее нижней вибрации и пригруза.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Видите ли Игорь, предложенный вами вариант уязвим для критики:
- во первых
мы уже обсуждали, что ускорение вибрации на современных вибропрессах равна
примерно 10g это в десять раз больше ускорения свободного падения, так что
взвешенное состояние смеси, мало чего добавит к процессу.
- Во вторых (и это
мы пока не обсуждали) вибрацию надо не просто приложить, а приложить к объему
смеси. А как передать ее таким образом?
Вот мы уже вплотную подошли к идее
нижней вибрации и пригруза.
Кто бы спорил про уязвимость - а я не буду. Так и есть. Но:
1. 10g по сути - надо не для "завешивания" элементов смеси, а для переупаковки (т.е. преодоления сил трения и создания нужной амплитуды). Разница (при вертикальной составляющей вибрации) между 1 и 3...5...10g с точки зрения трения, по-моему не принципиальна. Она принципиальна только для горизонтальной составляющей.
2. В таком случае - передавать только через боковые стенки матрицы. Больше никак не передашь.
В чем не прав - разъясните, пожалуйста.
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Цитата
2. В таком случае - передавать только через боковые стенки матрицы. Больше никак не передашь.
Об этом чуть позже, если позволите. Сразу скажу что есть и другой способ. Механику опять вспомнить придется:D
Я со смесителями покончу и сразу к вибрации перейдем.
Была ли полезна информация?
 
Ждем и смесители и вибрацию!
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
У нас для смесителей осталась только одна тема, столь же нудная, как и важная.
Это гомогенность жесткой бетонной смеси.
И здесь опять возникают различия (по отношению к подвижным ) в методах ее измерения, равно как и в критериях гомогенности.
По своему физическому смыслу, любая однородность смеси, состоящей из отдельных частиц, предполагает их равномерное распределение в объеме.
Но вот беда, частицы у нас очень уж разные по размеру. От 20 мм. на крупном заполнителе до зерен цемента, которые и сами имеют размеры от 1 до 100 мкм.
И вот все это нам надо равномерно перемешать, и желательно найти еще и метод, позволяющий оценить качество этого перемешивания.
Рассмотрим сначала как это делается на подвижных бетонах:
Там изготавливают кубики со стороной 100мм и потом давят их на прессе.
По дисперсии показателея прочности определяют гомогенность.
Заметим, что этот метод является косвенным, так как он устанавливает корреляцию между прочностью на сжатие и гомогенностью.
Основан он на том, что в подвижном бетоне мелкие фракции цемента в виде геля более подвижны чем крупные. То есть если мы уж смогли перемешать равномерно крупные фракции, то уж к тому времени цементный гель точно размазали.
Это нам гарантирует что в объеме, отражающем статистику по крупным фракциям (100*100*100) мелкие уж точно хорошо перемешаны, и не стоит это проверять.
А теперь вспомним регламент перемешивания жесткой смеси. Он начинается с перемешивания компонентов в «сухую» (опять, поди, слово нецензурное написал.)
Мы уже знаем, что это связано с силами поверхностного натяжения, которые возникают в смеси после затворения водой. Вязкость смеси, по мере затворения, начинает расти и достигает максимума как раз на 6-8%% влажности. Потом она начинает резко падать по мере увеличения воды в составе.
Но нам то как раз и надо 5-6%. Поэтому мы стараемся перемешать компоненты смеси до того, как добавили воду.
Что при этом может получиться.
Допустим мы сумели распределить крупные фракции равномерно по всему объему смесителя. То есть так равномерно, что бы в кубике 100*100*100 их было одинаковое количество. А кто гарантирует нам что внутри этого объема мелкие фракции так же распределились равномерно?
То есть применив классический метод измерения гомогенности мы просто получим результат показывающий, что в объеме смесителя мы получили равномерно плохой замес. Ведь и в этом случае дисперсия прочности кубиков то будет маленькой.
Возникает сразу два вопроса:
  1. для репрезентативности результата, какой объем измерения нам нужен?
  2. Как измерить гомогненость именно в этом объеме?
Уф. Жду ваших предложений, а потом расскажу я к мне удалось это сделать.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
 
Если включить логику (как же мы редко это делаем!:D), то объём измерения должен быть для СЖС больше, чем хотя-бы 5 объёмов зерна максимальной по размерам фракции. Это - для осреднения результата. Так то, - раз мелкую фракцию в этих условиях промешать труднее, то достаточно - объёма на пару порядков больше, чем размер второй по величине фракции, т.е. - примерно 100-1000 мм. куб. (т.е. до 1х1х1 см). Если прийти к компромиссу, то оптимум - порядка 2х2х2 см.
А вот гомогенность - уже сложнее. Тут, как мне сдается, может подойти именно измерение по слоям усилий сдвига. Не рассматривать же все зерна в микроскоп!
А как говорит теория и практика?
Изменено: Игорь Сухинин - 07.11.12 15:37
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Это верно Вы пишете, но вот я вам предлагаю посмотреть следующий метод:
Раз уж нам трудно точно измерить компоненты в маленьком объеме, то давайте исследуем различные регламенты работы смесителя на тех компонентах, на которых сделать такие замеры представляется возможным.
Давайте заменим цемент на равнодисперсный краситель - например на тонкомолотый железоокисный сурик.
И станем определять его концентрацию в объеме по равномерности окраса смеси.

