Вибропрессование. В помощь начинающему

Цитата
Kanstein пишет: Рома а что вы вообще знаете о красной пресне да не спорю не плохо работали крутились как могли и собирали из того что было,

Ярослав, я могу сказать точно что до ВИП - 4 ( если его даже лепили "из того что было"!) тебе с твоими "поделками" как до Китая ???????????????????????????

Цитата
Kanstein пишет: насчет болобола эт ты зря мы изменили конструкцию она кстате без рамовая

??????????????????? Какая рама на ВИП втором скажи мне? ЧАВО ТЫ В НЕЙ "ИЗМЕНИЛ"

Цитата
Kanstein пишет: изменили програмное и програмное обеспечение установили серьезнын комплектующии которые ты купить не можеш,

Это ты сам догадался? Или большие пацаны подсказали? И откуда тебе ведомо прозорливый ты мой - чаво я могу купить - а чаво нет? То что ты рекламируешь и ставишь на свои "поделки" - мне задаром не нужны! Ты до сих пор не понял ???????????????????????? какая система управления стоит у меня...

Цитата
Kanstein пишет: поставили рассинхрогизированый стол на 100 гц

За 100 не скажу... А вот 75 Гц на "заводском" ВИП - 4м - без проблем! И заметь без всяких притензий НА ГЕНИАЛЬНОСТЬ! ????????????????????????????

Роман Обращение Татьяны Святое, ВИП 2 ПБ я выкладывал фотографию, смотрите внимательно, а вот поддоный пресс я не видел.
Если такое откровение пошло так уж и быть раскажу в кратсе а там пенайте на себя.
ВИПы вообще проэктировались больше для дорожных изделий восновном многие работали на 50 и 75 гц, на 100 такой возможности не было разлетались подшибники и горели я их понимаю мы сами с этим боролились и решение нашли врезультате я уже об этом писал стол стал лёгким, ведь логично зачем трести лишний металл.
Второе вип по природе он колонный пресс и расчитан на плитку калонный пресс исходя из правельного фундамента исходя от калон имеет естественную виброразвязку и направление остатоной вибрации, не раз об этом намекали на форуме и я с этим обсолютно согласен а ещё лучше если калонны пустотелые и вообще не привязаны к не подвижной траверсе, уплотнение действительно возрастает прим меньших затратах по энергетике стола. Но в целом такой пресс качественныеиздели высоки уплотнять может.
Третье так как Вип приточен больше к производству мелко штучки и дорожных изделий то на КР Пр верно подметили блоки блоками плитки плитками и что кстате никто не говарил бордюры бордюрами, врезультате отделили высокие изделия от низких, это тоже правельно, и конструкции начили меняся, а в чём прикол к примеру изделя которые формуют под дорогу к примеру борта перенесли под блоки после сделали вывод что не так то просто распресовать данные изделия. Врезультате не так просто им было уйти от безрамовой конструкции это серьёзная проблемма.
В четвёртых, випы имеют враждённую болезнь то есть высоту рамы так как рама выше то естественно на некоторых выпущеных моделях происходят странные эфекты и переодически но редко вип гонит брак и не понятным образом гнать его прекращает особенно на малой группе, мы беседовали в крастсе с Валерием на эту тему я его понил, врезультате мы обрезали раму и сделали её ниже и жесче эту проблему побороли навсегда.
Пятое, как любой отечественный вибропресс страдает не хваткой мощьности статистика показывает что при 50 гц на 1 м2 затратить мощьность необходимо 250 кН, при амплитуде в 1,5мм, свыше кН статистика показала они губительны, тоесть логично вывод один необходима высокая чистота. Отсюда и поевились 100 гц, о чем Николай на форуме писал не раз, и он ПРАВ! При повышении частоты поевляется множество проблем а именно... Но поевлячется гораздо больше плюсов.
Шестое гидросистема на вибропресс она вообще весьма интерессная и не совсем стандартная, это особенно отражается на пуансоне который выполняет несколько ролей это уплотнить смесь на минимальном пригрузе и встать в позицию стопора во время распресовки где давление зашкаливает в среднем в 10 тонн. Потом есть изменения давления для стабилизации работы стола при высоком уплотнении.
Седьмое, распресовку изделиё к примеру высоких весьма проблемотично у нас Роман с этим серьёзные проблеммы были, тоесть посути на автомате еле ели распресоввывали, нет с гидравлекой было всё впорядке но мы не могли понять откуда идёт такая вторая нагрузка оказалось что при распресовки изделий под таким страшным давлением рвёт всю конструкцию и через неделю я обратил внимание на ужастный износ гильз, на оснастке матрицы а ходовые там прекрасные были, после я понял что конструкция ВИПа она тупиковая для универсальных станков поддоного типа. Тоесть работать на данной конструкции уже не возможно. при перекосе и сами изделия разваливаются и прочее.
Восьмое, исходя из ходовых характиристик и распресовки направляющий шток цилиндра и закреплённая оснаска матрицы на штоке решение самое верное и простое..
Девятое, особое внимание надо обратить на мерный ящик, сколько раз я сталкиваюсь с одним и тем же не оснащённый мерный ящик активным ворошителем не позволяет дозировать принудителдьно сырьё в ячейки матрицы и тем самым равномерно как распределять в самом мерном создавая равномерную массу на поскоке так и принудительное пред уплотнение это очень серьёзно и плотно надо програмировать особенно ход мерного. Это очень надо бывает так что в ручном мерный работает поёрзал поёрзал поскок и ушёл, а бетон остался в мерном, в ручную нормально на автомате не работает в итоге диагнез то сырьё которое не дозируется с мерного не возможно уплотнить... Это не совсем так.
Десятое комплектующее на автмате и в целом должно быть качественным а не собранным их мест металло приёма, так как частые ремонты останавливают процесс производства чем их меньше тем меньше затрат на нештатных остановках.
Я могу долго перечеслять рассказывать но в итоге когда слепиш это в кучу чо происходит сначало забавно а теперь это уже не смешно.
Роман не разобравшись выводы делать преждевременно очень глупо с вашей стороны. А я поверте за свою молодую жизнь очень многое видел уже и на месте не сижу.
ВИПы станки нормальные но сдела ислючительно из реалей прошлой жизни, на них можно тоже работать но со слов пользователей половина признаётся что они не рентабельны.

