Уплотнение бетонных смесей прессованием

2,9 МПа - такую прочность может покачать только один из испытуемых образцов, среднее должно быть не меньше 3,6 МПа но есть еще и другой показатель. Прочность и остальные показатели понятное дело зависят не только от структуры бетона, влажности, метода транспортировки но и от метода и режима его загрузки, уплотнения в форму. Потому понятное дело что на одном составе бетона но разных влажностях и режимах роботы формовочного комплекса результаты могут быть очень разные :P
Но вряд ли многие укр изготовители имеют такие показатели.

Цитата

Василий Семенович пишет: Здравствуйте,Игорь! Относительно 828 не знаю,а вот 830 действительно по прайсу дает прим.250м.кв./час,что при двоих линиях за 8 часов будет прим.4000м.кв. Более обширный прайс именно по 830 у меня забрали не знаю кто.Поэтому ВСВ не знаю на фор.поле 1350х830,чтобы определить прим.плотность изделий,но не менее 120кН/м.кв, так что на щебне плитку должен делать 2,40 спокойно.Если что,уточню в представителя в Черкассах. Но спор должен завершится каким-то выводом.Если рассматриватьЕН,то там тоже есть ограничение по водопоглощению в 6%,но нет веса изделий. Т.е. можно выпускать изделия меньшей плотности,лишь бы они проходили 6%-а это будет плотность прим.2,30!!!Ну а марку можно добить количеством цемента . НО уменьшение плотности приводит к уменьшению морозостойкости-а это уже сфера высказываний уважаемого Николая Валериевича .Так-что положения ЕН хуже,чем даже ГОСТ 91г.,а недостаток плотности производителю необходимо восполнять увел.кол.цемента. Семеныч.

Вы попробуйте мыслить немного иначе и сначала прочтите ЕН полностью от первой до последней страницы и тогда продолжим спор какой стандарт более подходит под плитку =)
На счет пресса - модель более старая, точно 828 можете поверить мне на слово. 4000м.кв. это за 24 часа на двух формовочных машинах. Машины очень надежные, хотя минус то что мультилеер. На счет плотности одно вам могу сказать поработайте с наполнителями и составом бетона, при плохой структуре бетона даже херс буит клепать ко*но

Цитата

Дмитрий Викторович пишет: Не скрываю, что с началом сезона, на карьере начинают "барзеть", каждая новая машина с отсевов отличается по содержанию фракций. Бывает незначительно, а бывает и кардинально. На ходу надо перестраиваться. Проблеме в Днепропетровске в сезон- то что нет постоянства на карьере (ремонты оборудования), от этого страдают производители, а представителям карьера на это начхать.Крупная фракция не мытого отсева ( мм-% ):3 мм - 59%; 2 - 16; 1.2 - 1; 0.63 - 10; дно - 14;Мелкая фракция:3 - 23; 2 - 17; 1.2 - 18; 0.63 - 16; дно - 26;

Не знаю как у вас в регионе, а у нас отсев дробления гранита это отходы от производства щебня, как правило это называется отсев дробления фр.0-5. Потом начинается щебень 5-10 или 20, 10-20 , 20-40 и т.п. Некоторые карьеры обогащают отсев и производят фракции 0.63-2, 2-5, 3-8 .... Поэтому предъявлять претензии к карьеру при покупке отходов его производства это неадекватно. И, по-моему, использование отсева оправдано только в условиях малого предприятия, где при небольших объемах производства можно оперативно откорректировать грансостав смеси количеством песка.

Как-то непонятна Ваша классификация отсева, крупная, мелкая фракция, но обе начинаются с 3 потом 2 мм и т.д., в чем же различие ?

Ярослав!Спасибо за разъяснения! Все верно! Если водопоглощение 6% и более,то естественно плотность менее 2250,как Вы пишите 1900-2000.А чтобы выйти на марку,надо вбухать 600кг цемента,чтобы цементным камнем забить межзерновое пространство и немного улучшить водопоглощение-вписать в 6%!!!!! А в советской школе надо уже согласно Ваших слов 480кг цемента при плотности 2400! 600кг и 480кг-две большие разницы!!!Но 480-это теоретически,а при подборе инертных можно значительно уменьшить это количество-рекорд Портышева-200кг!!!!
Но не надо забывать еще и Деда Мороза! Чем меньше плотность-тем выше водопоглощение,чем выше водопоглощение-тем меньше морозостойкость!!Другого не дано! Вот и приходится или вбухать 600кг или плитке разрушаться.Т.к. при 600кг цемента нет никакой прибыли производителю-то остается второе ,что мы и видим,благодаря отсутствию вибростанков с достаточной ВСВ. Как видите,мы пришли к взаимопониманию-надо выпить ! "Особенности национальной рыбалки".
А вот Ваш вибростанок я не называл Рифеем,а похожим на переделанный ВИП.
За взаимопонимание,Семеныч.