Я предлагаю вам посмотреть следующий материал, который я прикрепил к тексту:
Была ли полезна информация?
 
Надеюсь что все посмотрели прикрепленный файл?

Что бы нам уж покончить с бетоносмесителями, рассмотрим еще один очень важный фактор их работы на жестких бетонных смесях, которому специалисты, имеющие опыт работы с бетонами подвижными, как правило не придают должного значения.
Это показатель однородность перемешивания воды.
Действительно для подвижных бетонов это вовсе не актуально, так как именно вода там является наиболее текучей средой. А вот для наших смесей все обстоит совсем наоборот. Текучесть увлажненной до 4-5 %% смеси снижается и может так случиться что ком такой смеси бетоносмеситель будет благополучно гонять по своему объему не распределяя воду на всю смесь.Многие наверное часто замечали, что при плохом качестве перемешивания смесь, при формовании, начинает сильнее липнуть на пуансон. Это происходит из за неравномерности распределения воды. В тех местах, где смесь переувлажнена и происходит прилипание.
Я не стану дальше писать всем понятные вещи.
Но теперь каждый сможет подобрать нужные регламенты перемешивания и способы ввода компонентов в состав.
Понимая механику этих процессов это сделать и вовсе и не трудно.
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Николай Валерьевич!
Если я правильно понял, Ваше неявное утверждение, то получается, что уплотнение смеси в первую очередь будет определяться гомогенностью смеси после смесителя, а вибропресс всего лишь обеспечивает ориентацию частиц для их максимального сближения?
П.В.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Николай Валерьевич!
Если я правильно понял, Ваше неявное утверждение, то получается, что уплотнение смеси в первую очередь будет определяться гомогенностью смеси после смесителя, а вибропресс всего лишь обеспечивает ориентацию частиц для их максимального сближения?
П.В.
Конечно это так, никакой вибропресс не сделает работу смесителя.
Если бетон не перемешен как следует, то нечего даже и обсуждать качество самого вибропресса.
Бетон, даже хорошо уплотненный, но имеющий неоднородную структуру, не может быть качественным.
И это, кстати одна из причин вызывающих появление трещин при распалубке бетона.
Была ли полезна информация?
 
Согласен с последним с предпоследним и последним постом уже много раз сталкивался с тем что прописаные опции не совпадают по режимам пресса из за разных смесителей, даже не раз это показывал к примеру на "грязноватом" песке когда нормальный пресс указывает даже сам на изделиях о гемогогенности смеси, Пресс конечно всё ч о в своих силах сможет сделать на расширенных опциях но идеал если их применяют совместно по качеству. Тут даже особо и парится не стоит.
Была ли полезна информация?
 
Ну когда же про вибрацию, Николай Валерьевич?
Мысли кое какие сформировались, спать не дают:D
Была ли полезна информация?
 
Цитата
RODOS пишет:
Ну когда же про вибрацию, Николай Валерьевич?
Мысли кое какие сформировались, спать не дают:D
Тихо! я тоже жду, это самое интерессное, минуточку терпения, а так в уплотнении до упора всё верно.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Николай Валерьевич!
Если я правильно понял, Ваше неявное утверждение, то получается, что уплотнение смеси в первую очередь будет определяться гомогенностью смеси после смесителя, а вибропресс всего лишь обеспечивает ориентацию частиц для их максимального сближения?
П.В.
Конечно это так, никакой вибропресс не сделает работу смесителя.
Если бетон не перемешен как следует, то нечего даже и обсуждать качество самого вибропресса.
Бетон, даже хорошо уплотненный, но имеющий неоднородную структуру, не может быть качественным.
И это, кстати одна из причин вызывающих появление трещин при распалубке бетона.
О-па, дежавю, самое время вступить в тему Морфеусу. Именно он говорил о том. что уже в смесителе происходит первоначальное уплотнение компонентов смеси благодаря перемешиванию.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
О-па, дежавю, самое время вступить в тему Морфеусу. Именно он говорил о
том. что уже в смесителе происходит первоначальное уплотнение компонентов смеси
благодаря перемешиванию.
Почему-то мне сдается, что ни Морфеус, ни остальные этого не утверждали....
Гомогенная смесь может быть не только уплотненной, но и о-о-очень рыхлой (вот, хотя-бы рассмотреть возможность излишнего воздухововлечения). Смесь гомогенная, но назвал бы ее плотной. К тому-же здесь как раз не пишется об ОПУ. Т.е. - просто рассматриваются предпосылки к уплотнению смеси.
Изменено: Игорь Сухинин - 08.11.12 23:56
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Уплотнённой когда она со смесителя выходит как тесто;) особенно с роторника, её формовать трудно. А рыхлой с более воздушной массой тем более в сыпучей консистенции, то что я щас обсуждают, лет 40 назад об этом писалив публикациях.
Была ли полезна информация?
Читают тему (пользователей: 1) Ярослав Савчук
Яндекс.Директ