Добрый вечер.Прошу помощи у тех,кто сталкивался с подобной проблемой.Вибролитьё.Смеситель гравитационный.Вибрация горизонтальная(3000).Соотношение составляющих: 1цемент.(м500д20)+1песок(м.к.0,1)+3,5щебень(5-20)+с-3 (0,7%). в/ц-0,5. Пористость была не значительна,подвижность смеси хорошая,но суточная прочность слабовата для укладки.Добавил ПКФ-70к-(0,1%) суточная прочность +10%(Гордееву Евгению респект) Но хочется большего.Что делать? 1)добавить цемент?-не вариант-растет себестоимость. 2)убавить песок?-не вариант-смесь малоподвижная.3)купить у Бочарова Дмитрия двухвалку-отличный вариант-но в этом году не смогу.4)решил заменить песок и часть щебня на отсев(м.к.2,5) Теперь соотношение такое: 1ц.+2отс.+2,5щ. В результате себестоимость возросла не критично,подижность смеси осталась прежней,прочность возросла явно. Но бетон стал просто пениться в формах.Лицевая и торцы в пузырьках. Почему увеличилось вовлечение воздуха,ведь удельная поверхность наполнителя скорее уменьшилась? Что посоветуете братья и сестры?
Пористость тротуарной плитки
Пористость тротуарной плитки
|
#1
26.09.10 20:27
|
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#101
18.10.10 17:30
Качество брони, материал валов и лопаток. Тип и марка редуктора это все в китае разнится очень сильно от производителя к производителю. Настолько сильно, что такого понятия как среднестатистический китайский... просто не существует. Есть проблемы по автоматике, и по полному несоответсвию китайских стандартов на электирику нашим представлениям о безопасности. Но есть, в то же время и приличные машины. С уважением, Николай Болховитин |
||
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#102
18.10.10 17:54
А что его щупать
 Он же железный. Разве на глаз можно определить марку стали, или на зуб определить надежность редуктора? Николай уверен вы наверняка знаете что в китае есть куча подпольных заводов, вот их качество непредсказуемо, но официальный китайский завод вам даст все интересующие вас данные. |
|
Termoblock
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#103
18.10.10 18:36
Я предлагаю перенести дискусию в topic15123.html. Статью я выложил у нас на сайте , правда до последнего редактирования. Написал ее исключительно по следам дискуссии на сайте и использовал в статье некоторые высказывания. Действительно в России противоточные планетарки, которые можно отнести к " высокопроизводительным смесителям" стоят от 70тыс евро. Мне непонятны разговоры типа я видел, что ......... смеситель лучше мешает. Я за объективные критерии их оценки. Кроме того планетарки с регулируемой скоростью вращения, можно рассматривать как большой вискозиметр и оценивать пластичность смеси. На этом форуме один Николай писал о проведенных исследованиях смесителей, но четких критериев оценки он не приводил. Успехов |
|
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 26.10.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#104
18.10.10 21:35
Добрый вечер.Мы уже рассмотрели множество факторов,влияющих на максимальное уплотнение литьевых смесей на очень тонких песках.Таких как-добавки,состав,качество замеса и наконец-смесители.Большое спасибо друзья.Люблю учиться.Мне кажется пора рассмотреть ещё один фактор-вибрацию.Об этом на форуме говорено-переговорено,но логического завершения нет по понятным причинам.Я в ближайшее время продолжу долгострой своего нового вибростола.Стол будет таким: крышка 1500*1500*6. Снизу оребрение швелером 60мм.,а сверху окантовка уголком 25мм.. Крышка висит над станиной на клиновидных ремнях.Под крышкой,на небольшом расстоянии от точки пересечения диагоналей квадрата крышки будут установлены два вибратора лапками друг к другу.Изначально валы вибраторов будут расположены вертикально(горизонтальная вибрация).Предусмотрена возможность независимого плавного изменения угла наклона валов вибраторов от вертикального до горизонтального(вертикальная вибрация).Имею три вибратора-ИВ104,ИВ98,ИВ99.Все три на 380 вольт. Планирую также докупить два частотника "Веспер".Следующие действия своего опыта вижу так: 1)Создание разночастотной вибрации.(поочерёдный запуск вибраторов)-время будет программироваться. 2)Первым будет работать предположительно ИВ104(маленькие обороты и большая амплитуда) для первоначального уплотнения и упаковки смеси. 3)Затем работает ИВ99 или ИВ98(высокие обороты и маленькая амплитуда) для окончательного уплотнения цементного теста. 4)Потом большой гемор по подбору частот колебаний близких к резонансным частотам собственных колебаний моего наполнителя.,поиск оптимальных амплитуд,оптимальных векторов направления вибраций и определение времени вибраций. Очень прошу знающих людей указать на возможные ошибки в моих рассуждениях. Также очень прошу знающих людей подсказать-подойдут ли для вышеуказанных вибраторов частотники E2-MINI 002H-IP65? Заранее благодарен.
