Отказаться от покупки искусственного камня и дорогих форм.

видел я такую технологию она вообще много образна, но вот сама смесь стоит огого.

Цитата
StounReal пишет: Весь процесс прост до безобразия! Кто-то на полиуретановых формах зарабатывает, кто-то на смеси "графито". А фото я уже выкладывал в некоторых темах.

StounReal,а Вы не успели еще запатентовать?,то что предлагаете,а то,вдруг, я завтра заявлю,что придумал эту глупость,раньше на 1 час.
А тут уже,и видео хочется увидеть,будьте так добры,подайте хоть
фотки,просьба не из инета-своих экспериментов :wink:(лень искать по форуму)

Цитата
StounReal пишет: Формы, в зависимости от консистенции ЦПС, снимаем или они сами отваливаются через 0,5-2 часа, а камень дозревает на стене.

а как закреплять формы на вертикальной стене на те самые 0,5-2 часа? :roll:

Цитата
polyntsev пишет: Цитата StounReal пишет: Формы, в зависимости от консистенции ЦПС, снимаем или они сами отваливаются через 0,5-2 часа, а камень дозревает на стене. а как закреплять формы на вертикальной стене на те самые 0,5-2 часа? :roll:

В зависимости от толщины слоя и материала форм, площадью от 0,03 до 0,15м2 держатся сами. Разумеется, при условии, что формы не чугунные. При больших площадях применял несложную рычажную систему.

Забыл фото прицепить.

Ну да, у всех конечных потребителей имеются практические навыки работы с бетоном, в закромах лежит отличный портландцемент, крупный песок, пластификатор, формы, несложные рычажные механизмы, пигменты, схемы окраски изделий. StounReal, не отбирайте кусок хлеба у производителей декор. камня. :mrgreen:

Цитата
Крымчак пишет: Ну да, у всех конечных потребителей имеются практические навыки работы с бетоном, в закромах лежит отличный портландцемент, крупный песок, пластификатор, формы, несложные рычажные механизмы, пигменты, схемы окраски изделий. StounReal, не отбирайте кусок хлеба у производителей декор. камня. :mrgreen:

Cогласен,-сарказм уместен. Утрировал слегка. Вон "графито" никак не раскрутится, а говорят,-работать с ней(смесью для "графито") одно удовольствие. Она беда-слишком дорогая.

StounReal,здесь достаточно специалистов,которые хорошо разбираются в
бетонах и искусственном камне,так что резюме по бесплатным формам и
фоткам в ближайшее время будет!

Для этого и затеял тему, а то опять все не по существу

Цитата
StounReal пишет: т.к для форм подойдут менее прочные материалы: силикон, стеклопластик, формопласт и т.п.,

Эту цитату я вчера пропустил,а она весьма информативна.....эт и о дешевых формах из силикона, и о формах из стеклопластика для фактур
камня,показанных на фото, и о формах из формопласта,успешно работающих на тиражах.

Честно говоря, я с этими материалами тоже не знаком-только понаслышке. Мои формы еще менее прочны, но, Atlant, вы не уловили сути: не нужна здесь прочность, нет проблем с выпрессовкой, залипанием т.к. форма расстается бетоном, когда он еще сырой-легко и непринужденно! А если что остается, то вода и кисть вам в руки.

Еще хочется добавить, об угловых камнях на показанном объекте и спросить:каким образом Вы их получили????И хоть бы одну бесплатную
формочку увидеть,желательно с фактурой,показанных нам камней.
Обратили все-таки внимание?! Повторить сможете? А фото опять зачем? Чем еще можно сформировать камень кроме как формой?

Цитата
Крымчак пишет: StounReal, не отбирайте кусок хлеба у производителей декор. камня.

Присоединяюсь к просьбе Крымчака,не отбирайте,пожалуйста,хлеб у
производителей форм,а то, итак на форуме секретгипса,его регулярно
отбирают,уже, почти ничего не осталось,весь забрали.
А попросишь фотки форм,посмотришь, и волосы дыбом встают!
StounReal,все ж так легко делается,бетон только тяжелый.[/QUOTE]

Атлант, вы со стороны себя слышите? Есть у вас конкретные замечания? или только старческое брюзжание, да сарказм не первой свежести?