Василий Семенович вы не понили 2000 кг на 3м при расходе выходит 450 а если до упора то 600 кг, поэтому и не формуют до упора здесь идет экономия цемента если вернее то литража бетона и EN проходит.
Вип в доработаном варианте,у меня тут кое что скоро появиться будет думаю интерессно. Вадим ограничен в возможностях я думаю дай ему возможность рекорд был бы поинтереснее но в 200 кг до упора в это я поверю у меня такиеже похожии результаты были...

Игорь вот я с вами тут в чём то согласен, но на отходах карьера тоже можно делать качевство, пускай минимальное, но это куда гораздо лучше если в 3 ку пройдёт на раскол и 150 циклов вполне нормально... Хотя бы, и вполне за глаза на таких прессах на которых они пытаются работать Но не спорю что пыль дело отвратительное то залипает, то по прочности могут быть проблемы и прочее. Но обьёмы тут другие..
Нет Василий Семёныч, с вами трудно говарить, если я закину 480 кг то на 2400 на гостовском песке я выйду, поднять до 120 кН на столе я могу свободно, у меня и протокольчики есть, просто вы не имеете такой практики, а поверте калонник от рамового пресса он очень даже отличается, но такие камни что породоксально интересует очень редко, интересует камни 3 го сорта марки не менее 300, на мощения обьектов где хорошо если человек 10 в день пройдёт, главное что бы камень лежал, песчанка мороза не боится, истираемости толком нет, нагрузки никакой. А расход цемента на м3 на 40 кН составляет 320 кг, по выходу 2100, водополглощение в раёне как вы и верно подметили 9%, но опять же минимально допустимо, даже если ЕН не проходит то тут всё либерально, водопоглащение может быть конечно ужастным но остальные характеристики перекроют этот не достаток, вот для этого и проводят лабораторные испытания, у нас просто формуют до упора, я заставляю и со мной согластны потому что по колличевству расхода цемента у нас расход горазде меньше чем у других. Вот в этом и есть венец совецкой школы, её осталось просто доработать что я вообщем то и зделал, но на это ушли годы, так по крошкам собрали в кучу и стала понятна общая картина что там вообще происходило. За то что они сделали раньше им за это медали надо выдавать. Потому что посути разработали формование сверх прочных бетонов, я когда раздавил образцы на 10-12 МПа збежался весь институт, пытали что я туда налил что за добавка чудестная, но в итоге удевил простотой, так что в музеи института стоят мои образцы которые мы раскололи, я после этого сократил расход цемента и производство стало очень рентабельным даже на малых обьёмах.
По тем что формуют до упора 600 кг на м3, это весьма технологичные производства, там оченоь всё а втоматизировано и сложное, но в реале они в большенстве не форму до упора, но это обьеснима, зачем такие сложности которые не стабильны когда можно формовать совершенно альтернативно и много и вполне при минимальных требованиях, Вот поэтому вы зациклились на плотности когда у других рулит как склеить инертное а уже после плотность на м3, пости бьольшенство по серьёзному формуют очень качественное литьё. Они его просто лепят но но формуют в монолит.

Цитата
Василий Семенович пишет: Не могли бы Вы выложить более подробную информацию о переделанном ВИПе для лучшего ознакомления всех участников форума с Вашими достижениями??Это было бы очень интересно,учитывая пожелания форумчан о переделке ВИПа на современной элементной базе.

Гы... если честно меня этот вопрос и предложение даже шокировало. Если я начну выкладывать инфу то я боюсь меня выкенут из этого форума уже действительно навсегда, мне такой информацией придётса раскритиковать всю совецкую школу и модифекацию, из за их ошибок там проблем очень много.. Я могу разве что кратко для ТЗ предоставить инфу но не в подробностях и коментарии для чего мы это делали, но в итоге Василий мы это всё выбросили и разработали модифекации совершенного иного уровня, потому что то большой это родственик ВИП13-го только современного варианта и после такой проделаной работы с ним, где мы разнесли всё по полком, что мы там только не делали.. А в итоге зашли в тупик, особенно в прессах малой группы там вообще будущего нет. Но то что делали раньше так делать сегодня нельзя, а вот выполнить такое ТЗ кстати оно выполнено на видео с малым прессом то что я показывал недавно после переходя класики совецкой школы на уровень который мы разработали, не так то уж и просто. Тут Василий может не имеет вообще никакого смысла :? Понимает Василий Семёнович, вибропресс по природе устройство простое, но требовательное, это всё равно что предоставить анотомию человека в подробностях. Вот тогда пресс будет послушным стабильным и чётким в работе. Тут всему своё время...
Василий Семёнович, я ВИПы не переделывал и не копировал, они конечно похожи и родственики но они разные