|
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#105
18.10.10 21:47
Предлагаю сразу рассмотреть самый главный фактор препятствующий уплотнению литьевых смесей ВЫСОКИЙ В/Ц. :lol: С уважением, Николай Болховитин. |
||
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#106
18.10.10 23:14
|
||
|
polyntsev
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#107
19.10.10 0:18
и зачем ему это на литье надо, если даже такого понимания как на литье делать обьемы без рамшанов, с таким уже серьезным подходом, кельмой кидать по формам уже гадит всему понимаю о серьезности подхода к делу. А зачем чистотники? Выже не полусую чмесь трести собираетесь и не легкие инертные а тяжелую смесь с водой, вы график уплотнения литья видели по толщине возрастания, а у пресовки. Вы через пол годика заходите обезательно, кстате вибрации фальшивых чистот очень хорошо работают на литье и на прессе разница тока в оборотах.
Николай что самое интерессное бетон М 1000 и М 2000 производятьса на давольно таки высоком ВЦ и вибрации там нету, бетон как вода. |
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#108
19.10.10 19:34
Ярослав просветите нас про М2000. Вы его уже не раз упомянали, давайте в деталях
Что как, дозеровка. Я готов зделать у себя и выставить потом лабораторию. Ато звучит как то не провдополобно |
|
Termoblock
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#109
20.10.10 2:05
ага щаззз, такой бетон изготовляетьса по одной технологии, вся посути технология зависит от интенсивного переменивания на высоких скоростя, и точной дозировки, лопастей которые перемешивают эту смесь там нету Termoblock этот бетон давить все равно что давить кусок металла, у вас есть такой пресс, у нас нету, что ее мешает говарить нек буду, сделать его самому гм, вы хотите что бы я расказал вам про все и все тонкости, не думайте что если я могу то и вы сможите, в таком проэкте много спецов будет участвовать. Вибрация вообще не нужна, почему очень просто любой бетон всегда стоить расмотреть как жидкость а там уже по ходу дела. Тут тоже есть ньансы, так как оборудование испытательное и не безопасное, вообщем еще предстоит большая работа, но очень интересная, такого рода бетон не дешовый но в реальности возможно цену снизить. Кстате есди довести апарат до ума то можно изготовлять пигментные пасты, экономия на 30% и дисперснос. Тока совсем недавно до меня начило доходить какой шел бетон для военных обьектов, где алмазы горят и не берут его.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#110
20.10.10 14:00
Ярослав, не в обиду но я сильно сомневаюсь в воших М2000. У вас есть лаборотория или другой документ доказывающий марку вашего супер бетона ? Если предоставите посмотреть готов "снять перед вами шляпу", а если нет то с чего вы взяли что он М2000.
|
|
Termoblock
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#111
20.10.10 15:05
А реально люди не могут марку 400 получить. Источник этих сказок очень простой, попытка получить государственные деньги под разработку чегото супер пупер-нано, хайтек. М2000 из чего делать будем? Гранит М1200 Габры есть на урале М1400 Базальт тоже 1400 Да и зачем. Бетон это дешевый материал имеющий массовое применение. Смысл любой технологии производства бетона это дешево и качественно его приготовить, при этом в очень больших объемах. С уважением Николай Болховитин. |
||
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#112
20.10.10 15:28
Силикатобетон, получаемый в результате автоклавноной обработки известково-песчаной смеси на тонкомо¬лотом песке, в лабораторных условиях имеет прочность до 2500 кг/см2 и выше.
Полимерные бетоны. Еще более высокие прочности бетона можно получить, заменив минеральные вяжущие (известь или цемент) полимерными составами типа пластмасс (пластобетон). На кафедре строительных конструкций Московского института инженеров транс¬порта (МИИТ) получены пластобетоны с прочностью до 3000 кг/см2. Это пока рекордный показатель для бетона. По данным МИИТ пластобетон марки 3000 имеет очень высокую стоимость, обусловленную значитель¬ным расходом дорогих и дефицитных полимеров. |
|
ААМ
Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 20.10.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#113
20.10.10 15:40
Бетон - как много в этом слове ....