Владимир, может быть Вы помните дискуссии, которые разгорались на этом форуме два года назад.
Вот повторяю статью двухлетней давности.
Что то изменилось?

На сегодняшней момент проблема состоит не в том, что бы разработать и применить какие либо изобретения в области вибропрессования.
Практически все узлы этого механизма уже разработаны и испытаны, и собрать их вместе в одну конструкцию, с технической точки зрения, не представляет большой сложности. Однако смею предвидеть, что такой вибропресс не будет востребован на рынке, то есть обеспечен платежеспособным спросом. К примеру темы, обсуждаемые на этом форуме, показывают, что основной, массовый потребительский интерес находится в области вопроса: « И как бы нам купить на грош пятаков».
Для таких потребителей развернута целая индустрия по производству «картонных дурилок» с виду очень похожих на вибропресс. Причем часто под маркой знаменитых иностранных производителей. Ну это для тех кому дадут кредит, для тех кому не дадут производится много живопырочек, авторы которых даже превосходят иностранцев в своем рекламном красноречие. В этих условиях опять начало процветать вибролитье – то есть технология, от которой в СССР отказались еще в конце 70-х годов. Оно стало конкурентным только по той причине, что качество и себестоимость бетона, производимого таким дедовским способом вполне сопоставимо с качеством бетона производимого на «картонных дурилках».
Притом, что начальные вложения в этот «бузинес» существенно меньше, все выглядит весьма привлекательно, и подается на рынок чуть ли не как технологическое откровение XXI века.
Если рассматривать весь вопрос в перспективе, то всю ветку форума «вибропрессование и вибролитье» можно переименовать в «картонные дурилки и отстойная технология».
За этой софистикой и рекламными реляциями, уже давно «с водой, был выплеснут ребенок вибропрессования», который и нужен был только по той причине, что позволял делать бетон, заданного качества, дешевле чем традиционным литьем.
В конце семидесятых годов, техническое задание на вибропресс было сформулировано очень практично, и потому предельно просто: «Получить на песчаном бетоне, из Мансуровского песка, при расходе цемента М500Д0 -480 килограмм на куб метр бетона мелкоштучные изделия М400 Мрз 200»
Вопрос стоял так: если вам, уважаемые товарищи ученые и конструкторы, это удастся, то уйдем от вибролитья и заменим его на вибропрессование. Если нет, то с вас спросят за бесцельно потраченные «денЮжки». Надо заметить, что даже тогда, «уважаемым товарищам», это удалось. Это при том, что у них вовсе не было ни какой электроники, гидравлика только-только начала внедряться в гражданское производство и была далека от совершенства, а техническое оснащение механических заводов отрасли находилось на пещерном уровне.
И вибролитые мелкоштучные изделия были тогда же директивно запрещены к производству, так как они оказались затратными, по отношению к вибропрессованым. Затратными и ни каких других причин.
Так что налицо регресс чистой воды. А под рекламной лабудой скрывается простая истина:
«Сколько «Европейца» не корми, а все одно ВИП-13 уплотняет лучше».
А ведь ВИП-13 это тоже не вершина совершенства. С момента его появления было много чего наработано такого, что позволяет сделать вибропресс не только лучше, но и дешевле.
Но вот это то как раз всех и пугает.
Это статья посвящается 100-й странице ветки форума «вибропресс - нужна информация» открытой 17 марта 2003 года, и остающейся самой посещаемой на этом форуме.