Цитата

Сахневич Виктор пишет: Цитата Дмитрий Викторович пишет: Не скрываю, что с началом сезона, на карьере начинают "барзеть", каждая новая машина с отсевов отличается по содержанию фракций. Бывает незначительно, а бывает и кардинально. На ходу надо перестраиваться. Проблеме в Днепропетровске в сезон- то что нет постоянства на карьере (ремонты оборудования), от этого страдают производители, а представителям карьера на это начхать.Крупная фракция не мытого отсева ( мм-% ):3 мм - 59%; 2 - 16; 1.2 - 1; 0.63 - 10; дно - 14;Мелкая фракция:3 - 23; 2 - 17; 1.2 - 18; 0.63 - 16; дно - 26; Не знаю как у вас в регионе, а у нас отсев дробления гранита это отходы от производства щебня, как правило это называется отсев дробления фр.0-5. Потом начинается щебень 5-10 или 20, 10-20 , 20-40 и т.п. Некоторые карьеры обогащают отсев и производят фракции 0.63-2, 2-5, 3-8 .... Поэтому предъявлять претензии к карьеру при покупке отходов его производства это неадекватно. И, по-моему, использование отсева оправдано только в условиях малого предприятия, где при небольших объемах производства можно оперативно откорректировать грансостав смеси количеством песка. Как-то непонятна Ваша классификация отсева, крупная, мелкая фракция, но обе начинаются с 3 потом 2 мм и т.д., в чем же различие ?

Виктор! Уточняю, есть новые данные рассева крупной фракции отсева:
5 мм - 1.5 %; 3 - 60; 2 - 15; 1.2 - 1.1; 0.63 - 9.9; дно - 12.5.

Обращаю Ваше внимание:
первая цифра-размер фракции, мм.
вторая-процентное содержание данной фракции, %.

если вы хотите показать гранулометрию какой либо фракции сделайте либо норм таблицу для того чтобы люди понимали её либо пишите полные проходы а не остатки на ситах.

Ярослав Сергеевич! Пишу Вам на всех возможных ветках-выложите фото Вашего в.пресса сбоку и спереди вместе с техданными (указано какими),чтобы мы могли удостовериться в Ваших достижениях. И порадоваться за Вас.
Ярослав Сергеевич! Я задал Вам вопрос о водопоглощении 6% и плотности 2,27-2,28кг/л-Вы не ответили.
Семеныч.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Размер фракции и ее процентное содержание мне понятно, меня смущают названия инертного, а в частности - рассев крупной фракции отсева и рассев мелкой фракции отсева. Это два наименования инертного, которое у Вас есть возможность приобретать или Вы отдельно делаете рассев крупной фракции, а отдельно мелкой ? Тогда почему в обоих рассевах присутствуют фракции одной величины ?

Виктор! Крупная или мелкая фракция, в синих или красных тонах названия, суть самого названия инертного не изменится.
Хочу пояснить, что карьер у нас в регионе отпускает "отсев щебня гранитный" фр. 0-5 мм. Ранее я указал на мелкую и крупную фракцию отсева, а также их процентное содержание по фракциям (частные остатки).
Так вот, то что конкретно отпускает карьер, я называю (лично) мелкой фракцией. Крупная фракция также состоит из фр.0-5 мм(ранее я указал 0-8- произошла опечатка). И если Вы сравните их процентное содержание по фракциям, то Вы увидите, что отличие есть. Крупная фракция также имеет свое происхождение из карьера, но ее происхождение в открытом формате я обсуждать не хочу.
Я хотел Вам донести, что я и Вы применяете отсев гранитный и в наших случаях, в последствии, легче будет разобраться, относительно плотности и водопоглащения (то что ранее мы обсуждали, мои результаты будут).

Если есть возможность отмойте ваш отсев в обычном ведре пока вода при перемешивании буит чистой и высушите его. Разница масс будет % содержании пылевидных

Цитата
Lichnoff пишет: На счет пресса - модель более старая, точно 828 можете поверить мне на слово. 4000м.кв. это за 24 часа на двух формовочных машинах.

Игорь, если Вам не тяжело, скажите каково формовочное поле и цикл по плитке (60 мм, с лицевым слоем).