Лабораторные испытания покажите ? |
|
Termoblock
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#114
20.10.10 18:46
да этот бетон не дешовый, но и посути не дорогой, Вы у татовской брони компазит видели, они орут мол это керамика, а я вижу что это бетон просто с составом керамики, но этот кампозит весьма с серьезной прочностью, показать протокол а зачем, скажу проще у меня есть иследования на эту тему и иследования проводились в одной из Себирской облостей, открытие произошло чисто случайно как всегда, данное оборудование создовалось для других целей пока до них не додшло что и другие вещи тоже возможно на нем делать вот тут то все и родилось, я то сам мало каму то верю, но после того когда давили в Омске и пресс сломали мои вопросы и подазрения закончились, здесь само оборудование на уровне пищерного, а как его сделать в нормальном виде, все это равносильно созданию реактивного двигателя, апарт ювелирной работы за не маленькие деньги.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#115
20.10.10 19:00
я тоже задаюсь вопросом а каму нужен такой бетон, на базальте тоже можно, Николай вы цементные заводы прекрасно знаете, а теперь протените цепочку дальше, тогда может и поймете.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#116
20.10.10 23:06
Ярослав извените за скептицизм, но не верю я в сказки не подтвержденные документально. Да и какую военную тайну может выдать справка лабораторных испытаний?
У меня тестер давит 600кг/см2, и всегда спровлялся. А увас 2000. Да есть свурхжесткие марки, как например сказал Николай, но вы ведь утверждаете что токую марку получили за счет какой то особой механической обработки, вот и невериться. |
|
Termoblock
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#117
21.10.10 8:36
а это естественно я как услышал интенсивность перемешивания в 6000 оборотов, мне стало непонятно одно этож какая конструкция смесителя если при таких оборотах любую лопатку, ротор, лопасть и т.д. оторвет, бетон всетаки тяжелое вещество, а после того как мне разьеснили каким образом это перемешиваетьса был очень удевлен, весьма орегенальным решением, магнитными потоками, как вам это физика, а? После такого приготовления бетона он переходит в другую стадию, это вообще другой класс бетона, потому то он другой, прочнее нету, вот туто и начинаютьса трудности в его зборки, но вроде как получаетьса, апарат на 18 м3 в час, но боюсь развалитьса.Может этой зимой все таки получитьса запустить.
ААМ правельно мыслит близко к теме.Трудность из лабораторного выйти на производственное. |
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#118
21.10.10 15:45
Добрый день.
А насчёт моих вопросов-"в ответ тишина,он вчера не вернулся из боя".Ну значит-"верной дорогой идём товарищи!". Я Вам завидую белой завистью(чтоб я так жил).По моим наблюдениям,люди пишущие в данной ветке,одни из самых серьёзных на форуме и однакоже имеют так много свободного времени,чтобы говорить ни о чём. :lol: |
||||
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#119
21.10.10 15:54
Вы начнете повышать жесткость смеси, возникнет необходимость повышать мощность вибратора. Удобоукладываемость смеси будет понижаться а ускорение вибрации расти. Что бы смесь уплотнялась, вам понадобится сила действующая на смесь в направлении силы тяжести. Сиреч пригруз Вот вы и получили вибропресс, и перешли в другую ветку форума.... :lol: :lol: :lol: С уважением, Николай Болховитин. |
||||||
|
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#120
21.10.10 21:54
Уважаемый ААМ. Давайте останемся в рамках минеральных вяжущих - про цену полимеров Вы сами упомянули. Про силикальцит - Вы получали в лаборатории 2500? или просто прочитали? В первоисточнике было 3000. Но я не смог повторить его подвиг, Может известь не та, может, ударный способ активации какой уникальный
 . А с другой стороны, давайте обойдемся условиями нормального твердения? |
|
Е.В.
Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 26.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#121
22.10.10 0:22
больше способ активации, на песке думаю не очень, на базальте лучше, чем чернее базальт тем еще лучше, в базальте присутствует металлы.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#122
24.10.10 22:12
Добрый вечер.
|
||
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#123
24.10.10 23:35
значит бетон был с темпиратурой, горварилже либо щебень либо замедлитель надо добавлять.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#124
24.10.10 23:52
|
||
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#125
25.10.10 0:04
А Вы в каком % соотношении добавляли щебень к растворному тесту?
|
||||
|
SVP
Гость
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 2)