С уважением Николай Болховитин.


Повторяю специально без правок.
Мне бы очень хотелось знать, ее кто то сейчас читал?
Что такое Качественное оборудование?
Такого понятия нет. Есть понятие - "Достижение заданных технических параметров за минимальные деньги"
Если снижать требования к этитм техническим параметрам, то любое оборудование может быть качественным.
Появление в эксплуатации таких моделей как ХЕСС или РИФЕЙ в советское время был просто невозможен. Не потому что там где то ретрограды сидели, а потому что:
1. плитка должна была стоять не менее 25 лет,
2. Сделана она должна была быть из песчаного бетона без применения ЩТП
3. Расход цемента 500Д0 не должен был превышать 480 кг/м.куб
Это было нужно, потому что берегли народные деньги.
Попробуйте сейчас применить эти требования на практике.
100% современных производств просто перестанут работать.
Все оборудование, способное производить такой бетон, давно сдано в металлолом, а выпуск его прекращен.
А в "помощь начинающему" предлагают купить некачественное оборудование, и продавать некачественную продукцию, то есть стать участниками развода конечного потребителя на деньги.

С уважением Николай Болховитин.

,Я нахожусь в рубрике "помощь начинающему"
И как начинающий из вашей полемики понял : пресса плохие , сырье не подходит под пресса (?). хорошее изделие получить невозможно
Спасибо за советы
Если уж завели такую рубрику , то наверное , всего-навсего кто-нибудь дайте сравнительную характеристику имеющихся на рынке прессов с ценами и комментариями , а также советы по сырью и общим затратам( минимум)
Если есть претензии к прессам сформулируйте требования к производителям прессов , что нужно изменить , улучшить . Выделите недобросовестных
изготовителей прессов.

Я к тому , что разговор нужно вести в технической плоскости

Цитата
Извините, но формулировать требования к производителям вибропрессов вообще-то нужно не на этом форуме, и уж тем более не в теме "В помощь начинающему".

А почему бы и нет?
Стоит ли всем учиться на своем опыте, когда так много есть чужого?
Я думаю что требования, если их уж и формировать, надо не к параметрам вибропресса а к качеству тротуарной плитки. А уж параметры сами собой «нарисуются».
То есть я предлагаю вернуться требованиям ГОСТов, существовавших в нашей стране до «иноземного нашествия». Конечно нельзя запретить любому «вспученному олигарху» заказать себе на виллу плитку любого качества, но объекты общественного назначения должны комплектоваться изделиями строго с требованием ГОСТ. А стандарт этот должен быть ужесточен по отношению к нынешнему, а возможно даже и к советскому.
Вот тогда и характеристики вибропрессов опять вылезут на первое место.
Вот тут моя статейка в «Строительной Орбите». Ее электронной версии пока нет, только бумажная. Так что публикую ее специально для участников форума.

С уважением, Николай Болховитин

Дмитрий Викторович странно что люди здесь палится не хотят потом если было бы всё так плохо уже давно бы писали , защищатся от чего, знаете от таких нападков Аликатра вообще с вами разговаривать не хочет и вообще он писал что тротуарка такая же как из под соседнего АМЕ читайте форум, во вторых они там весьма интерессными вещами занимаются а не вашими камнями и что они производят широко рекламировать на форуме не собираются. ??????????????????????????????
У меня вообщето не фантазия, а работа с практикой, а пускать вас как любопытного инженера который сопрёт и отдас в гореконструкторам в круг я тоже желание не имею, пускай они расхлёбываютса сами и последнее о вашем оборудовании я знаю второе знаю что Айрат его делает лучше, которго от страха в круге обозвали электриком, но исходя из параметров это даже очевидно что у нас станок он превосходит, так что мне отмазыватся не о чем. Кстати ролик 12 машины Premium я уже выкладывал.
Интерессно, ЧТО ВЫ СКАЖИТЕ, ?????????????????? когда увидите версии VEGA.
На счёт Рязани очень интерессное тёмное дело каким образом иногда личку читают интерессно спросить у Василия Семёновича.