Правильно было замечено, что данная технология уже известна. Называется она "Печатные бетоны". В основном применяется для декорирования дорожек, площадей. Подход там следующий: заливается бетон, далее штампом отпечатывается рельеф, после набора прочности обрабатывается кислотными красителями. То, что я видел вполне впечатляет. На вертикальных поверхностях все происходит аналогичным образом, но требования к реологии бетона очень высоки и находятся в узком диапазоне. Так же из недостатков можно отметить, что данная технология не может быть реализована при копировании глубоких и разветвленных поверхностей рельефа камня, да еще и с отрицательными углами. Приклеивание форм с бетоном к поверхности стены, мне видится вообще абсурдным действом. Ну, а если моментальное снятие формы, то какова должна быть вязкость бетонной смеси чтобы бетон не стекал на землю. Я имею ввиду глубокий рельеф. Для начала, я бы посоветовал изобретателю потренироваться на горизонтальной поверхности снимать форму с только что уплотненного камня. По этому методу производят заборные панели. Если вы хотя бы эту проблему решите, то нам производителям литьевых форм придется существенно снизить обороты, а производителям камня хорошо сэкономить.
С Уважением, Владимир Константинович
P.S. Технология печатных бетонов не смогла вытеснить с рынка производителей брусчатки и тротуарной плитки. Широкого развития в России я не наблюдаю. Исходя из этого могу предполагать, что данная идея не будет иметь никакого продолжения и тем более конкурировать с производителями искусственного камня.

Цитата
Artkam пишет: Если вы хотя бы эту проблему решите, то нам производителям литьевых форм придется существенно снизить обороты

Ничего и никому не придется снижать,здесь заявляется,что печатный бетон ЭТО дорого!И то что изображено, на представленных фото можно легко сделать на простой смеси,приклеевая форму к стене.Формы, при этом,могут быть из любого материала,бракованные также подойдут.
А все в округе простаки-накупили оборудования и форм,зря деньги потратили...
Из последующего выяснилось,что и вибрация для бетона не нужна,замешать раствор можно вручную прямо на объекте и т.д.

Цитата

Artkam пишет: Правильно было замечено, что данная технология уже известна. Называется она "Печатные бетоны". В основном применяется для декорирования дорожек, площадей. Подход там следующий: заливается бетон, далее штампом отпечатывается рельеф, после набора прочности обрабатывается кислотными красителями. То, что я видел вполне впечатляет. На вертикальных поверхностях все происходит аналогичным образом, но требования к реологии бетона очень высоки и находятся в узком диапазоне. Так же из недостатков можно отметить, что данная технология не может быть реализована при копировании глубоких и разветвленных поверхностей рельефа камня, да еще и с отрицательными углами. Приклеивание форм с бетоном к поверхности стены, мне видится вообще абсурдным действом. Ну, а если моментальное снятие формы, то какова должна быть вязкость бетонной смеси чтобы бетон не стекал на землю. Я имею ввиду глубокий рельеф. Для начала, я бы посоветовал изобретателю потренироваться на горизонтальной поверхности снимать форму с только что уплотненного камня. По этому методу производят заборные панели. Если вы хотя бы эту проблему решите, то нам производителям литьевых форм придется существенно снизить обороты, а производителям камня хорошо сэкономить. С Уважением, Владимир Константинович P.S. Технология печатных бетонов не смогла вытеснить с рынка производителей брусчатки и тротуарной плитки. Широкого развития в России я не наблюдаю. Исходя из этого могу предполагать, что данная идея не будет иметь никакого продолжения и тем более конкурировать с производителями искусственного камня.

Грамотный, взвешенный ответ. Аккуратно притопил, но категоричного "нет" все-таки не сказал. С поправкой на заинтересованность лица можно сделать весьма позитивные выводы, трудно было ожидать от представителя солидного предприятия, выпускающего готовый камень иного ответа.
Теперь по-существу: справедливое замечание по поводу глубины рельефа. Эта проблема решается только при ручной доработке сырого еще бетона уже на поверхности. При определенном навыке не представляет сложности, хотя значительно повышает конечную цену. К отрицательным углам отношусь отрицательно-не понимаю зачем они нужны, если они и в натуральном и в искусственном камне редкость.
О реологии. Если я правильно понимаю, то это состояние бетонной смеси, ее вязкость, липучесть, растекаемость. Действительно параметры эти находятся в узком диапазоне-я об этом и говорил, только не знал правильных слов. Правда также и то, что нащупываются они легко и быстро опытным путем, - не надо быть семи пядей во лбу.
На счет абсурдности. Этот момент не принимают многие, и это удивительно, поскольку необъяснимо с логической точки зрения. За десять лет в сознании укрепилась картинка бетона в форме именно в горизонтальном положении и иные варианты не допускаются на подсознательном уровне?
О моментальном снятии форм я не говорил вообще. Более того отлежаться некоторое время в горизонтальном положении и отвисеться в вертикальном бетону просто необходимо- поскольку уплотнение начинается снизу и на границе с формой образуется плотный слой гидратированного бетона, который легко отделяется от формы, чему способствует также вибрирование и разделит. смазка, последняя, возможно, также препятствует пересыханию. Этот процесс происходит естественно, т.к. формы раскладываются на щите(столе), заполняются и вибрируются одновременно, а приклеиваются поочередно.
По поводу тренировок-горизонтальные поверхности вообще не предмет для разговора. Я предъявляю вам стенку, где уже наклеен камень подобным образом, а вы мне говорите, что это невозможно?! Это я бы назвал: " наводить тень на плетень в ясный день"