Александр, я писать стараюсь коротко и ясно но к сожелению сколько раз я убеждаюсь не всё понимают собеседники и реагируют это в штыки, но есть читающие которые прекрасно понимают о то что я пишу но они не пишут, потом не стоит забывать о интерессах, я пытался намекнуть Владимиру на что надо обратить внимание, я так понил он меня не понял или что то иное. Я не гений просто мы работаем в такой атмосфере мои коллеги чуть старше чуть младше такого же темпа, работают в разных отрослях. У нас это нормальное явление.
А вообще меня вот бесит одна и таже политика, как не посмотриш где то что то экономят и за жадности потом это летит и начинают бегать обсуждать что произошло так зачем сей процесс если ставить и работать надо хотя бы на нормальном коплектующем, ремон частый это очень большие потери и таких денег сеи изобретения того не стоят. Потом исполнение тоже простите...
Мне вот очень обидно когда посути хорошую идею с практикой утопили в плане отечественных вибропрессов а ведь они посути в нормальном виде по хлеще получились бессеров и омагов, а такие возможности. жаль.

Ярослав пишет не всё, что дано знать всем с его понимание . Многие тоже молчать к примеру по составу смеси ,этот вопрос не раз поднимался на форуме и не кто конкретно не дал ответ . Кто и как изготавливает продукцию имеют своего технолога и не только это, есть много чего другого , у каждого свои секреты .А Вы хотите чтобы Ярослав поделился , сомневаюсь в этом .
Так что не надо возмущаться А прочтите тему Вибропресс нужна информация .и поймёте

Вадим а вы всё мстите по старым обидам, за то что вас как живопырщика отшил у которого уже давно не работает предприятие, давать советы из практики на ВИП6 это сопоставимо после лады калина указывать как ездить на мерседесе :lol: Вот у вас кстати опыта и нету, то что вам не понятно вы часто называете чепухой выдёргивать посты из форума и я могу. А то о чём вы пишите мало того что бы своего ума не хватило понять, так вы как со стороны завистника и своей агресивностью больше провоцируете на скандал, Сколько раз на этом форуме вы провацировали в целях своих интерессов. И вообще спасибо конечно за скандальную рекламу, с вашей стороны я вообще на неё не напрашивался. То о чём вы щас пишите уже можно пожаловатся Татьяны за провокацию. Если на то пошло я расскажу насколько вы у нас просвещённый человек в знаниях. Тут постов на ваш век хватит..
Вообще то практику совецкой школы мы сохранили и немного востановили и внедрили новые решения и старые заподные, то что мы ушли дальше я как то не сомневаюсь, нам даже в Европе это продать не стыдно, ничего особенного и таинственного в этом оборудованнии нету, просто оно нормальное. Вот это видео я уже выкладывал, работает в Калхозе даже узбеки справляются. Но для новичков оно конечно сложноватое, запуск такого пресса где то в среднем неделя, обучение человека который в этом ничего не понимает тоже примерно неделю, пресс универсальный поэтому есть ньансы.. Если человек опытный и профессионал то обьеснить как на этом работать займёт пару часов.
http://www.youtube.com/watch?v=lgyeBguFi3E&feature=plcp
Вадим если вы такой у нас компитентный опытный человек так обьесните в чём развели на этом оборудовании, а вот мне кажется развели у вас с вибропрессами многие, причём свои, каким образом я на этих станках показал. И вообще вы со своим постом влезли не в тему Если вас беспокоит влечение личного достоинства прошу не превращать ветки в выражение своих бурных фантазий.
И последнее я не запрещаю этим заниматься любому, делайте сами и переделывайте, я заметил что многие любят такими процессами заниматся, как и что я подсказал, на счёт Николая Болховитина, читать его посты надо, но посты Николая они не Технические а больше Академического характера.

У Ярослава есть результат и это главное,а хорошо бы было спокойно обсудить результат его работы не пероходя на личности